Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.


Страницы: (73) « Первая ... 59 60 [61] 62 63 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~waymark~~

13.10.2018 - 14:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:15)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 13:14)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:11)

очереди были канеш, чё уж спорить то(

но вот я всё больше прихожу к мнению что уж лучше я отработал бы при СССР восьми часовую смену по профессии на заводе, и получив ДОСТОЙНУЮ зарплату, отстаял час в очереди и купил пару кило колбасы, чем сейчас --- отработав 12 часов , там куда смог устроиться на работу, и получив жалкии копейки--без очереди купить пол кило колбасного продукта(

вы же писали что 60к получаете. в переводе на товары это больше чем средняя зп в ссср.

по моему меньше....

тут уже были такие подсчеты.
в мясе-молоке, одежде, автомобилях.
сейчас больше получается.
вам на авто 10 зп нужно, а в ссср?

[^]

~~waymark~~

13.10.2018 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (ValeraB71 @ 13.10.2018 - 13:21)

Легко! Уровень потребления даже в Африке вырос, где никогда не было сравнимого производства.Даже в Северной Корее, чтоб Вы знали. (если сравнить с 70-ми!) Поэтому это не показатель. Это показатель прогресса всемирного а не улучшение уровня жизни.
Ранее хороший-высококвалифицированный рабочий-по уровню дохода был в верхней трети всего общества, как минимум на уровне чиновника и выше. Кстати и хороший инженер то же. (Отец работал токарем( 6 разряд), потом учился -технологом, потом зам.начальника цеха, городок 45 т.р., районный центр)
Сейчас максимум в середине большей части . (по доходам)-если ещё учесть, что большая часть общества в скатилась вниз...

так это не рабочий много получал, а остальные мало.

[^]

~~mrPitkin~~

13.10.2018 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 16:16)

Цитата (62tve @ 13.10.2018 - 13:15)

Я всерьез полагаю, что металургическая и химическая промышленность 30-40хх серьезно шагнула вперед относительно 1900-1917. Не говоря уж о 60-80хх.

Конечно шагнула серьезно, благодаря капиталистам из штатов, которые поставляли заводы, технологии, инженеров и технологов.

Всё это было куплено за деньги и золото. Так что нечего благодарить капиталистов. Никто не мешал царской России купить заводы, вместо того чтобы торговать сырьём и отрабатывать войнами западные кредиты.

Когда СССР вышел из мировой капиталистической системы, то посыпались империи. Капитализм вошёл в глубочайший кризис после Великой депрессии. Вторая мировая война покончила с колониальным миром и дала народам свободу. Закончилась серия колониальных войн из за делёжки рынков и ресурсов.

Если посмотреть историю становления капитализма, то там были и репрессии и гражданские войны и мировые войны и геноциды. Апологеты капитала закрывают на это глаза, как верующие закрывают глаза на инквизиции и гонения иноверцев огнём и мечом.

[^]

~~waymark~~	13.10.2018 - 14:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.17 Сообщений: 6882	социалисты почему вы против того чтобы люди жили в достатке? чтобы у них была своя земля, свое дело, которое можно завещать детям? зачем надо загонять людей в коммуны и заставлять всех жить одинаково?
	[^]

enLL

13.10.2018 - 14:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (tolia0611 @ 13.10.2018 - 13:37)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 13:30)

Цитата (tolia0611 @ 13.10.2018 - 13:01)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 12:53)

благодаря "деянием комуняк" ты не умер в младенчистве, не сдох с голоду в детстве, получил хоть какое то образования, и можешь сейчас сидеть и писать всякую хуйню с требованиеми...подумай об этом!

И благодаря коммунистам мы сейчас находимся не в Евро Союзе, а все больше и больше превращаемся в Азию! Ура им

очухался

коммунистов уже 27 лет как нет а он о них все твердит, теперь капиталисты и долбоебы анархисты, поэтому все больше и и больше азия..

Давайте проще скажем вот было бы вам сча 15-18 лет вы бы где хотели жить при СССР или сейчас?
Видите ли при СССР жить было лучше стареньким, а сейчас гораздо лучше молодым.

ну если бы мне вернули 18 летие я бы по другому смотрел на вопли ах моих бедненьких кулачких дедушек расстреляли, сказал было за дело расстреляли, а тогда отмалчивался. а теперешним 18 летним предстоят очень тяжелые времена, но они пока про это не знают.

[^]

Yoshko78	13.10.2018 - 14:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.03.14 Сообщений: 1149	а в СССР 42 зарплаты, если я не ошибаюсь, но чё то по вашим ТАКИМ подсчётам люди должны жить в 4 раза лучше, а в реалии? почему то концы с концами не сходятся( уже почти 30 лет нет СССР а жизнь лучше не становится( ПС купленное жигули за 42 зарплаты в начале 80-х ездит и до сих пор, а купленное авто за 10 зарплат сегодня --нужно менять каждые пять лет...опять математика не в пользу сегодняшнего капитализма))))
	[^]

enLL

13.10.2018 - 14:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)

социалисты почему вы против того чтобы люди жили в достатке?
чтобы у них была своя земля, свое дело, которое можно завещать детям?
зачем надо загонять людей в коммуны и заставлять всех жить одинаково?

а сколько вам надо земли??, столько чтобы у других ее не было??

[^]

Yoshko78

13.10.2018 - 14:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)

да мил человек разве мы протиф? ))))

только ваша фраза это лозунг конца 80-х, уже 30 лет прошло и чё то не достатков не земли ни прочих ништяков не наблюдаем)

[^]

62tve

13.10.2018 - 14:36

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7733

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 17:24)

Цитата (62tve @ 13.10.2018 - 13:15)

А HMS Victory - самый старый деревянный корабль, что говорит о том, что клятые английские капиталисты уничтожили "технологию уникального английского дерева". Раз подобных кораблей больше нет. Но это лирика, а в целом даже на Рен_ТВ более правдоподобные байки сочиняют.
Я всерьез полагаю, что металургическая и химическая промышленность 30-40хх серьезно шагнула вперед относительно 1900-1917. Не говоря уж о 60-80хх.

рецепт стали не фактом существования корабля подтверждается.
был у путиловцев свой рецепт, изза проблем в революцию утерян
https://topwar.ru/21004-stareyshee-spasatel...a-zakladki.html

для вас все байки что советскому учебнику по истории противоречит?

про утерю секрета дамасской стали знаете?

Морякам, служащим на корабле, понятно выгодно всякие байки о своем судне распространять, а вот тебе какая выгода? Дебилам невдомек, что "легендарная путиловская" сталь, есть отечественная вариация крупповской стали. И секрет этой стали не утерян, она просто нафиг никому не нужна, ибо за 100 лет в металлургии кое-чему научились. А военный корабль строился согласно утвержденным Морским министерством нормам и правилам. Так же как строились и все остальные корабли. Ибо каждый материал имеет свою стандартную маркировку вне зависимости от политического устройства страны. где применяется.

Это сообщение отредактировал 62tve - 13.10.2018 - 14:39

[^]

~~Феларет~~

13.10.2018 - 14:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:40)

Яп хотел бы! потому что если бы СССР не развалился Яп закончил школу, отучился в институте , отслужил бы в армии, и работал бы по профессии получая нормальную зарплату, завёл бы пару детей, водил бы их в ближайший детсад за копейки и тд и тп....уже кучу раз писал про это...

А кто тебе не давал то, все это делать? Миллионы людей закончили школы, отучились в институтах, отслужили в армии и работают по профессии получая нормальную зарплату.

[^]

enLL

13.10.2018 - 14:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:26)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:15)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 13:14)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:11)

вы же писали что 60к получаете. в переводе на товары это больше чем средняя зп в ссср.

по моему меньше....

вранье эти расчеты. а сколько теперь надо за жкх отдавать, особенно пенсионерам. а насчет автомобилей тык технологии сейчас другие, китай теперь больше всех стали в мире выплавляет. раньше сколько сотовой стоил, а теперь сколько, также и с автомобилями. а как оценить образование и медицину которые раньше не считались, а теперь считать надо.

[^]

~~waymark~~

13.10.2018 - 14:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

если вы русские патриоты, то почему поддерживаете большевиков?

Цитата

Зиновьев: Третье - национальный вопрос, тесно связанный с крестьянским вопросом. Конечно, он не имеет большого значения для Великороссии, но он имеет громадное значение для крестьянского населения на Украине и в целом ряде других союзных республик. Товарищи, мы должны на этот счет твердо сказать, что ни малейших уступок “великодержавной” точке зрения и ни малейшего отступления от школы Ленина в национальном вопросе мы не можем допустить и не допустим.

Бухарин: Товарищи, вниманию съезда предложены подробные тезисы по национальному вопросу. В этих тезисах дана математически точная формулировка, и учтен тот элемент, о котором говорил тов. Лисовский. В такой резолюции по докладу ЦК, которая должна носить абсолютно ударный характер, где от партии требуется максимальная энергия, эта ударность и эта энергия и должны быть соответствующим образом выражены. Я думаю, громадное большинство съезда отлично понимает, какая огромная опасность грозит нам, - именно великорусский шовинизм. Несоизмеримой величиной является шовинизм среди других наций, и потому нужно ударить здесь. Поэтому нельзя вносить<...> смягчающего элемента <...>

*

...Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый Союз — это та сила, которая нарастает у нас в условиях НЭП: это великорусский шовинизм. Основная опасность, отсюда проистекающая — опасность, что у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть всё нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское...

...Недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы — то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы...
— Иосиф Сталин на Х съезде РКП(б) в 1921 г. и XII съезде РКП(б) в 1923 г.

Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

[^]

Silver867

13.10.2018 - 14:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:26)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:15)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 13:14)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:11)

вы же писали что 60к получаете. в переводе на товары это больше чем средняя зп в ссср.

по моему меньше....

А в СССР ему для начала надо было встать в очередь на покупку авто.

[^]

Silver867

13.10.2018 - 14:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:41)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:26)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:15)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 13:14)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 13:11)

вы же писали что 60к получаете. в переводе на товары это больше чем средняя зп в ссср.

по моему меньше....

вранье эти расчеты. а сколько теперь надо за жкх отдавать, особенно пенсионерам.

У всех пенсионеров оформлена компенсация.

[^]

~~waymark~~

13.10.2018 - 14:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 14:33)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)

машин и дач меньше чем в союзе?

[^]

~~waymark~~

13.10.2018 - 14:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:41)

вранье эти расчеты.

проведите свои

[^]

~~waymark~~

13.10.2018 - 14:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 14:32)

а в СССР 42 зарплаты, если я не ошибаюсь, но чё то по вашим ТАКИМ подсчётам люди должны жить в 4 раза лучше, а в реалии?

давно носки себе зашивали?

[^]

Silver867

13.10.2018 - 14:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 14:32)

а в СССР 42 зарплаты, если я не ошибаюсь, но чё то по вашим ТАКИМ подсчётам люди должны жить в 4 раза лучше, а в реалии? почему то концы с концами не сходятся( уже почти 30 лет нет СССР а жизнь лучше не становится(

ПС купленное жигули за 42 зарплаты в начале 80-х ездит и до сих пор

Оно ездит в режиме «на дачу-с дачи и только летом», с годовыми пробегами по 1000-2000.

Все авто 80-х, которые эксплуатировались в нормально режиме, давно сгнили и рассыпались.

[^]

enLL

13.10.2018 - 14:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:42)

если вы русские патриоты, то почему поддерживаете большевиков?

Цитата

тогда срочно плюньте в америку с ее "афроамериканцами" и начните везде голосить негр, негр, негр, даже когда туда приедете - если слабо тогда заткнитесь, потому что это из той же оперы.

Это сообщение отредактировал enLL - 13.10.2018 - 14:54

[^]

Silver867

13.10.2018 - 14:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (Dgippo1 @ 13.10.2018 - 13:50)

Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 23:45)

Цитата (alek83 @ 10.10.2018 - 23:06)

Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50)

Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности?

Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

Пока видится пара-тройка вариантов:
1. То, что могут дать социалисты будет достаточно.
2. Не пускать.
3. Сильный крен в сторону патриотизма в воспитании.

Возможно и даже желательно сочетание. Лучше 1 и 3 пунктов.

Ярый социалист.

В ответ спрошу ярого антагониста социализма: супер-талантливых - кот наплакал. Что с остальными делать будем?

Другими словами, социалисты могут мотивировать только запретами и пропагандой, вдалбливая в головы людей, что бедным и больным быть лучше, чем здоровым и богатым. Ну как бы да, проходили такое. Как итог - мотивация у людей сходит на нет. Кандидаты и доктора наук вместо концентрации на своей научной работе начинают писать стихи и шастать по бардовским фестивалям, типа Грушинского, видели. Если самореализация и удовлетворение потребностей недостижимы по основному месту работы, человек по умлочанию ищет другие возможности.

Согласен, талантливых - единицы. Но именно они двигают прогресс, без них ничего не поменяется. Именно на них, считаю, стоит ориентироваться при выборе общественного и экономического строя. Да, работяги вроде нас с вами пашут, но направление, в котором надо пахать, указывает им талантливое меньшинство. Уедут эти - пахать будем по кругу, ради самого процесса. И насрать на результат - лишь бы трудодни зачли.

вы таки путаете уравниловку и социализм-один из лозунгов которого

"Каждому по труду..."

если вспомнить времена "кровавого упыря Сталина" то любая польза для общества подкреплялась материально
у профессора вполне себе могла быть домработница-официально....
за научные звания,опубликованные труды-ПЛАТИЛИ.
Даже в ВОВ за сбитые самолеты,уничтоженные танки,орудия и т.д. ПЛАТИЛИ.

и т.д.

Платили фантиками, за которые было нечего купить. Всё мало-мальски ценное распределялось через распределительную систему.

[^]

medyza222

13.10.2018 - 14:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2109

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:22)

Цитата (medyza222 @ 13.10.2018 - 13:36)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 13:30)

Цитата (tolia0611 @ 13.10.2018 - 13:01)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 12:53)

И благодаря коммунистам мы сейчас находимся не в Евро Союзе, а все больше и больше превращаемся в Азию! Ура им

очухался

Ага-ага.Охотно верим.

так они торжественно сожгли свои партбилеты, а потом похвалялись, что они всегда изнутри коммунизм разрушали, потому что в него типа не верили

а всегда верили в светлое капиталистическое будущее ))). Какие ж они коммунисты, это не коммунисты, а казачки засланные..

Зря на президента клевещешь.
http://www.yapfiles.ru/files/2028745/655b2...tMTUzOTQzMTQzOQ

Это сообщение отредактировал medyza222 - 13.10.2018 - 14:54

[^]

enLL

13.10.2018 - 14:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:45)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:41)

вранье эти расчеты.

проведите свои

сначала вы свои представьте, а пока что статистика показывает что потребление мяса говядины скажем, советского не достигло, так что изобилия продуктов нет, несмотря на рост ожирения. это обилие плохой еды, соответственно дешевой - на "макарошки" хватит

[^]

Silver867

13.10.2018 - 14:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (medyza222 @ 13.10.2018 - 13:42)

[QUOTE=Yoshko78,13.10.2018 - 13:38] [QUOTE=medyza222,13.10.2018 - 13:35] [QUOTE=Yoshko78,13.10.2018 - 13:27] [Qую электричку или колбасный поезд до Москвы. [/QUOTE]
враньё!
город Пенза , в котором я вырос, центр города , середина 80-х, будний день, магазин "Три Поросёнка", колбаса в наличии , очереди в наличии, через квартал --центральный рынок, такая же колбаса, но дороже, очереди нет.... выбирай сам... [/QUOTE]
Это тебе было в то время 7 лет и ты тут словами ВРАНЬЁ кидаешься? [/QUOTE]
мне было семь лет...и что? или что то в семь лет со зрением не то у человека? или после 1991 года у всего народа напрочь отшибло память? в чём ваш опус то? [/QUOTE]
И я помню, когда мне было 7 лет,к нам в магазин хлеб из пекарни на лошадке привозили.Но это не говорит о том ,что так было по всему ссср.В этом ворасте,вобще то приоритеты направлены на соки ,на мороженное,пироженное .а не на колбасу с пивом.
Сахар-песок стоил 96 коп.

Таки 94

[^]

Santo062

13.10.2018 - 14:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16411

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:42)

если вы русские патриоты, то почему поддерживаете большевиков?

А ничего, что большевики этого врага народа и троцкиста приговорили?

[^]

Silver867

13.10.2018 - 14:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:50)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:45)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:41)

вранье эти расчеты.

проведите свои

сначала вы свои представьте, а пока что статистика показывает что потребление мяса говядины скажем, советского не достигло

Советского потребления по отчетам в газете «Правда»?

Советские показатели потребления тупо завышались в идеологических целях, а в реалии, кто застал те времена по возрасту, прекрасно помнит то потребление и советское мясо в виде набора костей.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39101
0 Пользователей: