Анатолий Вассерман препарировал цифры Солженицына

Точно!
Особенно тех стукачей, которые согласие стучать дали, но "никогда не стучали".
Тут должны быть слезы умиления мужеством нестучавшего

Я ни слова не сказал, за советскую власть. Я тебе сказал, что не стоит поливать грязью человека, который тебе приоткрыл глаза на то, что не все так радужно, как пишут в газетах и вещают с трибун.
А про остальное - тоже можно и поговорить и повозражать. И опять же, ничего это больше нет. Сверху сказали, что все это - глупость. Та самая советская власть и сказала.

Приведу один пример этих "точных" данных.
Моя семья, как и все поволжские немцы, была репрессирована в 1941 году. Бабку с детьми в Казахстан, а дед отправился отрабатывать свою неблагонадёжную национальность в лагерь за Урал. В этом нет ничего необычного, событие по тем временам рядовое, житейское. Я не об этом.

Зимой 1943 его здоровье оказалось несовместимо с проживанием в месте не столь отдалённом. Подыхать он стал, короче. И что же делает начальство? Правильно. Выдаёт ему бумажку об освобождении и отправляет на все четыре стороны. Просто и гениально! Нефиг отработанному материалу своей смерью портить статистику Трудовой Армии.

Вы меня простите великодушно, но я менее всего склонен верить "официальной" статистике, сохранившейся с того времени.

Это сообщение отредактировал Klientt - 17.04.2017 - 21:28

А ты бы наверно в это время кожанке в подвалах суставы людям ломал с удовольствием негаденыш??? Начальники НКВД Ягода и Ежов тоже ломали и расстреливали, пока ВНЕЗАПНО сами не оказались агентами иностранных разведок. И суставы методом поломомок считали уже им, а потом к стеночке где они сами еще вчера людей расстреливали.

Это сообщение отредактировал RavilUFA - 17.04.2017 - 21:21

Это взгляд с одной стороны. Я бы не очень хотел жить на улице Тухачевского. Человека травившего боевыми газами крестьян, бездарно проигравшего компанию в Польше и т.д. И , хотя судили его вроде не за это, жалость и любовь он у меня никак не вызывает. Как и все зиновьевы, каменевы и иже с ними.
И да. я верю, что они были в реальной оппозиции к Сталину, он вынужден был их убрать.

Что за бред? Читать научись. Я писал, что нехорошо называть великого исторического деятеля каким то там членососом. Я бы не хотел жить в то время и тем более кому то что то ломать. С ума сходите, товарищ))

У этой власти в чести любые гниды, которые ненавидят русский народ. Попробуйте примерить эту фразу к любому действию нашего правительства. Например к "прощению" 200 тысяч таджиков, давая им возможность вновь приехать в Россию. Или к "прощению долгов Кавказу". Или к осовбождению Ходорковского. Или к освобождению от налогов олигархов. Или к любому другому действию. Отсюда же и памятники всем, кто хаял, уничтожал и глумился над русскими - маннергейму, кадырову, колчаку, солженицыну, ельцину. И наоборот: Квачков - в тюрьме, Буданов - убит, Лебедь - убит, Евдокимов - убит, Рохлин - убит.

А теперь ответьте на вопрос: это реально "наше" правительство?

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 17.04.2017 - 21:26

Я в связи с данным выступлением Вассермана хочу следующее сказать. Я читал Архипелаг в юном возрасте (тогда считал себя уже взрослым) и охреневал, негодовал и прочее. Критически мыслить по-настоящему я тогда ещё не умел. Хотя все механизмы не верить всему были. В первую очередь- мозг. Солженицевские цифры абсолютно невозможны, как бы сейчас сказали, логистически. Да, даже реально озвученные цифры немаленькие. Только вот любое государство- это система принуждения. Она разная, сейчас чаще не лагерная. Хотя в США сидит просто огромное число народу. А остальные и многие по другую сторону забора сидят на прозаке. Тоталитарны ли США. Мне ответ очевиден- абсолютно тоталитарная страна. Ибо контролируется всё, в том числе мысли. Это плохо? Не знаю. Любую сентенцию плохо/неплохо воспринимаю неоднозначно и считаю, что на веру ничего воспринимать нельзя. Вот как пример- холокост. Кому интересно, как цифры откуда берутся. Да еще и сказать ничего нельзя. Холокост не отрицаю, евреев считаю такими же людьми, но цифры-то некто весьма преувеличил. Что надо чтобы убедится? Даже не книги. Мозги и примерный расчет мощности лагерей. Да, со сталинскими сравнивать не надо, ибо лагерь смерти он попроще, кормить долго не собирались, трудом занимать тоже.

Потому что он ненавидит Россию и русских. А тогда его любили и сегодня любят неруси

Аха, а моего родственничка далекого направили интендантом на склад. Тоже конечно нужное дело, но вот другие родственники как-то дали ему в морду, когда он из себя фронтовика корчить начал.

Для откосивших от армии открою маленькую тайну - артиллерия и тем более авиация слишком дорогое удовольствие, чтобы стрелять случайно. И потому шанс получить случайность у совести эпохи был минимальным.

Исаич пришел на фронт тогда, когда РККА уже безостановочно погнала фашистов на Запад. И ему не пришлось пожинать кровавые уроки Сталинграда, блокады Ленинграда или обороны Москвы.

Насчет не у бабы на палате - еще раз повторяю, звуковая разведка не находится на самой передовой, и не нюхает пороха.

Все это иллюстрирует фильм Кубанские казаки тех лет. В кино счастливые обеспеченные колхозники, а в жизни голод косит миллионы, деревенские занимаются канибализмом поедае мертвичину человеческую.

жидовский понос

Читать он действительно не умеет, а мы с вами живем в не менее тревожное время. Просто мы внутри него, поэтому не осознаем ни величия, ни трагичности, ни судьбоносности. Мы просто живем, а после - про наше с вами время напишут книги и учебники))

Это Вы странно рассуждаете.
В то время, особенно учитывая что это время после Гражданской, когда в стране полно не успевших сбежать противников новой власти, разве не было реальных шпионов?
Обиженные властью всегда считались самыми привлекательными для вербовки.
Или может тогда не было насильников? Казнокрадов? Серийных убийц? Пьяной приблатнённой гопоты?
Все были такие прямо примерные строители коммунизма?

Почитайте газеты предвоенных лет. Там полно гневных статей про теракты в отношении ведущих партийных работников на местах, в отношении ведущих специалистов на производствах, убийств председателей колхозов/совхозов.
Целые кулачьи банды терроризировали сёла, запугивая тех кто вступал в колхоз. И не просто пугали.

11 минут говорить какой солженицын сотоварищи брехун.

А что вам собственно, не нравиться ? Солженицын приписывал себе взятие Берлина, или оборону Сталинграда ? Он честно отслужил, и ни у кого, кстати, нет по этому поводу вопросов. Не героически ? Как получилось.

В википедии всё написано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0


Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 гг. составили 9 млн чел.[3]

Историк В.Н.Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 млн. человек»[4].

«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».[4]

Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных[5].

Знаешь в чем главный смех ? Их же потом оправдали. Та самая власть, как осудила, так и оправдала.
И потом... 3,7 лама шпионов как то круто, не находишь ?

Онотоле,зря не скажет!

врун все таки это солженицин. поймал волну в свое время. вот и всё.

Мне вот просто Солженицын не нравится). Объясню почему.Писатель,он с моей точки зрения не ахти какой. Современники, чьи воспоминания я читал,о нём тоже не шибко высокого мнения. И вот что интересно,тут пишут: Солженицын ненавидил русский народ, также о нём пишут и евреи). Всем не угодил)))
Ну и зачем ему памятник? Он, что равен Пушкину и Гоголю? В общем куда ни кинь всюду клин. Человек с сомнительной репутацией лагерного стукача и посредственный писатель. За что он должен нравиться?

Это сообщение отредактировал makahito - 17.04.2017 - 21:50

Ага. Про это всегда забывают.
- Извини, братан, погорячились. Сам понимаешь, война, разруха в головах, Подумаешь, отсидел ни за что 2, 3, 10 лет. С кем не бывает. Главное, что жив остался. Что, не остался? Ну, на всё воля божья.

Это сообщение отредактировал Klientt - 17.04.2017 - 21:50

Пипец, человече!

Прочтите что ли, сначала какие шашни с фашистами водил невинноубиенный Тухачевский. Или слова генерала Павлова - Нам то что с прихода фашистов будет? Нужны же будут немцам генералы.

Да, да! Того самого Павлова, с фактической измены которого и началась череда тяжелейших поражений РККА в 1941 году.
Или Вы думаете, что погоны это признание девичьей невинности?

Стать маршалом до войны было не так уж и сложно. Ибо прежних царских кадров было очень мало, и набирали на руководящие должности тех, кто в Гражданскую выказал лояльность советской власти и хоть как-то себя проявил.

Достаточно вспомнить Ворошилова, который вообще слесарем был. А стал наркомом. Время было такое, когда приходилось брать верных (или притворяющихся ими), вместо поиска умеющих.
Почитайте книгу Мещеряков В. П. «Сталин и заговорщики сорок первого года. Поиск истины» - о*уеете от масштабов крысятничества высшего генералитета страны.

Вот здесь вкратце можно пройтись по ней.

Сама книга читается тяжело. Там много лиц действующих, и мерзкое ощущение того, как рядовые солдаты насмерть сражаются с врагом, а генералы подставляют их под убой.

И таких же недобитых крыс, всяких кулаков, нэпманов, поповских морд и прочей швали немерено было и на местах.

Это сообщение отредактировал madalik - 17.04.2017 - 21:52

он против советской власти, коммунистов.--все теперь ты герой того времени. ну и сейчас.

Ты глуп. Вот, что сказала про генерала Советская власть
"31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании."
Тоже самое - Тухачевский.
И таких примеров - жопой жуй. И людей уже не вернуть.
Вот об этом и книга. Система переобулась на ходу, и все стало заебись.

Это сообщение отредактировал MagNitronik - 17.04.2017 - 22:02