Ханс Кристиан Андерсен из Казахстана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Монтеррик
31.08.2022 - 13:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.22
Сообщений: 1868
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 05:42)
Цитата (Elna @ 30.08.2022 - 03:59)
Почему они проецируют на себе то, что творится в украине? Где параллели? Почему не дубаи, бельгия, мексика или кто угодно, а именно казахи, с ними никто идеалогическую и историческую основу не тянул за одеяло, никаких проблем не было, никто никому не выставлял претензий. РФ к ним хорошо относились, торговали, строили. Вдруг казахстану срочно почему-то рф и русские начали становится врагами, все им не так. Россияне их в хуй не ставили, они им не интересны, есть и есть под боком и все, кто они там, как, куда и зачем, русским пох, не знают ни имен, лиц, ничего, есть и есть, бизнес и все. И тут вдруг казахстанцам что-то все резко начало не нравится. Что именно объяснить не могут, но чтоб времени не тратить сразу нужно определить костяк - во всем виноваты русские. Не успел вынуть и кончил в осла - русский виноват, хотел пердануть и пустил в трусы муляку, дальше продолжать?
И больше всего удивляет подход, какой-то тупорылый казах высрал видео, его называют тупорылым, а такие как вы начинают про шовинизм рассказывать. Может я тебе в реале разобью окна, насру под дверь, пихану жену, а начнешь возбухать скажу ага, видите какой агрессивный, значит по делу все было, вот он и раскрылся, шовинистические там бла-бла-бла. А ты до этого случая меня знать не знал и знать не хотел даже.
Вот эти черти что на видео - самые обычные провокаторы и точка. Огромная вероятность, что они на зарплате сидят. И на его оскарбления и обвинения нельзя рта открыть в ответ, это сразу шовинизм? Подставить вторую щеку, чтоб быть терпилой, об которого ноги вытрут?

Потому что в Украине все точно также начиналось. Сперва Жириновский все 90-е и начало 2000-х в каждом интервью "поносил" Казахстан, потом в 2009-2012 подключились другие профессиональные "русские" Демушкин, Лимонов, Поткин, но тогда Казахстан и казахи молчали. Молчала даже наша фсбшная оппозиция, в лице Аблязова, всяких там Басе, все списывалось на то, что Жириновский и Ко это не официальная власть, а так пиарщики.

Потом после Крыма подключили и Багдасаров, и Симоньян, и Кеосаян, и Затулин, и внучок Полины Соломоновны, и Соловьев, и много еще кто. Какое-то глупые неаргументированные претензии, еще и от представителей тех диаспор, которые сами всех русских прогнали почти до сотых единиц. Мало того, что повсюду сыпятся территориальные претензии, так еще и вступили в Таежный союз, шде Казахстан де-факто платит самые высокие пошлины, торгует строго себе в убыток на 12-13 млрд, так еще и похерил весь МСБ. Естественно, что после такого всего вот и будет соответствующая реакция. Тем более прецеденты уже были, в Украине все начилось точно также.

И россияне, подобные вам, эти призывы поддерживают активно ,включая тут. Хотя в Казахстане живет самое большое кол-во русских, Казахстан единственный партнер РФ, кто выполняет все обязательства, не просит кредитов, платит повышенные таможенные сборы, в полном объеме оплачиваетт транзитные пошлины в сторону РФ, торгует с вами отрицательным балансом на 12-13 млрд. Но при этом попрошайки Армения и какая-нибудь Киргизия у вас братушки, а Казахстан вторые после Украины в списке денацификации.

P.S. В чем вы частично правы, так это в том, что и у нас долбоебов хватает среди казахов. Особенно по части Украины, ровнятся на нее, все-равно что равнятся на Кубу. Без обид, это факт. Лайфхак как просрать свою экономику, страну, нац безопасность и народ.

хм
ну лови
В Национальном банке объяснили сокращение внешнего долга Казахстана и рост обязательств перед Россией, передает LS.

На 1 апреля 2022 года задолженность страны составила свыше $160,8 млрд. Это на $3,3 млрд меньше, чем на аналогичную дату 2021 года. При этом обязательства Казахстана перед Россией за год выросли на $4,9 млрд, до $14,1 млрд ($9,2 млрд на 1 апреля 2021 года).

"Увеличение произошло за счет роста обязательств банков и предприятий по кредитам и займам", – пояснили в Нацбанке в ответе на запрос LS.

В ведомстве также отметили, что внешний долг в I квартале 2022 года снизился как за счет операций платежного баланса, так и за счет стоимостных и курсовых изменений.

При этом на сокращение суммы в большей степени повлияли стоимостные и курсовые изменения, связанные с высокой волатильностью на мировых финансовых рынках на фоне геополитической ситуации. А также уменьшение межфирменной задолженности.

Так, с 1 апреля 2021 года по 1 апреля 2022 года она сократилась на $6,9 млрд, до $94,3 млрд (в том числе за I квартал 2022 года – на $1,8 млрд). Это произошло за счет погашения внутригрупповых займов, или займов от прямых иностранных инвесторов и зарубежных "сестринских" компаний, предприятиями нефтегазового и добывающего сектора.

Помимо этого, по данным Нацбанка, внешний долг других секторов также показывает снижение. Главным образом это связано с уменьшением обязательств по ценным бумагам (в том числе за счет стоимостных изменений в I квартале 2022 года), погашением кредиторской задолженности и сокращением обязательств по кредитам.

Вместе с тем государственный внешний долг за год увеличился на $600 млн (за счет операций Нацбанка). Это объясняется с ростом обязательств фининститута по СДР (cпециальным правам заимствования).

"Международный валютный фонд в III квартале 2021 года предоставил всем странам-участникам дополнительную ликвидность пропорционально их квотам в МВФ. Казахстану в рамках его квоты было выделено 1,1 млрд СДР, что в эквиваленте составило $1,57 млрд. СДР сохранены в качестве международных резервов и отражаются во внешнем долге Нацбанка как долгосрочные обязательства", – пояснили в главном фининституте.

В то же время сокращение спроса нерезидентов на краткосрочные ноты Нацбанка частично нивелировало прирост внешнего долга данного фининститута.

"В I квартале 2022 года на снижение внешнего госдолга повлияли сокращение обязательств министерства финансов по ценным бумагам, находящимся в портфеле нерезидентов (в том числе за счет уменьшения рыночной стоимости еврооблигаций), погашение обязательств по займам, а также сокращение спроса нерезидентов на краткосрочные ноты Нацанка. А рост обязательств банковского сектора произошел преимущественно за счет привлечения внешних займов от нерезидентов", – резюмировали в главном банке.

Источник: https://lsm.kz/nacbank-vneshnij-dolg
© LS


Это сообщение отредактировал Монтеррик - 31.08.2022 - 13:38
 
[^]
prepodobnyi
1.09.2022 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 1977
Цитата (KOSTOGLOT @ 30.08.2022 - 02:26)
Тебя Россия ложку научила в руках держать и жопу вытирать, долбоёб. Порошок соевый ему не нравится. Возьми и сам сделай в своей стране, а то привези, подай да нуевонахуй такое, несите другое. Ишак, блять, самаркандский.

Не хуя ты задвинул,порошок соевый ему не нравится,ебануться,сам и жри свое дерьмо,только вы это говно не покупаете,ну у кого деньги есть,с чего ради в Казахстане это говно должны жрать,насколько я знаю,у них своя колбаса есть!

И про молоко он все правильно сказал,с пальмовым маслом,если бы не гниды во власти,запретили бы все это говно давным давно!
 
[^]
AntiFake
4.09.2022 - 00:46
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2286
Цитата (Монтеррик @ 31.08.2022 - 13:38)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 05:42)
Цитата (Elna @ 30.08.2022 - 03:59)
Почему они проецируют на себе то, что творится в украине? Где параллели? Почему не дубаи, бельгия, мексика или кто угодно, а именно казахи, с ними никто идеалогическую и историческую основу не тянул за одеяло, никаких проблем не было, никто никому не выставлял претензий. РФ к ним хорошо относились, торговали, строили. Вдруг казахстану срочно почему-то рф и русские начали становится врагами, все им не так. Россияне их в хуй не ставили, они им не интересны, есть и есть под боком и все, кто они там, как, куда и зачем, русским пох, не знают ни имен, лиц, ничего, есть и есть, бизнес и все. И тут вдруг казахстанцам что-то все резко начало не нравится. Что именно объяснить не могут, но чтоб времени не тратить сразу нужно определить костяк - во всем виноваты русские. Не успел вынуть и кончил в осла - русский виноват, хотел пердануть и пустил в трусы муляку, дальше продолжать?
И больше всего удивляет подход, какой-то тупорылый казах высрал видео, его называют тупорылым, а такие как вы начинают про шовинизм рассказывать. Может я тебе в реале разобью окна, насру под дверь, пихану жену, а начнешь возбухать скажу ага, видите какой агрессивный, значит по делу все было, вот он и раскрылся, шовинистические там бла-бла-бла. А ты до этого случая меня знать не знал и знать не хотел даже.
Вот эти черти что на видео - самые обычные провокаторы и точка. Огромная вероятность, что они на зарплате сидят. И на его оскарбления и обвинения нельзя рта открыть в ответ, это сразу шовинизм? Подставить вторую щеку, чтоб быть терпилой, об которого ноги вытрут?

Потому что в Украине все точно также начиналось. Сперва Жириновский все 90-е и начало 2000-х в каждом интервью "поносил" Казахстан, потом в 2009-2012 подключились другие профессиональные "русские" Демушкин, Лимонов, Поткин, но тогда Казахстан и казахи молчали. Молчала даже наша фсбшная оппозиция, в лице Аблязова, всяких там Басе, все списывалось на то, что Жириновский и Ко это не официальная власть, а так пиарщики.

Потом после Крыма подключили и Багдасаров, и Симоньян, и Кеосаян, и Затулин, и внучок Полины Соломоновны, и Соловьев, и много еще кто. Какое-то глупые неаргументированные претензии, еще и от представителей тех диаспор, которые сами всех русских прогнали почти до сотых единиц. Мало того, что повсюду сыпятся территориальные претензии, так еще и вступили в Таежный союз, шде Казахстан де-факто платит самые высокие пошлины, торгует строго себе в убыток на 12-13 млрд, так еще и похерил весь МСБ. Естественно, что после такого всего вот и будет соответствующая реакция. Тем более прецеденты уже были, в Украине все начилось точно также.

И россияне, подобные вам, эти призывы поддерживают активно ,включая тут. Хотя в Казахстане живет самое большое кол-во русских, Казахстан единственный партнер РФ, кто выполняет все обязательства, не просит кредитов, платит повышенные таможенные сборы, в полном объеме оплачиваетт транзитные пошлины в сторону РФ, торгует с вами отрицательным балансом на 12-13 млрд. Но при этом попрошайки Армения и какая-нибудь Киргизия у вас братушки, а Казахстан вторые после Украины в списке денацификации.

P.S. В чем вы частично правы, так это в том, что и у нас долбоебов хватает среди казахов. Особенно по части Украины, ровнятся на нее, все-равно что равнятся на Кубу. Без обид, это факт. Лайфхак как просрать свою экономику, страну, нац безопасность и народ.

хм
ну лови
В Национальном банке объяснили сокращение внешнего долга Казахстана и рост обязательств перед Россией, передает LS.

На 1 апреля 2022 года задолженность страны составила свыше $160,8 млрд. Это на $3,3 млрд меньше, чем на аналогичную дату 2021 года. При этом обязательства Казахстана перед Россией за год выросли на $4,9 млрд, до $14,1 млрд ($9,2 млрд на 1 апреля 2021 года).

"Увеличение произошло за счет роста обязательств банков и предприятий по кредитам и займам", – пояснили в Нацбанке в ответе на запрос LS.

В ведомстве также отметили, что внешний долг в I квартале 2022 года снизился как за счет операций платежного баланса, так и за счет стоимостных и курсовых изменений.

При этом на сокращение суммы в большей степени повлияли стоимостные и курсовые изменения, связанные с высокой волатильностью на мировых финансовых рынках на фоне геополитической ситуации. А также уменьшение межфирменной задолженности.

Так, с 1 апреля 2021 года по 1 апреля 2022 года она сократилась на $6,9 млрд, до $94,3 млрд (в том числе за I квартал 2022 года – на $1,8 млрд). Это произошло за счет погашения внутригрупповых займов, или займов от прямых иностранных инвесторов и зарубежных "сестринских" компаний, предприятиями нефтегазового и добывающего сектора.

Помимо этого, по данным Нацбанка, внешний долг других секторов также показывает снижение. Главным образом это связано с уменьшением обязательств по ценным бумагам (в том числе за счет стоимостных изменений в I квартале 2022 года), погашением кредиторской задолженности и сокращением обязательств по кредитам.

Вместе с тем государственный внешний долг за год увеличился на $600 млн (за счет операций Нацбанка). Это объясняется с ростом обязательств фининститута по СДР (cпециальным правам заимствования).

"Международный валютный фонд в III квартале 2021 года предоставил всем странам-участникам дополнительную ликвидность пропорционально их квотам в МВФ. Казахстану в рамках его квоты было выделено 1,1 млрд СДР, что в эквиваленте составило $1,57 млрд. СДР сохранены в качестве международных резервов и отражаются во внешнем долге Нацбанка как долгосрочные обязательства", – пояснили в главном фининституте.

В то же время сокращение спроса нерезидентов на краткосрочные ноты Нацбанка частично нивелировало прирост внешнего долга данного фининститута.

"В I квартале 2022 года на снижение внешнего госдолга повлияли сокращение обязательств министерства финансов по ценным бумагам, находящимся в портфеле нерезидентов (в том числе за счет уменьшения рыночной стоимости еврооблигаций), погашение обязательств по займам, а также сокращение спроса нерезидентов на краткосрочные ноты Нацанка. А рост обязательств банковского сектора произошел преимущественно за счет привлечения внешних займов от нерезидентов", – резюмировали в главном банке.

Источник: https://lsm.kz/nacbank-vneshnij-dolg
© LS

Мне очень сложно дискутировать с неадекватными людьми, которые Внешний долг не могут отличить от Государственного долга. Какие именно суммы Казахстан в лице государства занимал у Российской Федерации?

Внешний долг естественно увеличится, так как после СВО, а до этого еще во времена вступления в ТС дочки российских кампаний пришли в Казахстан. Открылся Сбер, дочка Альфы, естественно, что они кредитуют казахстанское население, каждый вложенный рубль - это вклад во Внешний долг. Другое дело, что он обеспечивается и выплачивается. Вон Сбер поперли из-за санкций, Кулибаев полностью выкупил все его долги. Опять же приход ваших банков в Казахстан, это прежде чем плюс для российской экономики. Это тоже самое, что Chase или Goldman Sachs упрекал бы жителей Германии, что они пользуются его продуктами.

А Госдолг у Казахстана маленький, всего 18,4 млрд, или 8% ВВП, из которых российских займов практически нет или на уровне погрешности. В отличие, от любимой вами Армении (траты на вооружение), Таджикистана, Узбекистана (рабочие мигранты) или какой-нибудь Абхазии.

 
[^]
AntiFake
4.09.2022 - 00:56
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2286
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 22:34)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 18:51)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 09:06)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 05:50)
Цитата (evgen79 @ 30.08.2022 - 04:54)
Если бы не Россия,он джунгарам бы овец пас и жил бы с ними в  одном хлеву! Если оставили бы в живых!

А Россия когда-то воевала за казахов против Джунгар????????? Напомните мне дату войны Росс Империи против Джунгар за казахов?

Калмыки автохтонный народ Российской Федерации, подобные вам даже историю своей страны и ее народов не знаете. Если что со времен вашей Императрицы Анны Иоанновны титул на ойратское/калмыкское ханство выдавалось только по прямому указанию Императора России. Калмыки воевали за Росс Империю на регулярной основе со времен Екатерины 2. Именно Российская Империя приютила остатки разбитых казахами и ханьцами ойрат, дав им земли на Юго-Западе России, там где сейчас современная Калмыкия.

Я уже молчу что продавала им оружие, правда, продавали и казахам.


А ничего, что крепости Верный (Алма-Ата), Усть-Каменногорская (Усть-Каменогорск), казачьи станицы Семипалатная (Семипалатинск) и Павлодарская (Павлодар) были построены, как раз, для защиты от набегов джунгар?

Ничего, что, кроме этих населенных пунктов, было ещё множество казачьих станиц, установленных с целью защиты от набегов джунгар?

Ничего, что ещё в 1715-1720 годах были попытки построить ряд острогов от озера Зайсан, и в верховьях Чёрного Иртыша?

Ничего, что в 18 веке эти земли, вообще, считались Западной Сибирью?
И все обозы и экспедиции направлялись из Тобольска.

Ничего, что, по большому счету, джунгар обуздали только при Советской власти?

И, фактически, Тарбагатайские казахи- это, этнически, и есть потомки джунгар.

А ойраты- они, вообще, в верховьях Чёрного Иртыша жили.
А где Чёрный Иртыш, и где Калмыкия - по карте сами посмотрите?


P.S.
Во!
Шпалы полетели.
Это любители «альтернативной» казахской истории минусят?

Тогда уж, будьте добры, поясните- где я не прав.

Ляпнуть бред, что еще Павлодарская крепость была построена для защиты от Джунгар или другое самоназвание Ойрат/Калмык это одно, но каким макаром там крепость Верного???? Вы хоть в карту исторического раселения Джунгар когда-нибудь смотрели? Наверное вашу Москву тоже основали, для защиты от набегов Джунгар, что там Москва, Америку Колумб наверное открыл для защиты от Джунгар.

Четко задал вопрос, когда была война Российской Империи с Джунгарами, они же Ойраты, они же Калмыки за казахов? Почти 100 лет длилась война казахов и калмыков, но за этот период не было ни одной войны Российской Империи против Ойратского ханства, и не могла быть по определению (кроме мелких стычек у границ), так как знамя на правление Ойртским Ханством с периода правления Анны Иоанновны выдавалось строго по решение русских монархов. И первым калмыцким/ойратским/джунгарским ханом по решению росс монарха был Церен-Дондук еще в 1731 году.

Что касается ликвидацией джунгар при советской власти, это вообще из области фантастики, так как к периоду прихода советской власти джунгары были истреблены ханьцами и ассимилированы казахами уже как лет 160 с копейками. 90% джунгаров были добиты ханьцами еще при Амурсане в 1759 году при первой попытке вернутся в Китай. Остатки при Торгутском побеге в 1771 году, та малая часть, что "добили" на территории Казахских степей (женщины и дети) были ассилированы казахами, влились в Младший и Средний жуз. А совсем маленькие ошметки что вернулись обратно на территорию Росс Империи, теперь именуются калмыками (что в переводе с тюрского означает остатки или оставшиеся), расселились на территории современной Калмыкии.

Так что ни о каких Джунгарах в период становления Советской власти и речи быть не может, так как этот народ был ассимилирован и подвергнут геноциду за века до появляения советов.

Мало того калмыки, они же ойраты, они же потомки джунгар состояли в русской армии, воевали за Российскую Империю, именно Екатерина 2 выступала против возвращения Джунгар на историческую родину в Китай.

Прежде чем нести бред, надо хоть периодически читать историю своей Родины. Еще раз повторяю, что Калмыки, они же Ойраты, они же потомки Джунгар это народ РФ.


Простите, но где вы читаете такую «альтернативную» историю?

Для чего крепость Верный строили?
А вы в курсе, что джунгары проживали на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша?

Где озеро Балхаш и горы Тянь-Шань знаете?
Сможете найти на карте?
И посмотреть где находится Алма-Ата?
Сможете на карте найти, где находится Джунгарский Алатау?

А ставить знак равенства между Джунгарским ханством и ойратским государством, и называть джунгар ойратами, а ойратов джунгарами, это, примерно, то же самое, что говорить: «Якутия-это Россия, Россия- это Якутия, а якуты-это русские, и русские-это якуты».

По поводу того, когда российские войска воевали с джунгарами за казахов: поинтересуйтесь событиями 1738-1741 годов, когда джунгары катком прошли по Среднему жузу, а остановили их и откинули обратно, именно, российские войска.
Почитайте, так же, про Усть-Каменогоскую и Бухтарминскую крепости. Как в них «не воевали» с джунгарами.

По поводу того, что джунгар уничтожили в 18веке- это бред.
Ибо, тогда, китайцы ликвидировали их как ханство, но этнос остался.
И говорить об ассимиляции джунгарского этноса с казахами- как минимум- наивно.
Они же всю историю жили за счёт набегов и грабежей.
Почитайте Чокана Валиханова: у него есть упоминание о джунгарских грабежах.
Почитайте его записки о путешествии в Кашгар.
Почитайте о становлении Советской власти в Восточном Казахстане.

Вы, вообще, бывали в Тарбагатайском, Зайсанском, Бурановском, Маркакольском районах?
Общались с местными аборигенами?
Особенно, с Тарбагатайскими?

А я бывал в этих районах. И на машине, и на лошадях поездил по ним.
И общался с местными.
Много общался.

Они же себя идентифицируют с казахами только опосредованно. Грубо говоря, только потому, что у них в свидетельстве о рождении написано «казах».
А по факту, считают себя джунгарами.
И, если с ними пообщаться, то видно, что замешаны на диком коктейле из агрессии и тупости.

У вас полная каша, которую даже почитывать не стал. Краткий тезис:
1) Российская Империя никогда не воевала с Джунгарами/Ойратами за казахов.
2) Российская Империя с начала правления Анны Иоанновны давала мандат на правление Ойратского/Джунгарского хана, это фактически в разгар войны ойрат и казахов.
3) Калмыки это есть и ойраты, Ойраты - основной титульный народ Джунгарского ханства (на 95% состояло из ойрат, пару процентов уйгур, прочих монгол).

90% Ойрат были разбиты и уничтожены ханьцами, казахами при Торгутский побеге. Женщины и дети ассимилированы казахами и ханьцами, а те остатки мужчин с семьями, кто уцелел или остался на территории Росс Империи называются теперь калмыками и живут на территории Калмыкской Республики.

Все, что я написал, записанно не в истории Казахстана, а истории вашей РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Открывайте просто Историю Калмыкии и образовывайтесь, стыдно не знать историю своей страны. Или вы тоже жертва ЕНТ?

Бред про то, что в Казахстане себя кто-то идентифицирует ойратами/джунгарами даже читать не стал. Так как для казаха назваться ойратом/джунгаром все-равно что еврею потомком Гитлера. Хотя народ родственный нам, есть несколько родов, которые произошли по-мужской линии от ойрат, которые поступили на службу казахским ханам. Но и они себя не идентифицируют калмыками или ойратами, если назвать их так, сразу получишь в лоб, это как минимум. А могут и убить, это фактически оскорбление.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 4.09.2022 - 00:57
 
[^]
John775963
5.09.2022 - 08:10
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802
Цитата (AntiFake @ 4.09.2022 - 00:56)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 22:34)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 18:51)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 09:06)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 05:50)
Цитата (evgen79 @ 30.08.2022 - 04:54)
Если бы не Россия,он джунгарам бы овец пас и жил бы с ними в  одном хлеву! Если оставили бы в живых!

А Россия когда-то воевала за казахов против Джунгар????????? Напомните мне дату войны Росс Империи против Джунгар за казахов?

Калмыки автохтонный народ Российской Федерации, подобные вам даже историю своей страны и ее народов не знаете. Если что со времен вашей Императрицы Анны Иоанновны титул на ойратское/калмыкское ханство выдавалось только по прямому указанию Императора России. Калмыки воевали за Росс Империю на регулярной основе со времен Екатерины 2. Именно Российская Империя приютила остатки разбитых казахами и ханьцами ойрат, дав им земли на Юго-Западе России, там где сейчас современная Калмыкия.

Я уже молчу что продавала им оружие, правда, продавали и казахам.


А ничего, что крепости Верный (Алма-Ата), Усть-Каменногорская (Усть-Каменогорск), казачьи станицы Семипалатная (Семипалатинск) и Павлодарская (Павлодар) были построены, как раз, для защиты от набегов джунгар?

Ничего, что, кроме этих населенных пунктов, было ещё множество казачьих станиц, установленных с целью защиты от набегов джунгар?

Ничего, что ещё в 1715-1720 годах были попытки построить ряд острогов от озера Зайсан, и в верховьях Чёрного Иртыша?

Ничего, что в 18 веке эти земли, вообще, считались Западной Сибирью?
И все обозы и экспедиции направлялись из Тобольска.

Ничего, что, по большому счету, джунгар обуздали только при Советской власти?

И, фактически, Тарбагатайские казахи- это, этнически, и есть потомки джунгар.

А ойраты- они, вообще, в верховьях Чёрного Иртыша жили.
А где Чёрный Иртыш, и где Калмыкия - по карте сами посмотрите?


P.S.
Во!
Шпалы полетели.
Это любители «альтернативной» казахской истории минусят?

Тогда уж, будьте добры, поясните- где я не прав.

Ляпнуть бред, что еще Павлодарская крепость была построена для защиты от Джунгар или другое самоназвание Ойрат/Калмык это одно, но каким макаром там крепость Верного???? Вы хоть в карту исторического раселения Джунгар когда-нибудь смотрели? Наверное вашу Москву тоже основали, для защиты от набегов Джунгар, что там Москва, Америку Колумб наверное открыл для защиты от Джунгар.

Четко задал вопрос, когда была война Российской Империи с Джунгарами, они же Ойраты, они же Калмыки за казахов? Почти 100 лет длилась война казахов и калмыков, но за этот период не было ни одной войны Российской Империи против Ойратского ханства, и не могла быть по определению (кроме мелких стычек у границ), так как знамя на правление Ойртским Ханством с периода правления Анны Иоанновны выдавалось строго по решение русских монархов. И первым калмыцким/ойратским/джунгарским ханом по решению росс монарха был Церен-Дондук еще в 1731 году.

Что касается ликвидацией джунгар при советской власти, это вообще из области фантастики, так как к периоду прихода советской власти джунгары были истреблены ханьцами и ассимилированы казахами уже как лет 160 с копейками. 90% джунгаров были добиты ханьцами еще при Амурсане в 1759 году при первой попытке вернутся в Китай. Остатки при Торгутском побеге в 1771 году, та малая часть, что "добили" на территории Казахских степей (женщины и дети) были ассилированы казахами, влились в Младший и Средний жуз. А совсем маленькие ошметки что вернулись обратно на территорию Росс Империи, теперь именуются калмыками (что в переводе с тюрского означает остатки или оставшиеся), расселились на территории современной Калмыкии.

Так что ни о каких Джунгарах в период становления Советской власти и речи быть не может, так как этот народ был ассимилирован и подвергнут геноциду за века до появляения советов.

Мало того калмыки, они же ойраты, они же потомки джунгар состояли в русской армии, воевали за Российскую Империю, именно Екатерина 2 выступала против возвращения Джунгар на историческую родину в Китай.

Прежде чем нести бред, надо хоть периодически читать историю своей Родины. Еще раз повторяю, что Калмыки, они же Ойраты, они же потомки Джунгар это народ РФ.


Простите, но где вы читаете такую «альтернативную» историю?

Для чего крепость Верный строили?
А вы в курсе, что джунгары проживали на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша?

Где озеро Балхаш и горы Тянь-Шань знаете?
Сможете найти на карте?
И посмотреть где находится Алма-Ата?
Сможете на карте найти, где находится Джунгарский Алатау?

А ставить знак равенства между Джунгарским ханством и ойратским государством, и называть джунгар ойратами, а ойратов джунгарами, это, примерно, то же самое, что говорить: «Якутия-это Россия, Россия- это Якутия, а якуты-это русские, и русские-это якуты».

По поводу того, когда российские войска воевали с джунгарами за казахов: поинтересуйтесь событиями 1738-1741 годов, когда джунгары катком прошли по Среднему жузу, а остановили их и откинули обратно, именно, российские войска.
Почитайте, так же, про Усть-Каменогоскую и Бухтарминскую крепости. Как в них «не воевали» с джунгарами.

По поводу того, что джунгар уничтожили в 18веке- это бред.
Ибо, тогда, китайцы ликвидировали их как ханство, но этнос остался.
И говорить об ассимиляции джунгарского этноса с казахами- как минимум- наивно.
Они же всю историю жили за счёт набегов и грабежей.
Почитайте Чокана Валиханова: у него есть упоминание о джунгарских грабежах.
Почитайте его записки о путешествии в Кашгар.
Почитайте о становлении Советской власти в Восточном Казахстане.

Вы, вообще, бывали в Тарбагатайском, Зайсанском, Бурановском, Маркакольском районах?
Общались с местными аборигенами?
Особенно, с Тарбагатайскими?

А я бывал в этих районах. И на машине, и на лошадях поездил по ним.
И общался с местными.
Много общался.

Они же себя идентифицируют с казахами только опосредованно. Грубо говоря, только потому, что у них в свидетельстве о рождении написано «казах».
А по факту, считают себя джунгарами.
И, если с ними пообщаться, то видно, что замешаны на диком коктейле из агрессии и тупости.

У вас полная каша, которую даже почитывать не стал. Краткий тезис:
1) Российская Империя никогда не воевала с Джунгарами/Ойратами за казахов.
2) Российская Империя с начала правления Анны Иоанновны давала мандат на правление Ойратского/Джунгарского хана, это фактически в разгар войны ойрат и казахов.
3) Калмыки это есть и ойраты, Ойраты - основной титульный народ Джунгарского ханства (на 95% состояло из ойрат, пару процентов уйгур, прочих монгол).

90% Ойрат были разбиты и уничтожены ханьцами, казахами при Торгутский побеге. Женщины и дети ассимилированы казахами и ханьцами, а те остатки мужчин с семьями, кто уцелел или остался на территории Росс Империи называются теперь калмыками и живут на территории Калмыкской Республики.

Все, что я написал, записанно не в истории Казахстана, а истории вашей РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Открывайте просто Историю Калмыкии и образовывайтесь, стыдно не знать историю своей страны. Или вы тоже жертва ЕНТ?

Бред про то, что в Казахстане себя кто-то идентифицирует ойратами/джунгарами даже читать не стал. Так как для казаха назваться ойратом/джунгаром все-равно что еврею потомком Гитлера. Хотя народ родственный нам, есть несколько родов, которые произошли по-мужской линии от ойрат, которые поступили на службу казахским ханам. Но и они себя не идентифицируют калмыками или ойратами, если назвать их так, сразу получишь в лоб, это как минимум. А могут и убить, это фактически оскорбление.


Да, реально, стыдно не знать историю СВОЕЙ страны.

К сведению: я родился и учился в Казахстане.
Призывался в армаду из Казахстана.

Весь Восточный Казахстан я изъездил и исходил вдоль и поперёк.

Общался с такими людьми, о существовании которых вы даже не подозреваете, ибо о них не писали ни в советское время, ни, тем более, сейчас, в современном Казахстане.

Информацию я беру из первоисточников: сейчас для этого даже нет необходимости сидеть в архивах, всё есть в свободном доступе.

А вы, как я понимаю, всю информацию черпаете из того, что пишут «альтернативные историки».
Но будьте осторожны: один из ваших альтернативных историков дописался до того, что, на полном серьезе, доказывал, что, не то что все люди, а даже обезьяны произошли от казахов.

Другой альтернативщик доказывал, что это казахи разбили армию Александра Македонского, и спорил с ещё одним «историком», который, в свою очередь, успорял, что Македонский был казахом.


Дело в том, что, с 90-х годов и по настоящее время, в отсутствие контроля, но при огромном плюрализме мнений, развелось огромное количество шарлатанов, которые, преследуя свои цели, описывают историю так, как им заблагорассудится, не заморачиваясь с историческими фактами.

А люди читают и воспринимают только то, что им нравится.

Так и получается «альтернативная история».


И вы тоже: решили что российская Армия не воевала с джунгарами, значит так оно и было. А то, что существуют исторические подлинные документы, доказывающие обратное- это вам не нравится, значит их искать и читать не надо.

Так и с остальным: прочитали что-то, это понравилось, в соответствии с настроением и мировоззрением, значит это правда. А то, что существуют документы и обстоятельства, опровергающие, прочитанную писанину- это можно не замечать.


Если вы живете в Казахстане, съездите на Тарбагатай.
Пообщайтесь с аборигенами.
Попейте водки с ними.
Очень много нового узнаете.

 
[^]
AntiFake
5.09.2022 - 08:44
-6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2286
Цитата (John775963 @ 5.09.2022 - 08:10)
Цитата (AntiFake @ 4.09.2022 - 00:56)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 22:34)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 18:51)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 09:06)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 05:50)
Цитата (evgen79 @ 30.08.2022 - 04:54)
Если бы не Россия,он джунгарам бы овец пас и жил бы с ними в  одном хлеву! Если оставили бы в живых!

А Россия когда-то воевала за казахов против Джунгар????????? Напомните мне дату войны Росс Империи против Джунгар за казахов?

Калмыки автохтонный народ Российской Федерации, подобные вам даже историю своей страны и ее народов не знаете. Если что со времен вашей Императрицы Анны Иоанновны титул на ойратское/калмыкское ханство выдавалось только по прямому указанию Императора России. Калмыки воевали за Росс Империю на регулярной основе со времен Екатерины 2. Именно Российская Империя приютила остатки разбитых казахами и ханьцами ойрат, дав им земли на Юго-Западе России, там где сейчас современная Калмыкия.

Я уже молчу что продавала им оружие, правда, продавали и казахам.


А ничего, что крепости Верный (Алма-Ата), Усть-Каменногорская (Усть-Каменогорск), казачьи станицы Семипалатная (Семипалатинск) и Павлодарская (Павлодар) были построены, как раз, для защиты от набегов джунгар?

Ничего, что, кроме этих населенных пунктов, было ещё множество казачьих станиц, установленных с целью защиты от набегов джунгар?

Ничего, что ещё в 1715-1720 годах были попытки построить ряд острогов от озера Зайсан, и в верховьях Чёрного Иртыша?

Ничего, что в 18 веке эти земли, вообще, считались Западной Сибирью?
И все обозы и экспедиции направлялись из Тобольска.

Ничего, что, по большому счету, джунгар обуздали только при Советской власти?

И, фактически, Тарбагатайские казахи- это, этнически, и есть потомки джунгар.

А ойраты- они, вообще, в верховьях Чёрного Иртыша жили.
А где Чёрный Иртыш, и где Калмыкия - по карте сами посмотрите?


P.S.
Во!
Шпалы полетели.
Это любители «альтернативной» казахской истории минусят?

Тогда уж, будьте добры, поясните- где я не прав.

Ляпнуть бред, что еще Павлодарская крепость была построена для защиты от Джунгар или другое самоназвание Ойрат/Калмык это одно, но каким макаром там крепость Верного???? Вы хоть в карту исторического раселения Джунгар когда-нибудь смотрели? Наверное вашу Москву тоже основали, для защиты от набегов Джунгар, что там Москва, Америку Колумб наверное открыл для защиты от Джунгар.

Четко задал вопрос, когда была война Российской Империи с Джунгарами, они же Ойраты, они же Калмыки за казахов? Почти 100 лет длилась война казахов и калмыков, но за этот период не было ни одной войны Российской Империи против Ойратского ханства, и не могла быть по определению (кроме мелких стычек у границ), так как знамя на правление Ойртским Ханством с периода правления Анны Иоанновны выдавалось строго по решение русских монархов. И первым калмыцким/ойратским/джунгарским ханом по решению росс монарха был Церен-Дондук еще в 1731 году.

Что касается ликвидацией джунгар при советской власти, это вообще из области фантастики, так как к периоду прихода советской власти джунгары были истреблены ханьцами и ассимилированы казахами уже как лет 160 с копейками. 90% джунгаров были добиты ханьцами еще при Амурсане в 1759 году при первой попытке вернутся в Китай. Остатки при Торгутском побеге в 1771 году, та малая часть, что "добили" на территории Казахских степей (женщины и дети) были ассилированы казахами, влились в Младший и Средний жуз. А совсем маленькие ошметки что вернулись обратно на территорию Росс Империи, теперь именуются калмыками (что в переводе с тюрского означает остатки или оставшиеся), расселились на территории современной Калмыкии.

Так что ни о каких Джунгарах в период становления Советской власти и речи быть не может, так как этот народ был ассимилирован и подвергнут геноциду за века до появляения советов.

Мало того калмыки, они же ойраты, они же потомки джунгар состояли в русской армии, воевали за Российскую Империю, именно Екатерина 2 выступала против возвращения Джунгар на историческую родину в Китай.

Прежде чем нести бред, надо хоть периодически читать историю своей Родины. Еще раз повторяю, что Калмыки, они же Ойраты, они же потомки Джунгар это народ РФ.


Простите, но где вы читаете такую «альтернативную» историю?

Для чего крепость Верный строили?
А вы в курсе, что джунгары проживали на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша?

Где озеро Балхаш и горы Тянь-Шань знаете?
Сможете найти на карте?
И посмотреть где находится Алма-Ата?
Сможете на карте найти, где находится Джунгарский Алатау?

А ставить знак равенства между Джунгарским ханством и ойратским государством, и называть джунгар ойратами, а ойратов джунгарами, это, примерно, то же самое, что говорить: «Якутия-это Россия, Россия- это Якутия, а якуты-это русские, и русские-это якуты».

По поводу того, когда российские войска воевали с джунгарами за казахов: поинтересуйтесь событиями 1738-1741 годов, когда джунгары катком прошли по Среднему жузу, а остановили их и откинули обратно, именно, российские войска.
Почитайте, так же, про Усть-Каменогоскую и Бухтарминскую крепости. Как в них «не воевали» с джунгарами.

По поводу того, что джунгар уничтожили в 18веке- это бред.
Ибо, тогда, китайцы ликвидировали их как ханство, но этнос остался.
И говорить об ассимиляции джунгарского этноса с казахами- как минимум- наивно.
Они же всю историю жили за счёт набегов и грабежей.
Почитайте Чокана Валиханова: у него есть упоминание о джунгарских грабежах.
Почитайте его записки о путешествии в Кашгар.
Почитайте о становлении Советской власти в Восточном Казахстане.

Вы, вообще, бывали в Тарбагатайском, Зайсанском, Бурановском, Маркакольском районах?
Общались с местными аборигенами?
Особенно, с Тарбагатайскими?

А я бывал в этих районах. И на машине, и на лошадях поездил по ним.
И общался с местными.
Много общался.

Они же себя идентифицируют с казахами только опосредованно. Грубо говоря, только потому, что у них в свидетельстве о рождении написано «казах».
А по факту, считают себя джунгарами.
И, если с ними пообщаться, то видно, что замешаны на диком коктейле из агрессии и тупости.

У вас полная каша, которую даже почитывать не стал. Краткий тезис:
1) Российская Империя никогда не воевала с Джунгарами/Ойратами за казахов.
2) Российская Империя с начала правления Анны Иоанновны давала мандат на правление Ойратского/Джунгарского хана, это фактически в разгар войны ойрат и казахов.
3) Калмыки это есть и ойраты, Ойраты - основной титульный народ Джунгарского ханства (на 95% состояло из ойрат, пару процентов уйгур, прочих монгол).

90% Ойрат были разбиты и уничтожены ханьцами, казахами при Торгутский побеге. Женщины и дети ассимилированы казахами и ханьцами, а те остатки мужчин с семьями, кто уцелел или остался на территории Росс Империи называются теперь калмыками и живут на территории Калмыкской Республики.

Все, что я написал, записанно не в истории Казахстана, а истории вашей РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Открывайте просто Историю Калмыкии и образовывайтесь, стыдно не знать историю своей страны. Или вы тоже жертва ЕНТ?

Бред про то, что в Казахстане себя кто-то идентифицирует ойратами/джунгарами даже читать не стал. Так как для казаха назваться ойратом/джунгаром все-равно что еврею потомком Гитлера. Хотя народ родственный нам, есть несколько родов, которые произошли по-мужской линии от ойрат, которые поступили на службу казахским ханам. Но и они себя не идентифицируют калмыками или ойратами, если назвать их так, сразу получишь в лоб, это как минимум. А могут и убить, это фактически оскорбление.


Да, реально, стыдно не знать историю СВОЕЙ страны.

К сведению: я родился и учился в Казахстане.
Призывался в армаду из Казахстана.

Весь Восточный Казахстан я изъездил и исходил вдоль и поперёк.

Общался с такими людьми, о существовании которых вы даже не подозреваете, ибо о них не писали ни в советское время, ни, тем более, сейчас, в современном Казахстане.

Информацию я беру из первоисточников: сейчас для этого даже нет необходимости сидеть в архивах, всё есть в свободном доступе.

А вы, как я понимаю, всю информацию черпаете из того, что пишут «альтернативные историки».
Но будьте осторожны: один из ваших альтернативных историков дописался до того, что, на полном серьезе, доказывал, что, не то что все люди, а даже обезьяны произошли от казахов.

Другой альтернативщик доказывал, что это казахи разбили армию Александра Македонского, и спорил с ещё одним «историком», который, в свою очередь, успорял, что Македонский был казахом.


Дело в том, что, с 90-х годов и по настоящее время, в отсутствие контроля, но при огромном плюрализме мнений, развелось огромное количество шарлатанов, которые, преследуя свои цели, описывают историю так, как им заблагорассудится, не заморачиваясь с историческими фактами.

А люди читают и воспринимают только то, что им нравится.

Так и получается «альтернативная история».


И вы тоже: решили что российская Армия не воевала с джунгарами, значит так оно и было. А то, что существуют исторические подлинные документы, доказывающие обратное- это вам не нравится, значит их искать и читать не надо.

Так и с остальным: прочитали что-то, это понравилось, в соответствии с настроением и мировоззрением, значит это правда. А то, что существуют документы и обстоятельства, опровергающие, прочитанную писанину- это можно не замечать.


Если вы живете в Казахстане, съездите на Тарбагатай.
Пообщайтесь с аборигенами.
Попейте водки с ними.
Очень много нового узнаете.

Мне очень сложно дискутировать с людьми, которые не умеют понимать написанного. Еще раз вкратце для тугодумных:

1. Все что я описываю, взял из официальных российских источников, а не казахстанских.
2. Есть такой народ в Российской Федерации, называется калмыки, есть у них Республика Камылкия в составе Российской Федерации. Почитайте официальную историю Российской Федерации, а не высеры откуда-то из тарбагатайских гор.

Так вот эти Калмыки прямые потомки Ойратов, Ойраты основа Джунгарского ханства. Российская Империя пару раз вступала в конфликты с джунгарами, но это локальные конфликты, никакой войны за казахов не было и быть не могло, потому что по официальной истории Российской Федерации Ойратское/Джунгарское ханство получало мандат на правление из рук российских монархов, начиная от правления Анны Иоанновны. Первым ойратским ханов получивший от нее мандат был Церен-Дондук. Ойраты/калмыки воевали в составе Российской Империи, имели свое ханство вплоть до Екатерины 2.

Истребили и окончательно разбили ойрат/джунгар казахи и ханьцы, тогда когда ойратам надоело зависеть от Росс Империи и они всем войском пошли в Китай через территорию Средней Азии. Это называется Торгутским побегом, вам любой полуобразованный калмык это объяснит и разъяснит. А та малая часть ойрат, что уцелела и не была ассимилирована казахами и ханьцами стала называться Калмыки, что в переводе с кипчакского означает остатки/ошметки/оставшиеся.

В районе тарбагатайских гор никакие калмыки по-определению проживать не могут, там живут потомки Найман и Уаков. Ойраты (женщины и дети) были ассимилированы казахами в основном на территории Запада и Севера, в большей части на территории Младшего жуза, а не на Востоке. Те мужчины-войны, что перешли на службу казахским ханам вошли в состав казахского рода Толенгит.

Еще раз повторяю для законченного тугодума, калмак в казахском языке это грубое оскорбление. Назвать казаха калмыком, даже прямого потомка толенгита это даже хуже чем оскорбить его родную мать самыми последними словами. Когда казах хочет описать конченного человека самым ужасным словом, он называет его калмаком (пример оппозиция так называет Назарбаева). Хотя с точки зрения генетики мы родственный народ. Поэтмоу не нужно мне рассказывать сказки про тарбагатайских казахов, по-крайней мере знаю историю не только своего народа, в отличие от вас.







 
[^]
жульбан
5.09.2022 - 10:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 3668
Тупорылый каках

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Македо
5.09.2022 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 4658
Цитата (Vass7 @ 30.08.2022 - 02:07)
Долбанафт какой то. Сидит видосики пилит, Бери автомат и иди в тераборону, там тебе твои братушки покажут как они сражаются за твою свободу.

Заодно и салом свинским накормят gigi.gif
 
[^]
saceol
5.09.2022 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Канешна. Ирак и Ливия не дадут соврамши - сразу исчезли контрафакт и все остальное, да ведь?
Казахстан же давний источник вдохновения для западных партнёров. Они прям спят и видят как сделать жизнь этого долбоеба сытой и беззаботной, как пустить товары Казахстана в ЕС и кружевные трусики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Македо
5.09.2022 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 4658
Цитата (Negativ42rus @ 30.08.2022 - 03:00)
Какой наивный дебил! Прям как хохлы, везде Россия виновата. Почему Казахстан сам ничего не производит? Ни молоко, ни колбасы.

На порог его кибитки посмотри gigi.gif Этот дибил кроме навоза ничего сам произвести не может. pray.gif Хотя мне кажется просто больной, осеннее обострение.
 
[^]
John775963
7.09.2022 - 07:27
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802
Цитата (AntiFake @ 5.09.2022 - 08:44)
Цитата (John775963 @ 5.09.2022 - 08:10)
Цитата (AntiFake @ 4.09.2022 - 00:56)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 22:34)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 18:51)
Цитата (John775963 @ 30.08.2022 - 09:06)
Цитата (AntiFake @ 30.08.2022 - 05:50)
Цитата (evgen79 @ 30.08.2022 - 04:54)
Если бы не Россия,он джунгарам бы овец пас и жил бы с ними в  одном хлеву! Если оставили бы в живых!

А Россия когда-то воевала за казахов против Джунгар????????? Напомните мне дату войны Росс Империи против Джунгар за казахов?

Калмыки автохтонный народ Российской Федерации, подобные вам даже историю своей страны и ее народов не знаете. Если что со времен вашей Императрицы Анны Иоанновны титул на ойратское/калмыкское ханство выдавалось только по прямому указанию Императора России. Калмыки воевали за Росс Империю на регулярной основе со времен Екатерины 2. Именно Российская Империя приютила остатки разбитых казахами и ханьцами ойрат, дав им земли на Юго-Западе России, там где сейчас современная Калмыкия.

Я уже молчу что продавала им оружие, правда, продавали и казахам.


А ничего, что крепости Верный (Алма-Ата), Усть-Каменногорская (Усть-Каменогорск), казачьи станицы Семипалатная (Семипалатинск) и Павлодарская (Павлодар) были построены, как раз, для защиты от набегов джунгар?

Ничего, что, кроме этих населенных пунктов, было ещё множество казачьих станиц, установленных с целью защиты от набегов джунгар?

Ничего, что ещё в 1715-1720 годах были попытки построить ряд острогов от озера Зайсан, и в верховьях Чёрного Иртыша?

Ничего, что в 18 веке эти земли, вообще, считались Западной Сибирью?
И все обозы и экспедиции направлялись из Тобольска.

Ничего, что, по большому счету, джунгар обуздали только при Советской власти?

И, фактически, Тарбагатайские казахи- это, этнически, и есть потомки джунгар.

А ойраты- они, вообще, в верховьях Чёрного Иртыша жили.
А где Чёрный Иртыш, и где Калмыкия - по карте сами посмотрите?


P.S.
Во!
Шпалы полетели.
Это любители «альтернативной» казахской истории минусят?

Тогда уж, будьте добры, поясните- где я не прав.

Ляпнуть бред, что еще Павлодарская крепость была построена для защиты от Джунгар или другое самоназвание Ойрат/Калмык это одно, но каким макаром там крепость Верного???? Вы хоть в карту исторического раселения Джунгар когда-нибудь смотрели? Наверное вашу Москву тоже основали, для защиты от набегов Джунгар, что там Москва, Америку Колумб наверное открыл для защиты от Джунгар.

Четко задал вопрос, когда была война Российской Империи с Джунгарами, они же Ойраты, они же Калмыки за казахов? Почти 100 лет длилась война казахов и калмыков, но за этот период не было ни одной войны Российской Империи против Ойратского ханства, и не могла быть по определению (кроме мелких стычек у границ), так как знамя на правление Ойртским Ханством с периода правления Анны Иоанновны выдавалось строго по решение русских монархов. И первым калмыцким/ойратским/джунгарским ханом по решению росс монарха был Церен-Дондук еще в 1731 году.

Что касается ликвидацией джунгар при советской власти, это вообще из области фантастики, так как к периоду прихода советской власти джунгары были истреблены ханьцами и ассимилированы казахами уже как лет 160 с копейками. 90% джунгаров были добиты ханьцами еще при Амурсане в 1759 году при первой попытке вернутся в Китай. Остатки при Торгутском побеге в 1771 году, та малая часть, что "добили" на территории Казахских степей (женщины и дети) были ассилированы казахами, влились в Младший и Средний жуз. А совсем маленькие ошметки что вернулись обратно на территорию Росс Империи, теперь именуются калмыками (что в переводе с тюрского означает остатки или оставшиеся), расселились на территории современной Калмыкии.

Так что ни о каких Джунгарах в период становления Советской власти и речи быть не может, так как этот народ был ассимилирован и подвергнут геноциду за века до появляения советов.

Мало того калмыки, они же ойраты, они же потомки джунгар состояли в русской армии, воевали за Российскую Империю, именно Екатерина 2 выступала против возвращения Джунгар на историческую родину в Китай.

Прежде чем нести бред, надо хоть периодически читать историю своей Родины. Еще раз повторяю, что Калмыки, они же Ойраты, они же потомки Джунгар это народ РФ.


Простите, но где вы читаете такую «альтернативную» историю?

Для чего крепость Верный строили?
А вы в курсе, что джунгары проживали на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша?

Где озеро Балхаш и горы Тянь-Шань знаете?
Сможете найти на карте?
И посмотреть где находится Алма-Ата?
Сможете на карте найти, где находится Джунгарский Алатау?

А ставить знак равенства между Джунгарским ханством и ойратским государством, и называть джунгар ойратами, а ойратов джунгарами, это, примерно, то же самое, что говорить: «Якутия-это Россия, Россия- это Якутия, а якуты-это русские, и русские-это якуты».

По поводу того, когда российские войска воевали с джунгарами за казахов: поинтересуйтесь событиями 1738-1741 годов, когда джунгары катком прошли по Среднему жузу, а остановили их и откинули обратно, именно, российские войска.
Почитайте, так же, про Усть-Каменогоскую и Бухтарминскую крепости. Как в них «не воевали» с джунгарами.

По поводу того, что джунгар уничтожили в 18веке- это бред.
Ибо, тогда, китайцы ликвидировали их как ханство, но этнос остался.
И говорить об ассимиляции джунгарского этноса с казахами- как минимум- наивно.
Они же всю историю жили за счёт набегов и грабежей.
Почитайте Чокана Валиханова: у него есть упоминание о джунгарских грабежах.
Почитайте его записки о путешествии в Кашгар.
Почитайте о становлении Советской власти в Восточном Казахстане.

Вы, вообще, бывали в Тарбагатайском, Зайсанском, Бурановском, Маркакольском районах?
Общались с местными аборигенами?
Особенно, с Тарбагатайскими?

А я бывал в этих районах. И на машине, и на лошадях поездил по ним.
И общался с местными.
Много общался.

Они же себя идентифицируют с казахами только опосредованно. Грубо говоря, только потому, что у них в свидетельстве о рождении написано «казах».
А по факту, считают себя джунгарами.
И, если с ними пообщаться, то видно, что замешаны на диком коктейле из агрессии и тупости.

У вас полная каша, которую даже почитывать не стал. Краткий тезис:
1) Российская Империя никогда не воевала с Джунгарами/Ойратами за казахов.
2) Российская Империя с начала правления Анны Иоанновны давала мандат на правление Ойратского/Джунгарского хана, это фактически в разгар войны ойрат и казахов.
3) Калмыки это есть и ойраты, Ойраты - основной титульный народ Джунгарского ханства (на 95% состояло из ойрат, пару процентов уйгур, прочих монгол).

90% Ойрат были разбиты и уничтожены ханьцами, казахами при Торгутский побеге. Женщины и дети ассимилированы казахами и ханьцами, а те остатки мужчин с семьями, кто уцелел или остался на территории Росс Империи называются теперь калмыками и живут на территории Калмыкской Республики.

Все, что я написал, записанно не в истории Казахстана, а истории вашей РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Открывайте просто Историю Калмыкии и образовывайтесь, стыдно не знать историю своей страны. Или вы тоже жертва ЕНТ?

Бред про то, что в Казахстане себя кто-то идентифицирует ойратами/джунгарами даже читать не стал. Так как для казаха назваться ойратом/джунгаром все-равно что еврею потомком Гитлера. Хотя народ родственный нам, есть несколько родов, которые произошли по-мужской линии от ойрат, которые поступили на службу казахским ханам. Но и они себя не идентифицируют калмыками или ойратами, если назвать их так, сразу получишь в лоб, это как минимум. А могут и убить, это фактически оскорбление.


Да, реально, стыдно не знать историю СВОЕЙ страны.

К сведению: я родился и учился в Казахстане.
Призывался в армаду из Казахстана.

Весь Восточный Казахстан я изъездил и исходил вдоль и поперёк.

Общался с такими людьми, о существовании которых вы даже не подозреваете, ибо о них не писали ни в советское время, ни, тем более, сейчас, в современном Казахстане.

Информацию я беру из первоисточников: сейчас для этого даже нет необходимости сидеть в архивах, всё есть в свободном доступе.

А вы, как я понимаю, всю информацию черпаете из того, что пишут «альтернативные историки».
Но будьте осторожны: один из ваших альтернативных историков дописался до того, что, на полном серьезе, доказывал, что, не то что все люди, а даже обезьяны произошли от казахов.

Другой альтернативщик доказывал, что это казахи разбили армию Александра Македонского, и спорил с ещё одним «историком», который, в свою очередь, успорял, что Македонский был казахом.


Дело в том, что, с 90-х годов и по настоящее время, в отсутствие контроля, но при огромном плюрализме мнений, развелось огромное количество шарлатанов, которые, преследуя свои цели, описывают историю так, как им заблагорассудится, не заморачиваясь с историческими фактами.

А люди читают и воспринимают только то, что им нравится.

Так и получается «альтернативная история».


И вы тоже: решили что российская Армия не воевала с джунгарами, значит так оно и было. А то, что существуют исторические подлинные документы, доказывающие обратное- это вам не нравится, значит их искать и читать не надо.

Так и с остальным: прочитали что-то, это понравилось, в соответствии с настроением и мировоззрением, значит это правда. А то, что существуют документы и обстоятельства, опровергающие, прочитанную писанину- это можно не замечать.


Если вы живете в Казахстане, съездите на Тарбагатай.
Пообщайтесь с аборигенами.
Попейте водки с ними.
Очень много нового узнаете.

Мне очень сложно дискутировать с людьми, которые не умеют понимать написанного. Еще раз вкратце для тугодумных:

1. Все что я описываю, взял из официальных российских источников, а не казахстанских.
2. Есть такой народ в Российской Федерации, называется калмыки, есть у них Республика Камылкия в составе Российской Федерации. Почитайте официальную историю Российской Федерации, а не высеры откуда-то из тарбагатайских гор.

Так вот эти Калмыки прямые потомки Ойратов, Ойраты основа Джунгарского ханства. Российская Империя пару раз вступала в конфликты с джунгарами, но это локальные конфликты, никакой войны за казахов не было и быть не могло, потому что по официальной истории Российской Федерации Ойратское/Джунгарское ханство получало мандат на правление из рук российских монархов, начиная от правления Анны Иоанновны. Первым ойратским ханов получивший от нее мандат был Церен-Дондук. Ойраты/калмыки воевали в составе Российской Империи, имели свое ханство вплоть до Екатерины 2.

Истребили и окончательно разбили ойрат/джунгар казахи и ханьцы, тогда когда ойратам надоело зависеть от Росс Империи и они всем войском пошли в Китай через территорию Средней Азии. Это называется Торгутским побегом, вам любой полуобразованный калмык это объяснит и разъяснит. А та малая часть ойрат, что уцелела и не была ассимилирована казахами и ханьцами стала называться Калмыки, что в переводе с кипчакского означает остатки/ошметки/оставшиеся.

В районе тарбагатайских гор никакие калмыки по-определению проживать не могут, там живут потомки Найман и Уаков. Ойраты (женщины и дети) были ассимилированы казахами в основном на территории Запада и Севера, в большей части на территории Младшего жуза, а не на Востоке. Те мужчины-войны, что перешли на службу казахским ханам вошли в состав казахского рода Толенгит.

Еще раз повторяю для законченного тугодума, калмак в казахском языке это грубое оскорбление. Назвать казаха калмыком, даже прямого потомка толенгита это даже хуже чем оскорбить его родную мать самыми последними словами. Когда казах хочет описать конченного человека самым ужасным словом, он называет его калмаком (пример оппозиция так называет Назарбаева). Хотя с точки зрения генетики мы родственный народ. Поэтмоу не нужно мне рассказывать сказки про тарбагатайских казахов, по-крайней мере знаю историю не только своего народа, в отличие от вас.


Прошу прощения, что долго не отвечал на ваш комментарий.
Банально, не было времени.
Да и сам комментарий, я прочёл только вчера.

Да, довольно потешно читать то, что вы пишите.

Я понимаю, что все ваши высказывания рождаются через призму патриотизма к своей стране.
И, в принципе, в патриотизме нет ничего плохого.
Но, когда из чувства патриотизма, сознательно не принимаются во внимание реальные исторические факты и документы, а все, что не укладывается в придуманную схему, называется «высером», это уже плохо.

История - она такая, какая есть, а не такая, какой бы ее хотел кто-то видеть.

В каждой стране есть «специалисты», которые, в угоду определенной точке зрения, передергивают исторические факты, подменяют понятия, умалчивают одни существенные события, но выпячивают малозначительные факты.

Так и вы: пишите, что «казахи, вместе с ханьцами, разгромили джунгар».
Это, в вашей интерпретации, выглядит, как-будто, казахи, при небольшой помощи ханьцов, одержали победу.

Но, для любого, кто хоть немного читал исторические документы, или, хотя бы, знает кто такие ханьцы, звучит как поговорка про муху, которая сидела на лошади во время пахоты, а потом всем говорила: «Мы пахали».

Вы ведь умолчали, что ханьцы являются самым многочисленным народом мира, и составляют пятую часть всего населения планеты.
И что, весь мир, ханьцев называет просто- китайцы.

И, почему-то, китайские историки не в курсе того факта, что китайцы помогали казахам разгромить ойратское государство.

Наверное, потому что, несколько сотен казахов, на фоне китайского войска, смотрелись, как раз, как муха на лошади?

Вы пишете, что «Российская империя пару раз вступала в локальные конфликты с джунгарами».

Но, тогда, объясните, пожалуйста, события 1738-1741годов. Когда джунгары расхерачили Средний жуз, а ханы и баи Старшего и Младшего жузов старательно делали вид, что они «не при делах», а раздолбала джунгар и выкинула их в верховья Чёрного Иртыша, как раз, Русская армия.
И как это соотносится с понятием «локальный конфликт», если это продолжалось пару лет, а локация этого «конфликта» составила пару тысяч километров.


Вы читаете и усваиваете только то, что вам интересно и выгодно.
Например- про родо-племенные отношения.
Но полностью игнорируете то, что не укладывается в какую-то, определённую схему.

Вы свою страну толком не знаете.
Вы не были ни на Джунгарском Алатау, ни на Тарбагатае, ни на Зайсане, ни на Маркаколе, ни в степях Центрального Казахстана, не ездили по такырам Западного Казахстана.

Но, как истинный диванный эксперт, рассуждаете о том, о чем знаете только то, что прочитали где-то.

Ну, уж если любите читать, то читайте, хотя бы, первоисточники.

Для начала, прочтите такие документы, которые были составлены между Россией и Китаем:
- Пекинский дополнительный договор от 2 ноября 1860 г.,
- Чугучакский протокол от 25 октября 1864 г.
- Санкт-Петербургский договор от 12 февраля 1881 г.
- Хабарасуский протокол 1870 г.,
- Бараталинский протокол от 16 октября 1882 г.,
- Майкапчагайский протокол от 31 июля 1883 г.,
- Алкабекский протокол от 23 августа 1883 г.,
- Тарбагатайский (Чугучакский) протокол от 21 сентября 1883 г.

Посмотрите в них, где устанавливались границы между Россией и Китаем.
Посмотрите, какие земли, кому и когда передавались.

И объясните, пожалуйста, почему, после того, как вы пишите, «казахи и ханьцы разгромили джунгар», мирные договоры составлялись и границы устанавливались между Россией и Китаем, а не между казахами и китайцами.

Хотя, подозреваю, что читать документы вы не будете, а просто снова начнёте говорить о «колонизации и порабощении Россией Казахстана».



Это сообщение отредактировал John775963 - 7.09.2022 - 07:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10008
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх