Господа антикоммунисты, дерьмовая у вас компания...

Да нет. Проблема в идее.
Конкретная цитата Маркса "сделать труд обязательным" (Манифест Коммунистической Партии). Как говорят в программировании "интерфейс", т.е. абстракция, которую должен реализовать воплощающий. И вот с этой самой абстракцией возникли проблемы прямо со старта.
Что собственно делать с теми, кто посчитал его не сильно обязательным?
Варианты ответов:
1. Ленин. "Да хуй с ними, вкрутим обратно элементы капитализма, т.е. НЭП, и пусть те, кто хочет въебывать добывают больше плюшек".
2. Сталин. "Нихуя, все, кто не хочет въебывать, будут въебывать за харчи под бдительным оком надсмотрщиков".
3. Хрущев и далее... ну тут полный пиздец. Лентяям дали волю и уравняли их в правах с вкалывающими. Итог закономерен.
Причем варианты 1 и 2 прямо противоречат идее марксистского равенства, а вариант 3 ведет к пиздецу.

Предлагайте свое воплощение этого марксистского тезиса, я с интересом почитаю.

"и ленин всегда молодой, и юный октябрь впереди ..."

здорово писал ... здорово ...


«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…» Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах»


«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» 24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)


«…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку». 3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну)


«Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». 9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).


"Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин". (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.).


«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». 22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).


«Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…» 10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).


«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…» 3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).


«Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).


«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление». 19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).


"Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте». Ленин, 26 августа 1921 г. "(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)


«… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше». 19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193).


«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)». Ленин, август 1920 г. (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).

Всё проще. Всегда, когда массы зарабатывают общий продукт, а делит всё общее кучка - результат будет однозначно предсказуем в пользу кучки.
В этом разницы между никакими " -измами" нет!

Вот интересно, почему всегда пишут "расстреляных", а не "казненных"?
Разве способ приведения в исполнение приговороа о смертной казни так важен?

Что касается казненных за убийства.
В СССР по УК 1926 года смертной казни за убийство не было. По ст.136 - при наличии отягчающих обстоятельств - лишение свободы до 10 лет. Без них - до 8. Если убийство в состоянии сильного душевного волнения вызваном тяжелым оскорблением со стороны потерпевшего, то до 1 года.

Смертная казнь была только по политическим статьям. Поэтому следсвие, если была установка довести дело до казни, добавляло политическую статью.

Вот например чубаровское дело, когда 30 хулиганов изнасиловали девушку. Они рассчитывали что им будет максимум до 1 года. Но СМИ устроили резонанс и следствие нашло политику. Пятеро были приговорены к смертной казни, остальные к различным срокам. Через год всех амнистировали, но пятеро уже были казнены.

Это сообщение отредактировал mad94 - 22.06.2025 - 07:09

Это потому что уголовники социально близки рабочему классу и коммунистам. И не коммунистам тут говорить за плохую компанию.

Это сообщение отредактировал bobbax - 22.06.2025 - 07:20

Да. Западная идея капитализма процветала при расширении. Но планета оказалась ограничена. Запад стал вымирать. Идея оказалась несостоятельной тож.
В итоге все западные идеи провалились.
Как придумать общество, где трудяги процветают, а любая кучка отдыхающих сама вымирает с голоду?
Оказывается есть третий путь - ни капитализм, ни социализм. Забыт, но работал тыщами лет. Нашёл рассказ о артелях 19 века. Картинка.
Я работал в артелях. Типа друзья собираются, создают бизнес - типа акционерное общество, где все трудяги - акционеры и рулят.
Моё мнение. Самая эффективная бизнес-модель. Нюансы?
1. Не гос-фирма, ибо частная без чинуш. Потому были в РИ при царях, и есть ныне в Китае и Японии.
2. Не кап-фирма, ибо без начальников, олигархов.
3. Нет эксплуатации (дядя не забирает ваши заработанные$$), потому никто не трогал артели и при социализме.
Считайте, что это третье направление - перпендикулярное и олигархам капитализма, и чинушам государства.
Плюсы:
1. В артелях зарабатывают минимум вдвое больше, чем на фирмах капитализма или фирмах государства. Я пробовал, мерил. Да, минимум вдвое больше. Потом я доказал число 2 в математике теории групп.
2. Все работают по желанию. Если погода плохая, то не работают вообще. Если погода хорошая, то работают 2 смены. Приходят на работу когда хотят. Уходят когда хотят. Сами себе хозяева.
Минусы:
1. Нет халявы никому. Если заболел или сделал неконкурентоспособный товар, то умирай с голоду - никто не поможет.
2. Никакой социалки - пенсий и пенс-налога 30%, пособий и пособие-налога, образования и образование-налога, медицины и мед-налога, тд. Сами учите себя, будьте всегда здоровыми или сами лечите себя. Сами воспитывайте своих детей, чтоб обеспечивали родителей в старости и не линяли далеко.
3. Каждому надо думать - планировать будущее. Если слаб думать, то все скажут сразу - вон из артели.

Так как идея топ-эффективна на практике, теперь люди увольняются из фирм капитализма или государства, создают свой бизнес - артели, чтоб зарабатывать вдвое больше. А фирмы капитализма и государства банкротятся изза отсутствия работников. В сфере строек у нас артели уже переконкурировали все фирмы капитализма и государства. Не пройдёт 50 лет, тут все сферы станут такими. Тихо, без революций и войн. Вы даж не заметите ничо.

Нюанс - на западе идея артелей не бывает изза сверх-эгоизма каждого, без коллективизма. Потому западу подходит только идея капитализма.
Идея артелей бывает лишь в РИ, Китае, Японии. Восток может выбирать идею, какая ему выгоднее. Просто восток старше запада. Восток смотрит на запад, как взрослые на детей. Цивилизационный индекс развития разума выше, и логика многомернее, чем двоичная Да или Нет запада.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 22.06.2025 - 08:44

Построение коммунистического общества предполагает создание экономических, политических и социальных условий, которые, по идеям коммунизма, приводят к устранению социального и экономического неравенства, ликвидации классов.

Экономические условия

Общественная собственность на средства производства. Это исключает эксплуатацию одного человека другим.
Централизованное управление производством на основе общественных потребностей, а не рыночного спроса.
Распределение благ по принципу «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Каждому человеку предоставляется всё необходимое для жизни, исходя из его потребностей.
Утрата значимости денег как инструмента обмена: все необходимые блага предоставляются людям бесплатно.


Политические условия

Укрепление государственной власти и установление народного контроля над средствами производства.
Привлечение всех граждан к управлению общественными делами. В коммунистическом обществе соблюдение единых правил общежития становится внутренней потребностью и привычкой каждого человека.
Преобразование социалистического государства в коммунистическое общественное самоуправление.

Социальные и идеологические условия

Формирование коммунистического мировоззрения у всех членов общества. Важнейшее значение приобретает идеологическая работа Коммунистической партии в массах, воспитание нового, коммунистического отношения к труду.
Борьба с чуждыми влияниями и пережитками капитализма в сознании людей.
Развитие культуры и образования масс, воспитание сознательного отношения к труду и социальному долгу.

ну, и когда это возможно ??
никогда !

может и социальные и экономические условия в какой то степени можно порешать ...


но как говорили сами идеологи (помню)
САМОЕ ТРУДНОЕ - ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА !!!!

как согласовать лозунг - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Это сообщение отредактировал stariy12345 - 22.06.2025 - 10:21

Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996 - отличный источник, ты бы ещё Солжа и Суворова бы процитировал, то же засекреченные материалы обнародовали

И как? Уютно?

Вы явно (без сомнений, точно, наверняка) никакой фирмы с "друзьями" никогда не создавали и "ваше мнение" есть мнение абсолютного дилетанта в этом вопросе.
Вы можете ставить минусы, возмущаться, приводить доводы, но ПРАКТИКА показывает, что без единоличного правления все эти "артельные собрания" - херня.

Нет он коммунистом не был. Он социалист ренегат.

Да хрен с ним, с организацией коммуны (хотя на практике никто из неокоммунистов в них жить не хочет), хотя бы в партию собрались, раз считают, что куча народу разделяет их идеи. Правда, партию запретить могут, ну так ВКП сколько в подполье провела? А там, глядишь, и rеволюция...

открываем УК РСФСР 1926 года и проверяем, за какие статьи предполагается смертная казнь. Кроме 58-й.
Статья 59 (Преступления против порядка управления, особенно экономические):
Включала преступления против государственной экономики и управления:
59-3: Бандитизм (организованные вооружённые нападения).
59-7: Подделка денежных знаков, государственных ценных бумаг или марок в виде промысла или по предварительному сговору.
59-8: Контрабанда с отягчающими обстоятельствами.
Наказание: Расстрел с возможностью смягчения до лишения свободы со строгой изоляцией (не менее 5 лет) и конфискацией имущества.

Статья 89-93 (Хищения государственного или общественного имущества):
Хищение в особо крупных размерах или с использованием служебного положения могло повлечь смертную казнь, особенно если это сопровождалось коррупцией или саботажем.

Даже беглая проверка в гугле опровергает Ваши слова.

1.Какую политическую статью следствие присудило казненным? 59-ю (Бандитизм)?
2. Не хотите расписать детали дела? После того, как насильники затащили жертву и изнасиловали сами, они организовали «очередь» из членов группировок, собирая деньги с присоединившихся за «услугу». Кроме того во время расследования участники группировок угрожали свидетелям, судьям и даже подожгли завод «Кооператор» в знак протеста.
Хулиганство и амнистия через год?

Он говорит что серезно наказать преступника за преступление против личности было нельзя, ни одна из статей, убийство или изначилование не предполагала смертную казнь. Смертная казнь предполагалась только за преступлдения против государства.

Это не он говорит, а Вы додумываете. Как всегда.

Если Вы так хорошо разбираетесь в деталях дела, напомните, какую политическую статью присудили расстрелянным?

Как раз тогда самых идейных коммунистов и гробили, потому как они были помехой в единоличной власти приверженцев капитала. И сейчас буржуинские адепты очень даже стараются втоптать в грязь светлые идеи всеобщего благосостояния, потому как они несут неотвратимую погибель для капиталистов.

JuryFG

Напоминаю, 59-бандитизм.

А разве не к этому стремяться всё развитые цивилизованные страны, одна за другой отменяя смертную казнь и даже пожизненное или просто продолжительное тюремное заключение? Одновременно ужесточая ответственность за налоговые преступления. СССР был первым, занявшимся либерализацией и гуманизацией уголовного законодательства.

И совершил огромную ошибку. Сначала надо было исполнить всех плохих и хорошие стали бы жить лучше.

Бандитизм (59)

59_2. Массовые беспорядки, сопровождающиеся погромами, разрушением железнодорожных путей или иных средств сообщения и связи, убийствами, поджогами и другими подобными действиями, влекут за собой:
а) в отношении организаторов и руководителей массовых беспорядков, а равно всех участников, совершивших указанные выше преступления или оказавших вооруженное сопротивление власти, -
лишение свободы на срок не ниже двух лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества;
59_3. Бандитизм, т.е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой -
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества.

Поэтому по букве закона и выдали по высшей мере. А Вы из каких-либо побуждений их политическими пытаетесь выставить.
А теперь процитирую то, что Вы писали в прошлом посте:

Так почему нельзя? Потому что в гугле забанили сам УК от 1926 года почитать?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 22.06.2025 - 14:31

Платошкин

КПСС , кстати , тоже не особо

Ещё Грудинина не забудьте.

Согласен.Ленин считал что средства производства должны быть у государства,а остальное население торгашами или участвовать деньгами в кооперативах торгашей.По Ленину это и есть социализм.У Сталина другое мнение,у Хрущева тож свое,Брежнев свое строил,да и Горбачев.Хотя идея вроде как одна.делали по разному.Ниже цитирую Ленина.

Все дело теперь в том, чтобы уметь соединить тот революционный размах, тот революционный энтузиазм, который мы уже проявили и проявили в достаточном количестве и увенчали полным успехом, уметь соединить его (тут я почти готов сказать) с уменьем быть толковым и грамотным торгашом, какое вполне достаточно для хорошего кооператора. Под уменьем быть торгашом я понимаю уменье быть культурным торгашом. Это пусть намотают себе на ус русские люди или просто крестьяне, которые думают: раз он торгует, значит, умеет быть торгашом. Это совсем неверно. Он торгует, но от этого до уменья быть культурным торгашом еще очень далеко. Он торгует сейчас по-азиатски, а для того, чтобы уметь быть торгашом, надо торговать по-европейски. От этого его отделяет целая эпоха.

Кончаю: ряд привилегий экономических, финансовых и банковских - кооперации; в этом должна состоять поддержка нашим социалистическим государством нового принципа организации населения. Но этим задача только еще поставлена в общих чертах, потому что тут еще остается неопределенным, не описанным детально все содержание задачи практически, т. е. надо уметь отыскать ту форму «премий» (и те условия выдачи их), которую мы даем за кооперирование, ту форму премий, при которой мы достаточно помогаем кооперации, ту форму премий, при которой мы достигаем цивилизованного кооператора. А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма.

4 января 1923 года.

Это сообщение отредактировал Фывапрол - 22.06.2025 - 15:12

Очередной высер про великую и могучую ?
Цусима, и последующие события ?
Крымская ?
1-я мировая ?

Все верно. Я из немногих, работающих в такой "артели". Несколько ОООшек, несколько ИПшников, как оборудование сдадим - каждому по труду его.
Есть настроение - в выходной повкалываю, быстрее оборудование сдадим. Нет - дома валяюсь или хоббями занимаюсь своими. Работать начинаю в 12 дня, чтобы по пробкам не корячиться. Денег хватает. Можно и больше, но тогда вообще от заказов отказываться придется перестать, а я так не могу - если вижу, что Заказчик мудак - то вежливо посылаю.