Почему рабочий класс так обесценен в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hmyakov
18.09.2024 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 2813
Цитата
Если подойти к чиновнику


Чиинооовникииии...

Дальше слушать бессмысленно. Начал с "чиновники" значит голове пропагандистские речевки.
 
[^]
Livesey
18.09.2024 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8107
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 12:41)
А что такое по вашему стоимость?

Она не "по-моему", она бывает, во-первых, разная, а во-вторых, в разных экономических теориях подразумевается разный смысл. Вы толкаете тот смысл, который имеют в виду сторонники полезности, а я вам оппонирую, как материалист. Вот и всё.
 
[^]
huligan200
18.09.2024 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 10282
Цитата (mafalex @ 18.09.2024 - 09:12)
потому что управляющие компании РФ такую политику сформировали - снизвести промышленность России на ноль, - пусть никто не учится, и не идет работать на рабочие профессии, пусть они станут изгоями и пусть сформируется мнение, что быть такими западло. Это же очевидно!!

Тоже считаю это заслуга политики. Какого хера они там все сидят незыблемо? Голикову гнать нахер и всех остальных. Ни за что, просто так гнать и все. А лучше по тюрьмам их. Дел наделали и следствию напрягаться не нужно.
 
[^]
SowyerLost
18.09.2024 - 12:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.24
Сообщений: 556
Странный чел. Не понял его претензий. Сейчас все толковые рабочие работают на себя и уже давно. Самозанятые курьеры, водители со своей Газелью, например. А также всякие профи ру и яндекс услуги, где водители, сантехники и электрики находят себе работу. Да и их находят. И никто их дерьмом не считает. Наоборот, толковых мастеров по рукам передают. О чем нытье? Что на завод никто не пойдет. Да нахер не усрались потому что ваши заводы. Полумаргинальный коллектив, бухара и сортирный юмор. Перспектива стать старшим слесарем через 10 лет, охеренный рост. Рынок всë решил. А платить наемному рабочему 300 тысяч никто не будет

P.s. а буржуа это что такое? Айтишник с зп 450 это буржуа или нет? Врач-нейрохирург это буржуа или нет?

Это сообщение отредактировал SowyerLost - 18.09.2024 - 12:57
 
[^]
DDDmitry
18.09.2024 - 12:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70976
Цитата (Livesey @ 18.09.2024 - 12:52)
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 12:41)
А что такое по вашему стоимость?

Она не "по-моему", она бывает, во-первых, разная, а во-вторых, в разных экономических теориях подразумевается разный смысл. Вы толкаете тот смысл, который имеют в виду сторонники полезности, а я вам оппонирую, как материалист. Вот и всё.

Я говорю что цена товара является такой, сколько за товар готовы заплатить, а вы говорите что цена товара- это столько, сколько вы считаете нужным, не понятно по каким причинам, причем материалист-это вы? Интересная точка зрения lol.gif
 
[^]
Онанист
18.09.2024 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 1650
рабочий класс - это квалифицированный работник в своей сфере. Как и творческие натуры, любой рабочий максимально проявляет себя в спокойной, стабильной и предсказуемой среде. Сейчас каждый человек - немного бухгалтер, экономист, психолог и тренер по выживанию... какой смысл упарываться в сварщика (мой дед был хорошим сварщиком), если тебе выгоднее уметь ориентироваться в политике, экономике и как лучше сделать так, чтобы не брать кредит... и куда вложить деньги (если они есть), чтоб хотя бы их сохранить
 
[^]
SowyerLost
18.09.2024 - 13:05
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.24
Сообщений: 556
Цитата (Livesey @ 18.09.2024 - 10:28)
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 10:23)
А материальная польза обществу оценивается тем, сколько за нее хотят заплатить люди, которые пользуются этим трудом.

Да-да-да. Если гламурный Стив Джобс доходчиво объяснит, что айфон стоит 1500 евро при себестоимости в 15, то он так и стоит. И его зарплата как маркетолога при таком подходе должна быть в 20 раз выше, чем у того, кто этот девайс собрал.

Теория предельной полезности - параша, благодаря которой мы имеем то, что имеем.

Он стоит 1500 евро, так как этому предшествовала работа тысяч высококлассных специалистов, чтобы сделать топовую технику. И Джобс основатель этого всего и он по праву снимал все сливки. Это все его, признание и результат его работы. А сборщик будет получать по нижней планке и это справедливо.
 
[^]
Livesey
18.09.2024 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8107
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 12:58)
Я говорю что цена товара является такой, сколько за товар готовы заплатить, а вы говорите что цена товара- это столько, сколько вы считаете нужным, не понятно по каким причинам, причем материалист-это вы? Интересная точка зрения lol.gif

Я говорю, что формирование цены на базе субъективного параметра - это хуйня из-под коня. Как и вся теория полезности, в общем-то.
Рано или поздно тот перекос, который создается при неэквивалентном обмене, приводит к тому, что произведенный товар некому покупать. И начинаются костыли с удешевлением товаров путем изготовления их из говна, необеспеченными деньгами, кредитами и прочей хуетой для стимулирования спроса. Но отказаться от неэквивалентного обмена нельзя, потому что это основа прибыли господина предпринимателя. Так и живем.
 
[^]
Livesey
18.09.2024 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8107
Цитата (SowyerLost @ 18.09.2024 - 13:05)
предшествовала работа тысяч высококлассных специалистов

Цитата
сборщик будет получать по нижней планке и это справедливо.


Даже не знаю, как это в одной голове уживается.
 
[^]
DDDmitry
18.09.2024 - 13:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70976
Цитата (Livesey @ 18.09.2024 - 13:10)
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 12:58)
Я говорю что цена товара является такой, сколько за товар готовы заплатить, а вы говорите что цена товара- это столько, сколько вы считаете нужным, не понятно по каким причинам, причем материалист-это вы? Интересная точка зрения lol.gif

Я говорю, что формирование цены на базе субъективного параметра - это хуйня из-под коня. Как и вся теория полезности, в общем-то.
Рано или поздно тот перекос, который создается при неэквивалентном обмене, приводит к тому, что произведенный товар некому покупать. И начинаются костыли с удешевлением товаров путем изготовления их из говна, необеспеченными деньгами, кредитами и прочей хуетой для стимулирования спроса. Но отказаться от неэквивалентного обмена нельзя, потому что это основа прибыли господина предпринимателя. Так и живем.

То что обмен неэквивалентен -это только ваша точка зрения и я уже не говорю о том как вы собираетесь оценивать услуги.
 
[^]
Черепах
18.09.2024 - 13:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (SowyerLost @ 18.09.2024 - 12:55)
Странный чел. Не понял его претензий. Сейчас все толковые рабочие работают на себя и уже давно. Самозанятые курьеры, водители со своей Газелью, например.

Шикарный пример "работы на себя". Нееет, дорогой. Они не на себя работают. Работают они "на дядю", который на своих условиях выдает им поручения взять там и отвезти туда. Только, в отличие от пока еще защищенных законом трудовых отношений, их отношения с дядей чисто гражданские. Дядя им ничем не обязан - ни больничными, ни платить два раза в месяц, ни оплачиваемыми отпусками и прочим.
 
[^]
Черепах
18.09.2024 - 13:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 13:13)
Цитата (Livesey @ 18.09.2024 - 13:10)
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 12:58)
Я говорю что цена товара является такой, сколько за товар готовы заплатить, а вы говорите что цена товара- это столько, сколько вы считаете нужным, не понятно по каким причинам, причем материалист-это вы? Интересная точка зрения lol.gif

Я говорю, что формирование цены на базе субъективного параметра - это хуйня из-под коня. Как и вся теория полезности, в общем-то.
Рано или поздно тот перекос, который создается при неэквивалентном обмене, приводит к тому, что произведенный товар некому покупать. И начинаются костыли с удешевлением товаров путем изготовления их из говна, необеспеченными деньгами, кредитами и прочей хуетой для стимулирования спроса. Но отказаться от неэквивалентного обмена нельзя, потому что это основа прибыли господина предпринимателя. Так и живем.

То что обмен неэквивалентен -это только ваша точка зрения и я уже не говорю о том как вы собираетесь оценивать услуги.

И именно поэтому совершенно нормально платить учителю 30 тыс - он же сам согласился. То есть, он сам оценил свою работу в такую сумму. А захочет 45 - так всегда можно взять еще полставки. Все получается эквивалентно.

А еще лучше хозяевам школ договориться и создать такие условия, чтобы учителя шли работать за 15 + питание в столовой. С точки зрения владельцев школы так куда эффективнее. А поскольку учителя, альтернативой для которых будет только сдохнуть, сами пойдут работать на тиках условиях, эквивалентность не нарушается и всё норм.

Я правильно понимаю?
 
[^]
Livesey
18.09.2024 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8107
Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 13:13)
То что обмен неэквивалентен -это только ваша точка зрения

Это арифметика, если не привносить в нее коэффициентов, которые зависят от амбиций, настроения и погоды.
 
[^]
korotky
18.09.2024 - 13:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 714
Ну а чо, рыночек же

Почему рабочий класс так обесценен в России
 
[^]
AtreidesI
18.09.2024 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4976
Цитата (Silver867 @ 18.09.2024 - 09:07)
Хуёвый рабочий не ценится.
Те, кто не бухает, имеет знания по специальности и с руками не из жопы - те зарабатывают очень хорошо.
К хорошим строителям, электрикам, отделочникам, сантехникам, автомастерам люди в очередь записываются.

А этот мамин пирожок хочет лежать на диване, и чтобы рядом стояло государство с полным подносом?

Кстати, благодаря тому, что у нас всё импорт, у нас и цены на стройматериалы летят вверх. В этом году стройматериалы на треть поднялись.

Ведь оборудование и компоненты для стройматериалов зависят от мировых цен, валюты и логистики. dont.gif
Цены на стройматериалы сильно поднялись ещё в пандемию из-за логистических проблем и повышений цен. А у нас особенно сильно.

Поэтому "успешные" любители поважничать про "ленивое быдло", сейчас тупо больше платят за в т.ч. стройку из-за того, что у нас разрушены "совковые" заводы и нет "ленивых" рабочих cool.gif
 
[^]
Vladamir
18.09.2024 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 2645
Буржуазии невыгодно, чтобы рабочий класс становился тоже буржуазным, кто тогда будет в рабочем классе, поэтому делается всё, чтобы дети рабочего класса так и оставались рабочим классом.
А чтобы рабочий класс не держали за говно, надо отстаивать свои права, и не быть терпилами. Что мешает всем дальнобойщикам в стране встать на неделю на стоянку и никуда не ехать - никто. Сам рабочий класс загоняет себя в грязь.
 
[^]
combatunit
18.09.2024 - 13:31
-2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Vladamir @ 18.09.2024 - 17:26)
Буржуазии невыгодно, чтобы рабочий класс становился тоже буржуазным, кто тогда будет в рабочем классе, поэтому делается всё, чтобы дети рабочего класса так и оставались рабочим классом.
А чтобы рабочий класс не держали за говно, надо отстаивать свои права, и не быть терпилами. Что мешает всем дальнобойщикам в стране встать на неделю на стоянку и никуда не ехать - никто. Сам рабочий класс загоняет себя в грязь.

Почему невыгодно? Тогда эти новые буржуи смогут покупать больше товаров у старых буржуев, что будет делать их ещё богаче.
 
[^]
Черепах
18.09.2024 - 13:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 13:31)
Цитата (Vladamir @ 18.09.2024 - 17:26)
Буржуазии невыгодно, чтобы рабочий класс становился тоже буржуазным, кто тогда будет в рабочем классе, поэтому делается всё, чтобы дети рабочего класса так и оставались рабочим классом.
А чтобы рабочий класс не держали за говно, надо отстаивать свои права, и не быть терпилами. Что мешает всем дальнобойщикам в стране встать на неделю на стоянку и никуда не ехать - никто. Сам рабочий класс загоняет себя в грязь.

Почему невыгодно? Тогда эти новые буржуи смогут покупать больше товаров у старых буржуев, что будет делать их ещё богаче.

Потому, что для того, чтобы рабочий стал новым буржуем, старый буржуй должен отдавать рабочему больше из того, что он произвел. Из своего кармана отдавать, между прочим. Каждому.
 
[^]
ser68
18.09.2024 - 13:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 260
Цитата (БорькаЕльцен @ 18.09.2024 - 09:17)
Вопрос хороший, тут зависит от потребностей. Чтобы поломка стиралки не приравнивалась к катастрофе, я думаю, что 1000 баксов и выше

Тогда стиралка будет стоить дороже. Дела не в цифрах зарплаты, а в распределении благ. Тут выше уже поуму расписывали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ser68
18.09.2024 - 13:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 260
Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 13:31)
Почему невыгодно? Тогда эти новые буржуи смогут покупать больше товаров у старых буржуев, что будет делать их ещё богаче.

Тогда новые буржуи будут создавать конкуренцию старым буржуям. А сейчас они создают конкуренцию только таким работягам как они. Капитализм это что? Это всё всему товар. Рабочая сила тоже товар. И она продается и покупается и как уже тут писали так же как любой товар подчиняется правилу : товара больше цена меньше и наоборот

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreyRu
18.09.2024 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1528
Хмм, интересно, интересно. А многие ли задумывались к моменту окончания школы кем вы хотите быть? Вот так что бы, я буду космонавтом, и все! И вся жизнь посвящается только этой мечте! Учеба, труд только ради достижения своей мечты. Или вы как мячик, куда пнут туда и катитесь?
 
[^]
combatunit
18.09.2024 - 13:44
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Черепах @ 18.09.2024 - 13:33)
Потому, что для того, чтобы рабочий стал новым буржуем, старый буржуй должен отдавать рабочему больше из того, что он произвел. Из своего кармана отдавать, между прочим. Каждому.

Помнится, Форд крупно поднял зарплату рабочим.
В долгосрочной перспективе это принесло огромные дивиденды: снизились расходы на поиск новых рабочих, уменьшилась текучка, рабочие стали более ответственно относится к работе и, главное, смогли себе позволить покупать продукцию своего же завода

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
18.09.2024 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (SantaLittle @ 18.09.2024 - 08:58)
Ну в принципе сказал все верно.

[video][/video]

На митинги иноагентов ходить надо было.
А теперь у нас скрепы.
 
[^]
energizerK
18.09.2024 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 13:44)
Цитата (Черепах @ 18.09.2024 - 13:33)
Потому, что для того, чтобы рабочий стал новым буржуем, старый буржуй должен отдавать рабочему больше из того, что он произвел. Из своего кармана отдавать, между прочим. Каждому.

Помнится, Форд крупно поднял зарплату рабочим.
В долгосрочной перспективе это принесло огромные дивиденды: снизились расходы на поиск новых рабочих, уменьшилась текучка, рабочие стали более ответственно относится к работе и, главное, смогли себе позволить покупать продукцию своего же завода

Это автовазу надо показать. Интересно сколько рабочих могут купить продукцию их завода.
 
[^]
bigfacker
18.09.2024 - 13:53
0
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9524
Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 13:31)
Цитата (Vladamir @ 18.09.2024 - 17:26)
Буржуазии невыгодно, чтобы рабочий класс становился тоже буржуазным, кто тогда будет в рабочем классе, поэтому делается всё, чтобы дети рабочего класса так и оставались рабочим классом.
А чтобы рабочий класс не держали за говно, надо отстаивать свои права, и не быть терпилами. Что мешает всем дальнобойщикам в стране встать на неделю на стоянку и никуда не ехать - никто. Сам рабочий класс загоняет себя в грязь.

Почему невыгодно? Тогда эти новые буржуи смогут покупать больше товаров у старых буржуев, что будет делать их ещё богаче.

Вы своей женой поделитесь? Закон сохранения капитала никто не отменял. Если в одном кармане прибыло, значит из другого убыло.

Разделение идет на три группы.
1. работа руками и приношение в жертву своего времени жизни.
2. работа мозгами и приношение в жертву своего времени.
3. работа ртом и полная свобода времени.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18287
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх