Официальный трейлер 8 сезона Игры Престолов.

Серсея должна жить!!!

мне Бронн тоже импонирует, но смотри на 1.01 ему походу

В сериале на железном стуле долго не задерживаются. Посидела сезон и хватит.

А прикиньте, то что Сноу ожил - план короля ночи. И в самый жесткий момент у него глаза посинеют , и он эпично зарежет Дейнерис. Было бы неожиданно. Так сказать, секретное оружие короля ночи)

Бойцоваямышь

Резонно.
Но при этом он должен понимать, что по сути Серсея ничем не лучше Безумного Короля...при этом любить ее не перестал.

Возможно, Джейме понял, что в случае претворения в жизнь планов Безумного Короля он и сам мгновенно поджарится.

Бойцоваямышь

Тогда получается мотивы его были вовсе не благородными и альтруистическими. Банальное самосохранение. Очканул и преступил клятву. И погоняло получил вполне справедливо, а Бриенне просто на уши навесил

Ну все с чего-то начинают... Я уже выше писал, что первые феодалы - суть вчерашние наемники, а аппетит приходит во время еды. У Бронна появился шанс, а проявить себя в нем не было времени. Но я соглашусь, что это все просто теоретезирование. Если рассуждать чисто с позиции показанного в сериале, предпосылок и вправду нет. Но всегда интересно поразмышлять о том, что "если...".

Да там, если честно, мир вообще странный. Автор оригинала рисовал квазисредневековье, черпая идеи об устройстве мира из реальных исторических примеров. Авторы сериала разбавили это все определенными штампами, "я так вижу" и прочими ограничениями бюджета. К тому же в итоге скатились вообще в какой-то феминизм и сказку. Одно дело драконы, магия-шмагия - это фантастические допущения. Другое - когда сюжет начинает рушить внутреннюю логику и заданные в начале правила. Вот и получается, что в феодальном патриархальном Вестеросе рулят всем бабы и существуют государственным институты централизованного государства. Все носятся с троном, но показана картина махровой раздробленности. За морем - типичная античная деспотия, но рулят идеи свободы и демократии. Рабов освободили, ок. А почему там все от голода не перемерли после краха рабовладельческой экономики? Короче... Продолжать можно бесконечно.

Ну я выше согласился уже :) Я вас изначально недопонял.

Ну... Если рассуждать с чисто сериальной позиции, то вообше любая дискуссия бесполезна. Тогда у Бронна шансов быть королем Семи королевств не меньше чем у других. Захотят сценаристы - станет королем вообще без всяких предпосылок путем бога из машины.

Если рассуждать с внутрисериальной логики - она давно пошла по пизде. Там уже давно полно всякой немотивированной ереси и высасывания из пальца. Неизменна только хорошая картинка.

Если рассуждать с логической стороны в общем, то любое произведение искусства - отражение объективной реальности через призму рукожопия авторов. Вестерос, в данном случае - фантазия на тему средневековья, потому я и провожу параллели с реальностью. Как действуют люди и в каких ситуациях мы точно знаем из жизни. Вымышленные персонажи могут действовать как хочет автор, но, как правило, если их действия отличаются от поведения людей в похожих ситуациях в реале, выглядит это натужно и надуманно. Вот поэтому я и пытаюсь рассуждать с позиции реализма, тем паче, что изначально авторы этого реализма в сериал завезли преизрядно.

Ну и что? Во-первых, Нерон был не таким уж плохим императором. Особенно первую половину срока. Даже Рим не поджигал, наоборот, Тацит (который пережил этот пожар), пишет, что император метнулся из загородной резиденции и из личных средств спонсировал противопожарные мероприятия. Во-вторых, правит не монарх, а правящий класс. Если Нерон целенаправленно не вел борьбу с правящим классом, чего бы ему не править? То, что он замочил некоторых людей (в основном после раскрытия заговора) ни о чем не говорит. Ну и в-третьих, почему Нерон закончил плохо? Потому что разорался со всеми, растерял авторитет, вовремя не подсуетился и, когда понял что жопа - покончил с собой.

Вернемся к Серсее Тайвиновне. Разосралась со всеми. Растеряла авторитет (нам конечно показывают, что нет, но реально, после такого голого проходона среди черни, ее бы вообще бы никто не слушал) - даже Джейме стал прихуевать, а потом и вовсе объявила войну как сильнейшим феодалам, так и правящему классу в общем, разом уничтожив часть знати. Будь подобное взаправду, ее бы прирезали бы прям во дворце, поскольку она столь же опасна как и Безумный король, разве что не сжигает людей перед троном. Она неуравновешенная, неуправляемая и политически самоубийственная дамочка. Таких у трона не держат даже если они самые блахородные из блахородных. Вон был у императора Священной Римской империи сынок. Звали его Юлий Цезарь. Сынок, будучи наследным прынцем, но слегка сумашедшим (в папу, только хлеще), расчленил в замке свою подружку из семьи цирюльника. Так вот знать папу вынудила сынка упрятать за решетку, несмотря на то, что папа - император, а сын - наследник трона. А не сделал бы - тогда и его сковырнули бы с поста. Хотя повод был так себе. Просто всем было понятно, что такой ебнутый у трона - беда для всех.

Ну я выше согласился. Я изначально говорил с позиции "почему бы и нет?". С другой стороны, в сериале много чего происходит без предпосылок и по желанию сценаристов. Поэтому, почему бы и нет?

Да эта Дейнерис - вообще средоточие высасывания из пальца и роялей в кустах. Главное пафосно говорить длинный список титулов и все у тебя будет. ИМХО, самый неубедительный персонаж в сериале.

Japansgod

Тацит вовремя пожара был малолетним песдюком, и по идее должен был держаться за мамкину юбку и громко реветь глядя на огонь и мечущихся в панике людей. Поэтому к его свидетельствам надо относиться со здоровым скепсисом.
А вот строительство монструозного Золотого Дворца более весомый факт. Причем начато оно было на пепелище, когда даже провинции пришлось обложить дополнительным налогом, чтобы восстановить Рим после пожара. Как-то не вяжется с хорошим правителем...
Ну то ладно. Как там происходило в действительности, никто и не узнает уже никогда. Слишком до хера лет прошло да и мотивация немногих очевидцев тоже неизвестна.

Прирезали бы, да. Но не мгновенно. В реальности даже самых лютых ебанатов на троне резали далеко не сразу после того как он нечто...учудит.
Хотя в сериале действительно есть провалы в логике. По сути у Серсеи нет не только поддержки...но и окружения! Ну не считать же за таковых дохлого Гору и местного Менгеле? В такой ситуации правители действительно очень быстро дохнут от переизбытка железа в организме. Даже не обязательно ебанутые правители.

З.Ы. В принципе, считаю, что мы пришли к консенсусу. Просто изначально у каждого была своя сетка координат

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.03.2019 - 13:56

К любым письменным источникам того времени нужно относиться со скепсисом, ибо воды много утекло. Тацит, будучи источником информации об этом пожаре, хотя бы жил в это время и имел возможность общаться с теми кто пережил пожар в более зрелом возрасте и т.п. Он же не описывал свои детские впечатления.

Ну, дык, это норма для того времени, вы не забывайте, что это был таки Древний Рим, а не какой-нибудь "скандинавский социализм". К тому же я не говорил что Нерон был хорошим правителем, я сказал, что он был не таким уж плохим. Первую половину своего правления он был достаточно популярен в народе, поскольку закручивал гайки против аристократии в пользу простого люда. Но и гайки он крутил не так что бы сильно, потому и аристократия его терпела. Ну до поры до времени. А налоги... Ну кто в этом Риме не доил простых граждан и прочих варваров на окраине? Уж если многие решались на пенсионные махинации против ветеранов (или, наоборот, обдирание народа ради выплат этих пенсий), что уж говорить про закручивание гаек для простых граждан и всяческих варваров в провинциях?

Мы можем обоснованно догадываться, опираясь на обширные знания законов экономики и общества и имеющиеся обрывки информации о древнем мире. В конце-концов, содержимое черепушки у людей не изменилось, равно как и базовые общественные законы. Но соглашусь с вами, что мы можем спорить до бесконечности. По ряду вопросов и специалисты договориться не могут...

А, ну это да... Я, говоря, что она бы даже из дворца не вышла, разумеется, утрирую. Точнее сказать, твори реальная мадам королева такую дичь, как творит Серсея, долго бы она не проправила. В сериале же она не просто еще правит, но и некие планы строит и авторы пытаются выставить ее реальной силой.

Золотые слова! Было приятно с вами подискутировать!