Реальные цифры средневекового воинства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Travolda
12.02.2018 - 02:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Я двоешник СССР, закончил 7 классов, но помню бейсик, ассемблер 086 и Эдуарда Черного Принца во время столетней войны, у которого был десант 8500 человек и он шухера наводил похлеще чем Варяги на Русь.
 
[^]
8lol8
12.02.2018 - 02:27
8
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11678
Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 02:12)
Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:11)
Я бы ещё заметил, что 10 рыцарей - это не просто 10 рыцарей. С каждым рыцарем ещё 10 человек поддержки. Это называлось "рыцарское копьё".
Это как танк с взводом прикрытия.

Ну тогда и я вызываю взвод боевых кабанов на каждого из 100 крестьян. Хуле стесняться-то.

Вот сразу чувствуется стратег старой школы agree.gif

Реальные цифры средневекового воинства
 
[^]
АбрекЪ
12.02.2018 - 02:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:06)
[QUOTE=ЭкзекуторАРТ,12.02.2018 - 04:59] [QUOTE=Тагииил,12.02.2018 - 01:51] [QUOTE=ЭкзекуторАРТ,12.02.2018 - 04:40]
Ебать ты упоротый)))) Ну хрен стобой, вот тебе "неповоротливые доспехи", просвещайся блин)))

Это ты насмотрелся картинок красивых,,книжечки фэнтази,игры опять же.А жизнь она намного суровей и проще,особенно ,когда от этого зависит твоя жизнь.
От удара дрыном по голове никакие латы не спасут [/QUOTE]
Пока ты с нему дотянешься своим дрыном есть наибольшая вероятность что ты останешься без рук, что держат этот самый дрын. Именно поэтому, держа в руках дрын, когда на тебя попрет такой чувак, ты и твой сосед, эти самые дрыны бросите, и съебетесь, ибо от этого будет зависть ваша жизнь))))) [/QUOTE]
Вот мы и подошли к самому интересному.В ближнем бою,главное-маневр!Как и в обычной драке,рукопашном бою.
Что может рыцарь в латах?Да ничего,особенно если бой плотный.


Может вы бы сначала книжку какую почитали???

Учитывайте, что у бойцов той поры была огромная многовековая практика многих поколений. Была даже специализация. Например, цвайхандер - буквально «двуручный меч» — оружие особого подразделения ландскнехтов, состоящих на двойном жаловании (доппельсолднеров).

Такой меч был оружием очень узкого применения. Техника ведения боя была довольно опасной: владелец цвайхандера выступал в первых рядах, отталкивая или перерубая древка вражеских пик и копий.

Или эспадон (фр. espadon— меч). В бою такое оружие использовали специально подготовленные бойцы. Их специализация - размахивая огромным клинком, развалить вражеский боевой строй и опрокинуть первые ряды противника.
 
[^]
Nimrod13
12.02.2018 - 02:29
3
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
rockin
Цитата
очень плохой пример
2 мента из ппс тоже весь бар нахер разгонят
т.к. это власть

Если бы они были не по форме и без дубинок, и просто решили бы выяснить кто кого, то со своими навыками отделали бы всех 100.Потому что обучены.И рыцарь обучался с детства, а крестьяне нет, к тому же у рыцарей и экипировка лучше и очко крепче.
А вот в противоборстве с какими ни будь наемниками, даже с плохим обмундированием все не так однозначно.
 
[^]
Брррр
12.02.2018 - 02:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 4923
Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 02:25)
Цитата (Брррр @ 12.02.2018 - 02:23)
Ты правда балбес, или прикидываешся? Человек которого с пеленок учили бою, психологически отличается от человека сажавшего хлеб или ухаживавшего за скотиной. Это не понятно?

Вы так весело ведётесь :)

Сволочь ты и все тут! sad.gif
 
[^]
Тагииил
12.02.2018 - 02:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:23)
[
Средневековый рыцарь, это мобильная машина убийства. Толпа крестьян (толпа, а не 10 штук) запинают в одном случае: если с коня скинут.

Даю второй случай-коня подкосят.
И вот мы имеем уже два случая.
 
[^]
rockin
12.02.2018 - 02:30
1
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:27)
Вот сразу чувствуется стратег старой школы agree.gif

Да, стебаться так по полной
 
[^]
Pykalico
12.02.2018 - 02:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1053
Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 01:40)
Цитата (АбрекЪ @ 12.02.2018 - 01:35)
Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 01:26)
Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 01:19)
Бро, вилы у крестьян в то время были деревянными lol.gif

Возражения принимаются
А каменья какими были? Тоже деревянными?
Боюсь, что 100 мужиков с каменьями в руках опездюлили при должной наглости 10 рыцарей как нехер делать

Почему-то вспоминается Дюк Нюкем. Хер знает, почему :D

Глупости. Рыцарь бы нарезал ломтями пару десятков мужичков и даже не запыхался.

Это как?
Допустим, 1-2-3, капуста есть. Но что дальше?

Вы представьте себе сейчас профессионала в единоборствах и толпу в 10 человек.
Кто кого? :) Толпа, если что, сразу вся идёт.

Неправильное моделирование ситуации. Давайте представим профи с мачете и 10 человек с ножами? Кто-кого?
 
[^]
DmTch
12.02.2018 - 02:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 6781
Байанану gigi.gif

Реальные цифры средневекового воинства
 
[^]
rockin
12.02.2018 - 02:31
1
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (Nimrod13 @ 12.02.2018 - 02:29)
rockin
Цитата
очень плохой пример
2 мента из ппс тоже весь бар нахер разгонят
т.к. это власть

Если бы они были не по форме и без дубинок, и просто решили бы выяснить кто кого, то со своими навыками отделали бы всех 100.Потому что обучены.И рыцарь обучался с детства, а крестьяне нет, к тому же у рыцарей и экипировка лучше и очко крепче.
А вот в противоборстве с какими ни будь наемниками, даже с плохим обмундированием все не так однозначно.

Шта? 10 омоновцев без формы опездюлили бы 100 фанатов?
Да ты живёшь в параллельной вселенной.
 
[^]
axti
12.02.2018 - 02:31
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:22)
А по теме?
Историку верим или нет?

Верим. А в чем проблема то?
Все по делу. Находки есть, работа с источниками то же. Выводы, отличные от старых данных сделал? Так для того и проводят исследования!
 
[^]
FENIX35
12.02.2018 - 02:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:29)
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:23)
[
Средневековый рыцарь, это мобильная машина убийства. Толпа крестьян (толпа, а не 10 штук) запинают в одном случае: если с коня скинут.

Даю второй случай-коня подкосят.
И вот мы имеем уже два случая.

представляю что примерно так же, лет через 300, будут спорить про танки.
Гусеница слетит. Горючка закончится
 
[^]
Pykalico
12.02.2018 - 02:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1053
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:29)
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:23)
[
Средневековый рыцарь, это мобильная машина убийства. Толпа крестьян (толпа, а не 10 штук) запинают в одном случае: если с коня скинут.

Даю второй случай-коня подкосят.
И вот мы имеем уже два случая.

Суть одна: спешить. До слов доебаца можно, по остальному что сказать могёте конкретное?
 
[^]
Тагииил
12.02.2018 - 02:35
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (АбрекЪ @ 12.02.2018 - 05:27)
[

Может вы бы сначала книжку какую почитали???

Учитывайте, что у бойцов той поры была огромная многовековая практика многих поколений. Была даже специализация. Например, цвайхандер - буквально «двуручный меч» — оружие особого подразделения ландскнехтов, состоящих на двойном жаловании (доппельсолднеров).

Такой меч был оружием очень узкого применения. Техника ведения боя была довольно опасной: владелец цвайхандера выступал в первых рядах, отталкивая или перерубая древка вражеских пик и копий.

Или эспадон (фр. espadon— меч). В бою такое оружие использовали специально подготовленные бойцы. Их специализация - размахивая огромным клинком, развалить вражеский боевой строй и опрокинуть первые ряды противника.

Надо добавить,что такой меч весит 12 кг и что будет с рыцарем ,после первого взмаха,можно только догадываться..Второй раз ему просто не дадут взмахнуть.
Может где-нибудь на гравюрах средневековых показан такой меч в бою?Ну,что-бы так сказать убедительно,наглядно?Ведь не ординарное оружие
 
[^]
АбрекЪ
12.02.2018 - 02:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:19)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.02.2018 - 05:14)

Вот возьми и прочитай что там за мечи, неуч хренов!!!

Уже почитал.Казачья шашка 1-1,5 кг,а у тебя мечи такие же..

Шашка казачья образца 1881 г., уставная, - 858 грамм.
В нашем городском музее лежит шашка горцев конца 19 века - 610 грамм.
Что вас смущает??
 
[^]
rockin
12.02.2018 - 02:37
1
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 02:30)
Неправильное моделирование ситуации. Давайте представим профи с мачете и 10 человек с ножами? Кто-кого?

Ебашь с мачете.
Если тебя 10 человек захотят реально убить, ты грохнешь троих, и то случайно, нефатально, а остальные тупо массой возьмут.
Мачете - это ж не лазерный меч, рассекающий плоть, это всего лишь железка, застревающая на косточках.
 
[^]
Тагииил
12.02.2018 - 02:41
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:32)
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:29)
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 05:23)
[
Средневековый рыцарь, это мобильная машина убийства. Толпа крестьян (толпа, а не 10 штук) запинают в одном случае: если с коня скинут.

Даю второй случай-коня подкосят.
И вот мы имеем уже два случая.

Суть одна: спешить. До слов доебаца можно, по остальному что сказать могёте конкретное?

А что сказать?Можно ,только пожалеть безмозглых моих предков,которые, почему-то,не использовали эти рыцарские доспехи.
Тупые наверно были славяне,ага?
 
[^]
Nimrod13
12.02.2018 - 02:41
5
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
rockin
Цитата
Шта? 10 омоновцев без формы опездюлили бы 100 фанатов?
Да ты живёшь в параллельной вселенной.

Если омоновцы владеют навыками хорошо, то после первых павших у фанатов уверенности убавится.
А как насчет драки 10 дембелей и сотни семиклашек ?
В принципе по навыкам рыцаря и крестьян сопоставимо.
 
[^]
АбрекЪ
12.02.2018 - 02:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 02:35)
Цитата (АбрекЪ @ 12.02.2018 - 05:27)
[

Может вы бы сначала книжку какую почитали???

Учитывайте, что у бойцов той поры была огромная многовековая практика многих поколений. Была даже специализация. Например, цвайхандер - буквально «двуручный меч» — оружие особого подразделения ландскнехтов, состоящих на двойном жаловании (доппельсолднеров).

Такой меч был оружием очень узкого применения. Техника ведения боя была довольно опасной: владелец цвайхандера выступал в первых рядах, отталкивая  или перерубая древка вражеских пик и копий.

Или эспадон (фр. espadon— меч). В бою такое оружие использовали специально подготовленные бойцы. Их специализация - размахивая огромным клинком, развалить вражеский боевой строй и опрокинуть первые ряды противника.

Надо добавить,что такой меч весит 12 кг и что будет с рыцарем ,после первого взмаха,можно только догадываться..Второй раз ему просто не дадут взмахнуть.
Может где-нибудь на гравюрах средневековых показан такой меч в бою?Ну,что-бы так сказать убедительно,наглядно?Ведь не ординарное оружие

12 кг???? С чего вы взяли??? dont.gif

Цвайхандер - 3 килограмма. Известны весом 3 кг 400 грамм. Но это узкоспециализированное оружие немногочисленных профи, которые занимались этим всю жизнь.

Кстати, вот огромный меч из Шотландии, согласно преданию, принадлежал самому Уильяму Уоллесу (см. "Храброе сердце").

Длина меча составляет 163 см, что при весе аж в 2,7 кг делало его оружием невиданной мощи, требующим от владельца огромной силы и ежедневных тренировок. 99 процентов бойцов той поры не смогли бы его использовать из-за внушительных ТТХ.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 12.02.2018 - 02:45

Реальные цифры средневекового воинства
 
[^]
FENIX35
12.02.2018 - 02:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Nimrod13 @ 12.02.2018 - 02:41)
rockin
Цитата
Шта? 10 омоновцев без формы опездюлили бы 100 фанатов?
Да ты живёшь в параллельной вселенной.

Если омоновцы владеют навыками хорошо, то после первых павших у фанатов уверенности убавится.
А как насчет драки 10 дембелей и сотни семиклашек ?
В принципе по навыкам рыцаря и крестьян сопоставимо.

имхо все таки фанаты ближе для сравнения
Крестьяне того времени это не хипстеры. Кулачные бои регулярно проводили. Да и оглоблей могли переебать
 
[^]
Nimrod13
12.02.2018 - 02:44
6
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Тагииил
Цитата
А что сказать?Можно ,только пожалеть безмозглых моих предков,которые, почему-то,не использовали эти рыцарские доспехи.
Тупые наверно были славяне,ага?

Использовали, просто другого образца.

Реальные цифры средневекового воинства
 
[^]
Pykalico
12.02.2018 - 02:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1053
Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 02:37)
Цитата (Pykalico @ 12.02.2018 - 02:30)
Неправильное моделирование ситуации. Давайте представим профи с мачете и 10 человек с ножами? Кто-кого?

Ебашь с мачете.
Если тебя 10 человек захотят реально убить, ты грохнешь троих, и то случайно, нефатально, а остальные тупо массой возьмут.
Мачете - это ж не лазерный меч, рассекающий плоть, это всего лишь железка, застревающая на косточках.

Если 10 крестьян(читай мирных жителей) захотят убить профессионального убийцу(рыцаря), то им, мягко говоря, завидовать не приходится. Хотя голь на выдумки хитра. Но тут уже не в бою, а из засады, либо еще какой подлостью. В бою (мы же про средневековье, где четкая классовая система?) только при огромной удаче( не успехе) получится. Ну как вариант: напоить в кабаке, прикинувшись добрыми и мирными холопами, а потом, захмелевшего, попытаться вилами затыкать. lol.gif Да и то не факт, что получилось бы.
 
[^]
Nimrod13
12.02.2018 - 02:46
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
FENIX35
Цитата
имхо все таки фанаты ближе для сравнения
Крестьяне того времени это не хипстеры. Кулачные бои регулярно проводили. Да и оглоблей могли переебать

Цепом, основное крестьянское оружие.
Но выучка была никакая.
 
[^]
FENIX35
12.02.2018 - 02:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Nimrod13 @ 12.02.2018 - 02:46)
FENIX35
Цитата
имхо все таки фанаты ближе для сравнения
Крестьяне того времени это не хипстеры. Кулачные бои регулярно проводили. Да и оглоблей могли переебать

Цепом, основное крестьянское оружие.
Но выучка была никакая.

Ну дело наживное. Лихие ребята типа Кудияра или Разина всегда на Руси были. И изначально далеко не профи.
 
[^]
Тагииил
12.02.2018 - 02:49
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (Nimrod13 @ 12.02.2018 - 05:44)
Тагииил
Цитата
А что сказать?Можно ,только пожалеть безмозглых моих предков,которые, почему-то,не использовали эти рыцарские доспехи.
Тупые наверно были славяне,ага?

Использовали, просто другого образца.

А почему другого?Меня тут три страницы убеждают ,что рыцарские доспехи-это мегакруто,а славянам ,как-то не пошло.Денег не хватило или житьнасрать?

Вот она,логическая ловушка
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48677
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх