Анатолий Вассерман препарировал цифры Солженицына


Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~doktorzloy~~

17.04.2017 - 20:46

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 3686

Цитата (Ch1ck @ 17.04.2017 - 20:39)

Цитата (doktorzloy @ 18.04.2017 - 00:16)

Не пойму в чем спор?
Во первых почему ОФИЦИАЛЬНЫМ данным,на которые ссылается Вассерман надо верить безоговорочно?Он называет их абсолютно точными и доказанными.
Во вторых-в чем именно предательство Солженицина.я не понял.
Ну и самое главное.Что хотят доказать?Что при Сталине жилось неплохо?
То есть цифра 3 миллиона 700 тысяч это просто хуйня?

1. Потому что неофициальные данные, на которые ссылаются сторонники Солженицина, противоречат и здравому смыслу и физическим законам.

2. Когда Солженицин писал свое творение (заведомая ложь, но зажигающая советских пассионариев 80-х годов), он знал, что это ложь, но писал для ТОГО, ЧТО БЫ ОСЛАБИТЬ ГОСУДАРСТВО (существующий режим) - значит он предатель Родины. Я не знаю кто ему платил или просто свои либералы его хвалили и ему этого хватало... Но ложь не пишут просто так, всегда для чего то.

3. При Сталине жилось вполне себе хреново, временами так вообще был пиздец... Но это в принципе был общемировой тренд того времени. Почитайте как в то же самое время жилось в Америке (Гроздья гнева, например) или в Германии (Ремарк) - там в принципе тоже нормально было умереть с голоду или словить пулю от бандитов или полиции (да-да, вежливая полиция - это уже послевоенное изобретение).
Цифра в 3,7 миллионов, растянутая на 30 лет (с 24-го по 53-й годы) - это на самом деле цифра ниочем. Прямо сейчас в оплоте демократии одномоментно сидит в тюрьмах 2,2 миллиона, вот пруф (англо-американская википедия):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%....A1.D0.A8.D0.90

Мне нравятся твои "доводы".Он писал,чтобы ослабить государство,значит он предатель.Да ты мастер логики.А если человек написал плохую песню или сделал кривой болт,он тоже хотел ослабить государство,и тоже предатель?Пиздец чувак...вот примерно так в 37 и паяли статьи.
3.7 млн за 29 лет это 127 тысяч в год.Даже если верить этим цифрам это 127 тысяч загубленных жизней ежегодно,плюс их дети и жены.

Это сообщение отредактировал doktorzloy - 17.04.2017 - 20:47

[^]

RavilUFA

17.04.2017 - 20:49

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:37)

RavilUFA
Месье, Вы сначала узнайте что такое инструментальная звуковая разведка в артиллерии, а потом выставляйте "совесть нашей эпохи" фронтовиком, сражающимся не на жизнь, а на смерть.
Исаич руководил звуковой разведкой, которая не располагается на передовой.
Фактически ходил с тазиками на ушах, которые определяли направление стрельбы вражеской батареей. То есть определял откуда стреляли.

В подтверждение факта "героизма и опасностей" Исаича было то, что он к себе на передовую (!) вызвал жену. И кормил ее вкусняшками.

На что выучили тем и занимался, и не за компом в тапочках а на действующем фронте. Солдату дали приказ он выполняет. Причем делал свои военные обязанности на отлично.

Это сообщение отредактировал RavilUFA - 17.04.2017 - 20:50

[^]

ГэнералПетька

17.04.2017 - 20:49

Статус: Offline

Уазовод

Регистрация: 10.02.08
Сообщений: 3584

Цитата (RavilUFA @ 17.04.2017 - 19:40)

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:21)

[
Поясню фишку - Исаич был на 146% уверен, что после победы над Германией начнётся война с союзничками.
И для этого были все предпосылки. Достаточно почитать про операцию "Немыслимое"
И потому самый неполживый совесть эпохи намеренно стремился угадать в лагерь на отсидку. Ибо с лагерей на фронт не призывали.
Гнида был Солженицын. Стукач, иуда и трус.

Солженицын ветеран Войны награжденный орденами Красной Звезды и орденом Отечественной Войны. Причем он мог отсидется тихонечко учителем в школе так как имел ограничения по здоровью. Сам добился отправки в военное училище и с 43 года до последнего дня на фронте.

Биографию читай, звуковая разведка. Слушал хорошо, воевали другие, он наводил. Награды, "массовые", их получало подразделение. Короче обычное канцелярское чмо, в двух десятках км от передовой, да ещё и время было выводы о политике Сталина делать. Кто воевал, не до выводов было.

[^]

MagNitronik

17.04.2017 - 20:49

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:44)

Цитата (Ch1ck @ 17.04.2017 - 17:15)

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 21:05)

Цитата (Bayron1 @ 17.04.2017 - 16:59)

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 18:51)

Вы странные люди какие то.... Если учесть, что писал Солженицын во времена, когда ни доступа к архивам, ни Интернета с компьютера не было, то сам факт написания такой книги - уже смелое движение.
3,7 ляма - тоже не в тапки ссать, все таки не в санатории сидели. И расстрелять 600 тысяч, не мало, согласитесь...
И самое главное - сама же власть сдала назад, после смерти Сталина.
То есть извини гражданин-товарищ, зазря ты на зоне парился.... Пойми и прости нас. А то, что жизнь твою мы поломали.. Прости и пойми еще раз.

А Вы почитайте в каких теплых местах Исаич харчевался, да он и близко не был в тех местах о которых писал. Шарашка, степлаг (стукачем Ветров) и т.п.

А что, степлаг у нас курортом стал ? ))
У нас странный народ. Так поливают Солженицина, как будто он все это, то есть ну вообще все, выдумал.
Нихера он не выдумал. В цифрах , да наврал. Но в общей идее угнетения нет.

Общая идея была такая: стопиццот мильонов россиян сидели по лагерям, в этих лагерях подвергались невероятным пыткам и угнетениям и ежемесячно 50% из них вымирали от голода и холода.
Я читал и у меня общее впечатление было именно такое.
А поправочки в цифрах оказались небольшие.. Не стопиццот мильонов, а 3,7 (то есть в пределах норм цивилизованных государств в то же самое время), общая смертность была не выше, чем в среднем по стране, кормили не на убой, но в утвержденных нормах (которые иногда были выше, чем ненормированное питание у свободных людей), а злобные убийцы в белых халатах лечили заключенных от рака...
Ну вот совсем немного в цифрах ошибся, а так то резанул правду в матку!

Еще поправочки:
- эти 3,7 млн сидели за все 20 лет нахождения Сталина у власти, но никак НЕ единовременно.
- если пересчитать % сидевших на 1000 населения, окажется что сейчас в России и Пиндостане сидит гораздо больше народа.
- народ в лагерях умирал не только от "нечеловеческих условий", но и банально от старости и болезней. Не надо сравнивать современную медицину и период ВМВ, когда антибиотики только начали свое восхождение к вершинам медицины
- самое убойное - рацион немецких военнопленных (а "своих" сидельцев наверно и того лучше) был питательнее и больше, чем продуктовая корзина современных пенсионеров, которым наше государство подкидывает подачки.

Вы странно рассуждаете. 3,7 мил, хоть одновременно, хоть нет. Эти чьи то изломанные судьбы. Какого хуя, спрашивается ? Им же там не условку давали, а вполне себе сроки + потом плохая анкета, с которой хрен куда возьмут.

[^]

Oldpchol	17.04.2017 - 20:51 [ показать ] 2
Статус: Offline социалист Регистрация: 8.11.05 Сообщений: 5222	Никогда не сомневался что соЛЖЕницын пиздобол каких мало - мало пиздить таких, надо их гражданства лишать и высылать к ебене фене
	[^]

MagNitronik

17.04.2017 - 20:53

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024

Цитата (Oldpchol @ 17.04.2017 - 20:51)

Никогда не сомневался что соЛЖЕницын пиздобол каких мало - мало пиздить таких, надо их гражданства лишать и высылать к ебене фене

Парень, ходи строем, и читай "Правду". И главное, верь важным дядям из ПолитБюро. Они не пиздят.

[^]

Oldpchol

17.04.2017 - 20:53

Статус: Offline

социалист

Регистрация: 8.11.05
Сообщений: 5222

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 20:49)

Когда занимался противоправной и антиобщественной деятельностью об "изломанной судьбе" не думал. Почему потом другие должны думать?

[^]

madalik

17.04.2017 - 20:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997

Цитата (SerP2014 @ 17.04.2017 - 17:46)

Гулаг был? Был! Репрессированные не за хер собачий были? Были! Что так все привязались к цифрам которые приводит Солженицын? Точные цифры могут знать только те кто сажал и расстреливал. Есть официальная цифра реабилитированных. Вот на нее и можно опираться. 3 миллиона невинно осужденных по мне так тоже огромная цифра! Солженицын показал то о чем многие лишь догадывались, он показал темную сторону сов. власти. За это его и уважает весь мир. А чем известен Вассерман? Тем что девственник в свои 65 лет?

Наверно сильно удивишься, что % оправдательных приговоров при Сталине был около 10.
В современной самой демократичной за свою свою историю (© Недимон) еле достигает 0,5%
Разница в 20 РАЗ!

Я к тому что невинно осужденные были, есть и будут всегда! Потому что любые "дела" это отношения между людьми. И если пяток сговорившихся свидетелей решат выставить Вас педофилом - сделают это без проблем.
Увы, поэтому всегда будут невинно страдающие.

Хотя на 3 млн невинных нужно бы пруфы, Билли!

[^]

Teuton

17.04.2017 - 20:56

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753

Цитата (Ch1ck @ 17.04.2017 - 21:46)

Цитата (Teuton @ 18.04.2017 - 00:42)

Это в некоторой степени мерзковато уже. Солженицын умер и ответить никак не может.

Гитлер тоже умер уже.
Не будем о покойнике плохо?

Вы думаете, кого вообще сравниваете? Просто так, напоминаю. К тому же Вассерман сам дает факты, которые вода на киселе.

[^]

Oldpchol

17.04.2017 - 20:57

Статус: Offline

социалист

Регистрация: 8.11.05
Сообщений: 5222

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 20:53)

Цитата (Oldpchol @ 17.04.2017 - 20:51)

Парень, ходи строем, и читай "Правду". И главное, верь важным дядям из ПолитБюро. Они не пиздят.

Ходил с удовольствием строем. Читал Пионерскую правду и верил что такие как ты остались за бортом нашей могучей страны.
Ан нет! Вы, бляди, живучие и коварные. Солженицыну памятник поставили, Ельцину центр возъебенили. Ленина с тов. Сталиным обосрать пытаетесь...
Подворовываешь народное добро на гранты госдепа шлюшка политическая?

Это сообщение отредактировал Oldpchol - 17.04.2017 - 20:57

[^]

WELL222	17.04.2017 - 20:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.03.13 Сообщений: 1218	Когда в 1986 году начал читать "один день и.д." и сказал, что это явная шляпа - был заклеймён теми же комсюками, которые днём лепетали про влксм. Свой билет и карточку влксм (без участия писаний солженицына и ему подобных) после службы в армии слил в унитаз. От повторного вступления в ряды этой организации технично отмазывался. Это сообщение отредактировал WELL222 - 17.04.2017 - 21:01
	[^]

~~Полын~~

17.04.2017 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715

Цитата (RavilUFA @ 17.04.2017 - 20:40)

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:21)

Чуйкова, как прокомментируешь? Он, тоже, своё мнение озвучил о Солженицыне.

[^]

MagNitronik

17.04.2017 - 21:00

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024

Цитата (Oldpchol @ 17.04.2017 - 20:57)

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 20:53)

Цитата (Oldpchol @ 17.04.2017 - 20:51)

Парень, ходи строем, и читай "Правду". И главное, верь важным дядям из ПолитБюро. Они не пиздят.

Молодец, дяденька. Тебя твоя же КПСС и наебала.
Потому, что развалили страну не с низу, а с верхушки. Вот такая хуета.

[^]

RavilUFA

17.04.2017 - 21:02

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:54)

Нихера себе логика, у него из пяти маршалов трое оказались врагами народа и агентами иностранных разведок и были репрессированы. КАК такое возможно??? И если в бреду поверить что это правда и они действительно агенты японских и английских разведок, то как мля они стали маршалами высшими военными командирами.
И это маршалы, что говорить про обычных людей в урановых рудниках.

Это сообщение отредактировал RavilUFA - 17.04.2017 - 21:03

[^]

Ch1ck

17.04.2017 - 21:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1192

Цитата (doktorzloy @ 18.04.2017 - 00:46)

Цитата (Ch1ck @ 17.04.2017 - 20:39)

Цитата (doktorzloy @ 18.04.2017 - 00:16)

Тащем то, любой человек, издающий книги, порочащие свое государство, считается предателем.
И везде он обычно наказывается. Даже в оплоте демократии.
Погугли кто такой Дж. Эдгар Гувер и чем он знаменит. Для тех, кто не вы курсе - это американский вариант Берии, притом в то же самое время. Сами американцы уже давно не скрывают фактов преследований за околокоммунистические взгляды и охотно показывают их в художественных фильмах.

Кстати, Ленин, издающий Искру, тоже был предателем Родины, но царские власти ему вкатали всего 3 года ссылки.. слабаки! По нынешним временам вписали бы ему за его идеи участие в запрещенной организации ИГИЛ и замочили бы в сортире.

[^]

MagNitronik

17.04.2017 - 21:03

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024

Цитата (Полын @ 17.04.2017 - 20:59)

Цитата (RavilUFA @ 17.04.2017 - 20:40)

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:21)

Чуйкова, как прокомментируешь? Он, тоже, своё мнение озвучил о Солженицыне.

Ничего интересного он не сказал. Обиделся, что вынесли сор из избы. И смешал кучу понятий...

[^]

zamyslenysh	17.04.2017 - 21:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 9.06.16 Сообщений: 726	на хую я вертел этого пидора солженицына
	[^]

~~makahito~~

17.04.2017 - 21:08

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (Sergey0403 @ 17.04.2017 - 17:15)

Если даже невинно убиенных на 90% меньше, суть от этого не меняется...
Усатый членосос будет предан суду и покрыт позором!

Смелые все пистец) Пинать мёртвого льва, году этак в 1938 такое написал бы, гадёныш...

[^]

okun41

17.04.2017 - 21:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 962

Цитата (Teuton @ 17.04.2017 - 20:42)

Это в некоторой степени мерзковато уже. Солженицын умер и ответить никак не может.

Действительно, Ведь Гитлер тоже не может((

[^]

Tigrikus

17.04.2017 - 21:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1046

Цитата (Baylot @ 17.04.2017 - 18:38)

Цитата (Tigrikus @ 17.04.2017 - 18:26)

Ошибка гения? Действительный гений не допустил бы такой грубой ошибки. Это специальное завышение жертв репрессий, чтобы страшнее было.

С хуяли он гений то? древнее воплощение того что сейчас именуется анальным. и последователи у них одни и те же.

Вассерман, в конце видео, его так назвал.

[^]

Oldpchol

17.04.2017 - 21:11

Статус: Offline

социалист

Регистрация: 8.11.05
Сообщений: 5222

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 21:00)

Цитата (Oldpchol @ 17.04.2017 - 20:57)

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 20:53)

Цитата (Oldpchol @ 17.04.2017 - 20:51)

Парень, ходи строем, и читай "Правду". И главное, верь важным дядям из ПолитБюро. Они не пиздят.

И это говорит о том что социализм плохой общественный строй и является колоссом на глиняных ногах или о том что несколько пидорасов развалили страну как предатели в неприступном замке открывшие ночью ворота?
Что, лично для тебя, сделала плохого советская власть что ты её так ненавидишь?
Хату бесплатную предкам дали?
Электричество 4 копейки за киловатт?
Образование бесплатное?
Медицина и Наука на уровне мировом бесплатная?
Вода в кране бесплатная тебя оскорбляла?
ЧТО так сильно оскорбляет твоё либидо в советской власти????

Это сообщение отредактировал Oldpchol - 17.04.2017 - 21:23

[^]

madalik

17.04.2017 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997

Цитата (wertolet73 @ 17.04.2017 - 19:53)

Цитата (haron2010 @ 17.04.2017 - 17:19)

И оказывается, что всего репрессированных по политическим статьям было примерно 3 миллиона 700 тысяч человек, из них около 700 тысяч приговорены к смертной казни (правда, около 100 тысяч приговоров не приведены в исполненение) и еще примерно 800 тысяч человек умерли в местах лишения свободы.

да и от этих цифр пиздец какой-то
п.с. судя по минусам сталинистов-это нормально расстрелять 600 тысяч и еще 800 тысяч своих граждан сгноить в тюрьмах.1,5 млн.

А что, я только одобряю когда педофилы, насильники, серийные убийцы, казнокрады сидят в тюрьме. А особо выдающиеся среди них сидят на колу осиновом.
В 1940 году на ВЕСЬ Советский Союз было около 6 тыс. убийств, большинство из которых пьяная бытовуха.
В современной РФ за год пропадает без вести почти 100 тыс.

Это с Вашей точки зрения нормально?
Еще Вышинский предлагал за третью ходку в зону давать расстрел. Потому что неумолимая статистика свидетельствует - 80% преступлений совершаются рецидивистами.

Слышали такие фразы - неоднократно судимый и нигде не работающий??

Так вот Я лично за то чтобы они сидели, а еще лучше лежали. В уютном гробике

Это сообщение отредактировал madalik - 17.04.2017 - 21:15

[^]

alllex4	17.04.2017 - 21:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 14.12.11 Сообщений: 152	в 37 судили маршала Тухачевского. по делу проходило 9 человек. это все высший командный состав РККА. Один умер во время следствия, один застрелился (Гамарник), остальных казнили. Судили специальной комиссией, куда тоже входило также 9 высших военных чинов, из которых 5 потом тоже казнили, и еще один застрелился. Ну если карали только предателей Родины, невинно пострадавших не было и все было правильно в 37-38 годах, то кто в этой ситуации был врагом? Враги судили врагов? А их потом кто казнил, тоже враги или следующая волна судей была уже честной? А ведь при СССР Тухачевского реабилитировали. Улицы в моем городе есть и его имени и Гамарника. Так может все же были репрессии? И невинноубиенные. Ведь не могли в Союзе ошибиться и посмертно оправдать врагов?
	[^]

Ch1ck

17.04.2017 - 21:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1192

Цитата (MagNitronik @ 18.04.2017 - 00:49)

А нет такой мысли вообще, что в этих 3,7 мил было 3,6 реально виноватых?
Вот просто сами посчитайте:
1. Белогвардейцы-подпольщики, типа того же "Треста".... Сколько их было? Ну пусть 200 тысяч.
2. Басмачи среднеазиатские, армяне-нацики, татары нацики, хохлы-ацики - тысячи их! Пусть еще 200.
3. НЭПманы-экономисты-воры (тоже шли как политики) - этих побольше, я так думаю... 500 тыщ.
4. Кулаки с обрезами, Павлушку замочившие или просто амбар с зерном поджегшие... Короче враги коллективизации. Хз, сколько, но дофига их было.. Еще 500 тыщ.
5. Троцкисты, Сталиным недовольные, военные, власти взалкавшие, ежовцы-садисты... Этих бы я и на миллион считал, не зря это чисткой назвали.. Но вот кого уж точно не жалко - так это их.
6. Военные преступники - полицаи, власовцы, - я бы сказал еще миллион. Опять же не жалко - поделом им.
7. Шпионы. Просто шпионы, которых в то время дофига было + завербованные ими явно или не явно информаторы. 200 тыщ.
Вот тебе и 3,6 млн...

[^]

~~Полын~~

17.04.2017 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 21:03)

Цитата (Полын @ 17.04.2017 - 20:59)

Цитата (RavilUFA @ 17.04.2017 - 20:40)

Цитата (madalik @ 17.04.2017 - 20:21)

Чуйкова, как прокомментируешь? Он, тоже, своё мнение озвучил о Солженицыне.

Ничего интересного он не сказал. Обиделся, что вынесли сор из избы. И смешал кучу понятий...

Короче, сказать нечего. Трудно опровергать современников Солженицына, да и плоды его писанины, мы пожинаем сейчас.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 44811
0 Пользователей: