Евромайдан -хорошо сказала!

Про женщину не знаю, у меня вкусы другие.
Я из Киева. Мне вот просто интересно. Почему????

Прошу не воспринимать мой вопрос как издевку, я реально не понимаю, почему крымчане против Евроинтеграции. Больше, чем крымчане в Украине от евроинтеграции мало кто выиграет. Вина и так достойного качества! Фрукты замечательны, только упакуй грамотно! Прекрасный климат и море на любой вкус и с песком и с камнем! Уникальные оздоровительные возможности в любое время года, один только санаторий Россия в Левадии, чего стоит! Много портов, способных принять тур лайнеры! Горный туризм!

Упрощение доступа ко всему этому для граждан Европы, то есть более простой выход на рынок Европы, для предприятий в Крыму, это золотое дно! Да и культурой европейцы отличаются куда в более хорошую сторону, чем жители бывшего СССР.

Забыл про прекрасный аэропорт, способный принимать самолеты любого размера. Довольно неплохую транспортную инфраструктуру, которая уже готова принять требовательных европейцев. Много приличных отелей, например вот буквально на той неделе Редисон новый открылся. Вероятно в Крыму будет сделана и "Игровая зона" аля Вегас, Атлантик или Монако!

Нет мне не понятна тяга крымчан к сложностям совкового периода. Если вопрос про язык, то скорее Вам надо европейские языки изучать а не мучатся с украинским...

Я конечно понимаю, что сегодняшний уровень сервиса в Крыму,далек от стандартов Европы и многим надо будет свои сдаваемые халупки приводить в порядок, для требовательных европейцев, но это значит, так же, что спрос на них будет не только в сезон, а и в другое время, просто надо найти управляющую компанию из той же Европы или в Украине и стричь купоны...

Нет мне все равно не понятно... Хотя может быть я многого не знаю и потому не могу понять природу такой не любви к Европе...
Потому прошу объяснить...

Молодец баба

В Болгарии то же самое. В Турции то же самое. Но немцы почему-то едут в Италию.

Замечательный вопрос! Нет правда замечательный.
Из моих постов, наверняка, Вы поняли, что я не работник, а работодатель. Но это не страшно, так даже лучше. Потому что я Вам реально отвечу по поводу выдержать конкуренцию.

Я уже писал, но еще раз напишу. В далеких 90 мы создали технологическую компанию, которая поставляла на территорию Украины оборудование связи, такого легендарного производителя как Nortel. Мы обучили персонал за границей, имели море разных сертификатов и кучу положительных откликов, работали себе, занимались поставками, монтажом и обслуживанием, можно сказать, что наша компания была в пятерке сильнейших на Украине. Мы участвовали в тендерах и многие выигрывали и не за счет под коверных договоренностей, а на конкурентной основе. Что то проигрывали конечно, но это открытый рынок и всем хватало места, именно благодаря открытой конкуренции и соответствия качества предоставляемых услуг, что подтверждалось сертификатами и опытом работы. Но это было до одного момента, когда как таковая конкуренция умерла. Когда вполне определенные парни, решили, а нафига нам конкуренция, мы будем покупать через тендеры с одним участником.... У своего участника... Да не страшно, что он не имеет компетенции, наймем кого то... Нет обученного персонала... да и фиг с ним, главное, что мы бабло примем....
Результатом стало вымирание технологических компаний. Из более чем десятка профессиональных компаний конкурентов, осталось на сегодняшний момент три.... И это произошло не по причине конкуренции, а благодаря ее отсутствию и полной коррупции в отрасли закупок. Конечно подогрел этот процесс и кризис, но он сыграл второстепенную роль.
Как результат много толковых специалистов, попросту сменили вид своей деятельности и лишились высокооплачиваемой работы.
Никогда протекционизм, как альтернатива конкуренции, не спасал экономику ни макро ни микро, протекционизм позволителен только в состоянии военного конфликта, когда стоит вопрос выживания. И только потому, что является лучшей системой управления ограниченными ресурсами. Но мы же не в состоянии войны!!! развитие возможно только при конкуренции, когда игроки вынуждены делать свой продукт более привлекательным для потребителя. И речь не идет о цене, речь идет о потребительских свойствах. Например мы были конкурентоспособный не с самыми малыми ценами на рынке. Я уверен и вы не ходите в самый дешевый магазин, покупать себе продукты.

Потому Ваш вопрос по поводу невозможности выдержать конкуренцию, это скорее вопрос не умения руководителей и владельцев современно управлять своими компаниями и предприятиями. Не смогут они, они или продадут такое предприятие, тем кто готов будет участвовать в конкуренции на рынке или заменять руководство, на более компетентное.
Вопрос не рентабельности даже не рассматриваю, рентабельность полностью зависит от компетенции администрации.

По факту сейчас производства и компании закрываются именно потому, что не могут выжить в режиме протекционизма и коррупции, а не потому, что существует конкуренция. И именно по причине протекционизма многие, прямо сейчас теряют работу, потому что их компетенция ничего не решает, решает доступ к кормушке и участие в коррупции.

Не говоря уже о том, что при протекционизме, просто не нужны квалифицированные кадры. Никто никого не обучает... Например мы обучали наших технарей за границей у производителя, и стоимость обучения одного человека составляла от 25к долларов. Именно по этому мы были конкурентоспособный. Сейчас закрылся даже обучающий центр в Киеве, просто никто не учится там. Работодателю просто нет необходимости обучать персонал, он получает заказы и так, просто "договорившись". Будет такой персонал ценным? Нет. Будет за работника держаться работодатель? Нет... У такого работника будет возможность найти другую работу? Нет... А вот когда мы закрывали компанию, то за моими работниками стояла очередь и многие получили условия лучше, чем были у меня.

Вот тебе простой пример из реальности. Конкуренция только стимулирует развитие рынка и увеличивает спрос на квалифицированных работников.
Отказ от конкуренции это тупик и путь в бездну.

И снова не правда, 5 моих бывших работника нашли прекрасную работу за границами Украины. И в США и в Канаде и в Германии и в Англии и в России. нашли потому, что были обучены и имели компетенцию. Которую они кстати получили во время конкурентных рыночных отношений. поехали туда не как разнорабочие, а специалисты в определенной области.

Мне смешно это читать. я сейчас поднимаю новую тему http://www.futuredimension.net/
Это одна из тем, которой я сейчас занимаюсь, реально ищу туда продавцов и персонал.... к сожалению не могу укомплектовать штат уже 3 месяца... Просто нет компетентных работников, нет по причине, того, что компетенция не востребована, все обленились и не хотят работать... хотят получать зряплату, а вот работать не хотят. Это проблема отсутствия реальной конкуренции, даже на рынке трудовых ресурсов.
У меня в проектах есть еще с десяток тем, до которых просто не доходят руки.
И вот Вам пример. Встретился я с одной кандидаткой, вроде девушка толковая, сейчас работает на Антонова чертежницей... получает 2 тысячи зарплаты, работает с 9 до 18. говорю иди ко мне, я тебе минимум в 4 раза платить буду больше, но надо работать и план выполнять.... Обучу, помогу, может даже машину через 3-4 месяца под попу получишь... Только работай.... Так нет, ей проще сидеть на ее мизерную ЗП, но ни за что не отвечать. ну и пусть сидит. И если она потеряет работу, то и фиг с ней, может тогда сообразит, что жопой крутить надо самой и шевелится.
Так что да в условиях конкуренции, востребованы только те, кто сам хочет развиваться и улучшать свое благосостояние, а те кто плюнул на самих себя, тот конечно будет мало востребован.
И так во всех сферах. И безусловно протекционизм плодит это безынициативное стадо, тех кому ничего не надо, тех кто хочет только получать зарплату. Но это не тот путь, которым стоит идти. Хотя для Власти такой путь безусловно предпочтительнее, со стадом проще....

Ну тут все еще проще.... например стоимость логистики из Франции в Житомир, гораздо больше, чем стоимость логистики из Коростышева в Житомир :) (назовем Y)
Не говоря уже о стоимости рабочей силы и стоимости социальных пакетов для работников во Франции и Коростышеве :) (назовем X)
Разница в стоимости энергоресурсов и стоимость например водных ресурсов. :) (назовем Z)
Стоимость земли или ее аренды :) (назовем P)
Не говоря уже о рентабельности при одинаковой цене продажи продукции произведенной в Европе и в Коростышеве (назовем С)
C-(Ye+Xe+Ze+Pe)/(Ye+Xe+Ze+Pe) < C-(Yu+Xu+Zu+Pu)/(Yu+Xu+Zu+Pu)

Или ты считаешь, что в Европе как и в штатах тупые ©Задорнов???
И они выберут меньший процент рентабельности?

Конечно будут сектора экономики где отношение будет наоборот, но мы же живем в глобальном мире и любые товары имеют свойства глобального проникновения, в большей или меньшей степени.
Про услуги я вообще не буду вспоминать, их довольно сложно оказывать из далека...

В какой то мере да!
Тут надо сказать и точно понимать, что украина не становится членом ЕС, а подписывает соглашение о зоне свободной торговли, что не требует от Украины мгновенного введения норм социальной гарантии и социального обеспечения, принятых для граждан ЕС. потому стоимость рабочей силы в Украине будет значительно ниже, чем в перечисленных странах.
Так же в Украине будет ниже и стоимость ресурсов и эксплуатации производств.
Но если вы думаете, что современных инвестиционный капитал имеет национальные особенности, то Вы какие то не те книги читаете. Для инвестиционного капитала самым важным показателем является внутренняя норма рентабельности и модифицированная норма рентабельности.
В общем и целом все выглядит где то так
Для определения рыночной нормы рентабельности надо взять ставку инфляции + ставку дисконтирования (минимальный доход на капитал+ставка риска на территории) и добавить сюда еще минимальную норму рентабельности по виду деятельности. Полученная ставка будет являться характеристикой проекта для сравнения.
Так вот если вы возьмете 2 проекта на разных территориях и проведете, эти не хитрые расчеты, то получите показатели доходности проекта реализуемого на разных территориях. Конечно, тут существенным является ставка риска, но предположим этот риск приемлем на всех территориях. То показатель в Украине, будет по номиналу, значительно, а может быть и в разы выше, чем в любой из названных, Вами стран.
Что это значит для инвестора, что на вложенный капитал в проект на территории Украины он получит в номинале больше денег и при модификации на курсовую разницу, сможет реально оценить где ему лучше реализовывать проект. Переводить ли свои капиталы в более привлекательную зону или нет. И тут нет никакой, совершенно никакой национальной идеи и патриотизма, есть только процент дохода на капитал с приемлемым риском.
Теперь про риск. ЕС именно для этого и требует от Украины принять именно политические законы и урегулирование вопросов как с право охранителями, так и с судами, так и с прокуратурой. Решение вопросов с коррупцией и открытости власти. Все это позволяет привести ставку риска в приемлемый для инвестиционных капиталов коридор...
В общем тут много чего еще можно сказать, но это целый курс экономики :) Тут наверно не место и сейчас не время. :)

ПС. На все Ваши вопросы, Вы могли ответить и сами, просто немного поразмыслив над ответами, а не пользуясь тем, что Вам наговорили по телику.
ППС. Надеюсь мои ответы Вас удовлетворили, хотя бы частично. Но если будут еще, то задавайте :)

Наверно их там больше устраивает качество сервиса и отношение к ним.
Любой человек едет туда, где ему комфортно.

Наверняка, немцы просто не хотят видеть быдлотуристов из тагила....
Я один раз был в Турции... в ту быдлятину не поеду больше никогда... хотя там и убирают, но мне не повезло попасть в отель с группой из России и Казахстана....
Но убило меня там не то, что эти.... туристы так себя вели, а то, что администрация на это смотрела сквозь пальцы... В Италии такого себе не позволит не один здравомыслящий владелец отеля, даже самого захудалого.

Так что, вопрос скорее к тем кто обеспечивает комфорт и уют отдыхающих, чем к месту.

Я вот помню, как в гаванском Национале, пару русских туристов, просто выселили из отеля, за то, что пьяными приставали к немке. Реально, просто в течении 10 минут, собрали из номеров их вещи и вывели за шлагбаум, показательно и в присутствии посла России. Хотя они там были в составе какой то делегации... Но в Националь я хочу ехать и там поселяться, а вот в Варадеро нет...

Вы задали вопрос про Крым. Я просто показал, что ни Болгария, ни Турция, ни уже тем более Румыния, которые имеют то же самое море и не менее худшие вина и кухню, не добились особых успехов в туризме "для Европы". В этом смысле у Крыма практически нет шансов. Либо они есть, но через гигантские инвестиции.

А я и не отрицаю, того, что крымчанам надо поработать, что увеличить доходы от туризма. Но стабильная политическая ситуация, нормальные законы, нормальная правовая система, способствует этому гораздо больше, чем какие либо другие действия.

То что нужно, разрабатывать концепцию развития Крыма, принимать законы, которые будут способствовать развитию, как внутреннего так и внешнего туризма. Например создание той же игровой зоны.

Но в любом случае, лучше иметь такую возможность, чем не иметь. И опять таки мы можем вернутся к моему предыдущему сообщению. Сравнивать Болгарию и Румынию, которые являются членами ЕС. с Украиной, которая не будет пока являться членом ЕС, не корректно. У стран членов ЕС, очень жесткие требования к социальной защите граждан и обязательные социальные стандарты, потому при одном и том, же качестве услуг, в Украине, стоимость этих услуг будет значительно ниже, при сохранении одинаковой суммы прибыли для инвестора.

На этот вопрос надо смотреть шире и глубже. Во всяком случае для понимания инвестиционных процессов.

Но для рядового гражданина Украины, не имеет значение, кто будет вкладывать в страну деньги, главное, что бы вкладывали. Что бы были рабочие места и стабильность. А вот для "папиков", которые хотят все распилить и забрать себе, это конечно костью в горле, вот они и кричат, что будет так все плохо, что прямо аж до смерти. Но это они про себя любимых, не про страну и не про людей. Они ведь ничего реально не умеют и в конкуренции не выживут, да и с новыми законами им не уворовать снова... В общем выживают как могут.... А по мне так лучше как в известном анекдоте про то, как бог корабль с проститутками утопил... Собрать всех и на дно, что бы даже места не было, для поклонений и сожаления...

Думаю, что Вы в России (если Вы из Росии конечно), со своими "папиками", так же бы хотели поступить...

Кстати видео в тему :)

Уважаемый SMak044, вот вы говорите инвестиции, стандарты.

А вы думаете Европе это надо? У вас будет общий рынок, на который ваши товары просто не пустят, ибо это ЕС не надо, и никаких инвестиций, кроме тех, что обещают сейчас (да и то не факт, что дадут).

Можно сколько угодно рассуждать об экномический показателях, но если у нас Греция перед глазами, у которой условия для туризма намного более благоприятные - а они в ж, и что-то ЕС не особо стремится там развивать и вкладывать. Только денежки на реформу банковской сферы - за которые расплачиваться будет народ.

Вы уверены, что получите эти инвестиции? И с чего бы ЕС их вам давать.

И возразить-то нечего. Для нормальных людей это настолько очевидно, что даже не хочется обсуждать. Конечно, всегда хочется, чтобы "наши победили"... Но, как показывает практика, для этого вместо реальности, надо идти в кино
PS: Из России, да.

Добавлено в 16:27
Я бы даже добавил "как показывает многовековая практика"

Добавлено в 16:32

Вау!!! Песня из "пионерских лагерей"!!! Не думал, что её можно "откопать"... Спасибо!

...

А вы читаете, что я пишу... Я ни слова не говорил, что кто то даст инвестиции.... Они так не работают...

Они вообще не думают, они оперируют исключительно цифрами и ставками доходности, они подвластны только экономическому анализу. И основная их цель получить на 1 единицу капитала как можно больший процент доходности в твердой валюте.

Например инвестиции уходят из страны, где отсутствует дефицит бюджета!!! Вы это знали? И причина тут очень проста, нет дефицита - нет инфляции, нет инфляции - нет риска, нет риска - меньше ставка дисконтирования. При одинаковой норме рентабельности. Инвестиции пойдут туда, где есть инфляция, где есть дефицит бюджета и ее было бы не плохо участвовать в какой то далекой войне, да и пару терактов не плохо бы было иметь на территории.... Конечно все это до какого то предела...

И инвестициям все равно, что думает или хочет Европа, при открытом рынке нет такого понятия пустят или нет, весь вопрос в правильном маркетинге и логистике, в системе поддержки пользователя и доверия бренду, а где товар произведен, то это мало кого волнует.

С туризмом тут на мой взгляд все понятно, и я попытался показать значительную разницу в туристическом бизнесе в Греции и Украине и потенциал Украины в разрезе норм прибыли... Не буду повторять.

К тому же никто не ждет инвестиций именно из Европы... Инвестиционный капитал международный по своей природе, и ни кто не мешает инвестировать в Украину при открытом рынке, например российский капитал, что бы снимать сливки с европейского туризма... Милости просим...

Дело совсем не в Евросоюзе, мы-украинцы не хотим видеть Януковича президентом. А Путин то ведь его поддерживает. Оба пидарасы. Один грабит Украину, второй Россию. Только русские чет молчат, ужель все нравится? Мы украинцы - не рабы. Не получится сместить этим Майданом - будет второй, третий... десятый, если надо.

Не знаю кто Вы, но я уже хочу на Вас работать

молодца!!

согласен на все 100 с камрадом SMak044
побольше бы таких адекватных людей, были бы в шоколаде

strelec
Рано или поздно незалежна держава вольется в дружную семью европейских народов, чтобы в полной мере вкусить евроатлантических ценностей. Будут и креативные веселые гей-парады, в которых обязательно примут участи и млад и стар, украинские дивчины получат возможность работать по всей Европе без виз и становится востребованными актрисами на кинофабриках Бухареста и Будапешта, широким потоком хлынут туристы со всего мира на чадосластные туры. Эх, заживем! А пока полмиллиона майданевцев выдавливают из себя раба по капле, гарные хлопцы из ВИА «Казак» представляют вашему вниманию свою свежую композицию. Эти славные наследники Бандеры и Шухевича уже успешно евроинтегрировались, показывая яркий пример активного внедрежа евроатлантических ценностей. (Автор такого "бриллианта" в сокровищнице русской литературы, как "Метро 2033" - Дмитрий Глуховский, одобрил бы)

Надеясь на вашу бурное одобрение, рукопожатие и губоцелование в комментах. Ведь жить надо не по лжи! Только так победим режим!

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 19.12.2013 - 18:03

У нас такого "высококультурного" дерьма с содержательными текстами тоже хватает. Одна только "Голубая луна" чего стоит. Но клип замечателен, да.
PS: Насколько я понял, картинка с глубоко пафосным, но абсолютно лживым и в целом бессмысленным текстом было запощена только ради выделенного почему-то желтым слова "хохлы". Кто эти "МЫ", для меня осталось загадкой, потому что презрительно так о них в России отзывается исчезающе малая часть населения да еще гражданин Глуховский.

боже как им нужна йолка.. ..прекрасные белорусы..

Тётка абсолютная зомби. Кого там могли свои задавить на бульдозере? Какой нах кипяток из пожарного гидранта? Дальше даже не стал смотреть, ибо абсолютный бред сумасшедшего.

http://www.pravda.com.ua/photo-video/2013/..._ref_map=%5B%5D

А вот так выгладит некогда красивейший Мариинский парк в моем городе после того, как эти "киевляне" оттуда уехали...