Браконьерство или честный улов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Браконьерство или честный улов.
Я думаю это браконьеры, динамит им в лунку. [ 309 ]  [44.46%]
Нормально наловили мужики. Кормильцы, на зиму хватит семьям. [ 16 ]  [2.30%]
Это замор. Если бы не выловили, всё равно подохла бы рыба. [ 182 ]  [26.19%]
Если всё сумеют употребить, то это вполне приемлемо. [ 40 ]  [5.76%]
Если повыкидывают мелкую рыбу, то черти, не лучше браконьеров. [ 23 ]  [3.31%]
Рыбнадзор и природоохранная прокуратура разберутся что это. [ 84 ]  [12.09%]
Белый лебедь на пруду на этом не водится [ 19 ]  [2.73%]
Как же надоели вы со своими опросами по любому пустяку. [ 22 ]  [3.17%]
Всего голосов: 695
Гости не могут голосовать 
DSD5515
14.12.2020 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.16
Сообщений: 2706
Скорее всего всё это пойдет на продажу, часть себе оставят.
 
[^]
pruginkad
14.12.2020 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4681
Бля, тот кто щуку рыбой считает ... или лучше сказать "ценной рыбой" - у того что-то не так с мировосприятием.

Ее сколько ни вылови - нихера экосистеме не будет.
 
[^]
OleLukole
14.12.2020 - 15:14
0
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9766
Цитата (Yarver85 @ 14.12.2020 - 16:53)
Ублюдок твой дружище.Зачем столько рыбы изводить?

Сколько же судаков тупоголовых буквы не знает, внимательно перечитай текст хуепутало. Потом уже отверстие в голове своей пустой пробуй разевать. Чучело.
 
[^]
89reg
14.12.2020 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Vatslav48 @ 14.12.2020 - 11:55)
Чем промышленный вылов сетью ради денег отличается от непромышленного??разрешением на вылов от Кремля?у тебя в голове мозги или кю?

О боже вы и в правду дурак? Примерно тем что и проезд перекрестка на красный сигнал светофора и на зелёный.
 
[^]
SuperGSM
14.12.2020 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (4ALEXAN @ 13.12.2020 - 17:29)
все что свыше чем на пропитание одной семье = браконьерство.

На какой срок пропитания это браконьерство, а на какой - еще рыбалка? ))
 
[^]
SuperGSM
14.12.2020 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (diag @ 13.12.2020 - 17:36)
Если замор, то лучше так. На таком водоёме через полынью рыба сама лезет. Она всё равно умрёт без кислорода подо льдом и отравит собой водоём. Теоретически, если рубить проруби, совать туда камыш и всякую лозу, положение можно исправить. Но это никому нахрен не надо. В своё время за волков давали бонусы, за ворон патроны для мелкашки. А сейчас за сухую палку норовят выебать. И за полудохлого судака. Хотя сами нихуяшечки не делают.

Если замор то да. Но нахера мелочи гора лежит? Она выживет и при заморе, верни обратно, спаси себе часть кармы. И когда наловил - напили еще окон и накидай палок хотя бы в них. Что бы на след год было что ловить.

 
[^]
BaalBes
14.12.2020 - 15:40
-1
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10112
Тут всё очень просто, на самом деле.
Если ловишь рыбу в количествах, которые тебя нужны для поесть и заготовить солёно-копчёных вкусностей для себя же любимого и семьи это рыбалка.
Если ловишь рыбу, чтобы её продавать, но, при этом, ловишь в соответствующий период, имеешь разрешение и платишь налог с продаж, это промысел.
Всё остальное - браконьерство.

Что до того, что некоторые высказались в духе "пусть ловят, иначе бы рыба всё-равно сдохла от забора" категорически не соглашусь! Заморы рыбы в прудах происходили задолго до появления на планете человека, и будут происходить уже после того, как все человеки сами себя уничтожат. И почему-то рыба в таких водоёмах не переводилась, и сами они отравленными не становились. А всё потому, что замор это тоже естественный процесс. Сдохшая рыба частично разложится в ил и послужит питанием для водорослей, частично послужит питанием для мелких ракообразных. По весне из отложенной за зиму икры в водоёме народится молодь (в дополнение к той, которая не вымрет при заморе), которая, благодаря обильной кормовой базе (те самые водоросли и мелкие ракообразные) и отсутствию хищников (вымерли во время замора) очень быстро расплодятся, тем самым только увеличив поголовье рыбы в водоёме по сравнению с поголовьем до замора.
Здесь же мы видим грубое вмешательство в данный процесс, которое хочешь не хочешь, влечёт за собой негативные последствия. Так что в ролике чистой воды браконьерство.

Это сообщение отредактировал BaalBes - 14.12.2020 - 15:44
 
[^]
Domatsu
14.12.2020 - 15:42
-1
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9103
Замор, конечно, не факт что рыба бы выжила под льдом, но и не факт, что вся сдохла бы.
Но сама такая рыбалка по законодательным нормам - браконьерство.
А возьмут всю скорее всего, кроме всякой мелкой херни, потому что на продажу.

Когда рыба перестанет лезть наверх, кислород через майны будет поступать, газ выходить, начнут багрить.

А летом проредят ещё эту протоку сетями, при заходе рыбы на нерест.

Вот поэтому и начали дрючить рыболовов.

Хотя ущерб не сказать что грандиозный, техногенка выбивает больше, но и любителей поднять бабла на рыбе - много стало, вложения в технику и ГСМ, а так же труд, конечно, нужны, но выхлоп хороший получается, несопоставим с вложениями.

Так что браконьерство.

upd. после минуса жду рассказов "голодающих" о том, что это тяжкий труд(пиздеж, не более тяжкий, чем любой другой в тайге), а так же что от "бедности" и "экономической ситуации в стране". У всех браконьеров, которых я видел, машины были лучше моей. И нихуя это не бедные люди. Заработок такой.

Это сообщение отредактировал Domatsu - 14.12.2020 - 15:57
 
[^]
89reg
14.12.2020 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (SuperGSM @ 14.12.2020 - 15:26)
Цитата (4ALEXAN @ 13.12.2020 - 17:29)
все что свыше чем на пропитание одной семье = браконьерство.

На какой срок пропитания это браконьерство, а на какой - еще рыбалка? ))

А чего он прав и второй браконьер в мире был СССР, 14 млн. тон в год браконьерил. gigi.gif lol.gif
"СССР был второй в мире рыбной державой, общий годовой улов рыбы достигал 14 млн.тонн[3], объём экспорта морепродуктов достигал 4,5 млрд долларов[4]. Рыбопромысловый флот СССР был первым в мире[5]."
Куда уж по браконьерству России с её 4-5 млн тонн, до СССР.

Это сообщение отредактировал 89reg - 14.12.2020 - 16:22
 
[^]
89reg
14.12.2020 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (BaalBes @ 14.12.2020 - 15:40)
Тут всё очень просто, на самом деле.
Если ловишь рыбу в количествах, которые тебя нужны для поесть и заготовить солёно-копчёных вкусностей для себя же любимого и семьи это рыбалка.
Если ловишь рыбу, чтобы её продавать, но, при этом, ловишь в соответствующий период, имеешь разрешение и платишь налог с продаж, это промысел.
Всё остальное - браконьерство.

Что до того, что некоторые высказались в духе "пусть ловят, иначе бы рыба всё-равно сдохла от забора" категорически не соглашусь! Заморы рыбы в прудах происходили задолго до появления на планете человека, и будут происходить уже после того, как все человеки сами себя уничтожат. И почему-то рыба в таких водоёмах не переводилась, и сами они отравленными не становились. А всё потому, что замор это тоже естественный процесс. Сдохшая рыба частично разложится в ил и послужит питанием для водорослей, частично послужит питанием для мелких ракообразных. По весне из отложенной за зиму икры в водоёме народится молодь (в дополнение к той, которая не вымрет при заморе), которая, благодаря обильной кормовой базе (те самые водоросли и мелкие ракообразные) и отсутствию хищников (вымерли во время замора) очень быстро расплодятся, тем самым только увеличив поголовье рыбы в водоёме по сравнению с поголовьем до замора.
Здесь же мы видим грубое вмешательство в данный процесс, которое хочешь не хочешь, влечёт за собой негативные последствия. Так что в ролике чистой воды браконьерство.

Да ладно вы наш исследователь, у вас ученая степень наверное, сколько видов исчезло ещё до появления человека? Например куда делся мегалодон, кто отстрелял всех мамонтов, саблезубых тигров? gigi.gif
Там щуки полно было, щука теперь на зиму икру откладывает, спасибо просветили, а то мы думали она весной нерестится. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал 89reg - 14.12.2020 - 15:52
 
[^]
Domatsu
14.12.2020 - 15:53
1
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9103
Цитата (grozovik @ 14.12.2020 - 16:05)
Какое озеро. Видно что река. О каком заморе идёт речь? Перегородили мережей. Браконьерство в чистом виде. На продажу ловят. Ещё и комментируют как рыбалить надо. А пинать рыбу это выродком надо быть. Бережно относится к фауне это не про них. Потом в старости будут ворчать, что раньше рыбы много было, а теперь нет. Экология понимаешь.

В Обь-Иртышском водном бассейне замор и для рек очень характерен. А со стороны видео выглядит именно как ловля в загар, может и мережа, но по факту один хер разница.
 
[^]
Липуринга
14.12.2020 - 16:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (зудука @ 13.12.2020 - 17:32)
Если замор, то лучше вот так, чем оставить задохнувшуюся рыбу гнить в воде и уменьшать и без того низкий уровень кислорода.

А ещё лучше не доводить до замора.

Если взял пруд содержать, так или рассчитывай грамотно содержание, или траться на компрессоры и накачивай воздух всю зиму.
Так что на видео не только браконьерство, но и кретинизм. Что одно и то же.
 
[^]
89reg
14.12.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Domatsu @ 14.12.2020 - 15:53)
Цитата (grozovik @ 14.12.2020 - 16:05)
Какое озеро. Видно что река. О каком заморе идёт речь? Перегородили мережей. Браконьерство в чистом виде. На продажу ловят. Ещё и комментируют как рыбалить надо. А пинать рыбу это выродком надо быть. Бережно относится к фауне это не про них. Потом в старости будут ворчать, что раньше рыбы много было, а теперь нет. Экология понимаешь.

В Обь-Иртышском водном бассейне замор и для рек очень характерен. А со стороны видео выглядит именно как ловля в загар, может и мережа, но по факту один хер разница.

В Обь-Иртышском водном бассейне в ЯНАО по крайней мере не устанавливаются предельнодопустимые объемы вылова "черной" рыбы, устанавливаются только на сиговые, так что их разрешено ловить сколько сможешь, но по факту вылавливается 60-70% от научно обоснованных годовых объемов, но и это бы не ловили, так правительство Тюменской области и ЯНАО доплачивает за вылов малоценных и хищных пород рыб, в 2019г. ставка была 35 рублей, кг, в этом до 40 рублей подняли.
Вот Постановление Правительства ЯНАО 1297-П 11 Ноября 2020г.
"Об утверждении Порядка предоставления субсидий на добычу (вылов) малоценных и хищных водных биологических ресурсов на территории Ямало-Ненецкого автономного округа" https://www.yanao.ru/documents/rla/86448/

Это сообщение отредактировал 89reg - 14.12.2020 - 16:15
 
[^]
Piko
14.12.2020 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Касаемо "браконьеров": 100% отписавшегося населения проголосовало бы иначе, случись им там быть (в т.ч. и в доле).

Так что этот опрос сосёт.

По закону, скорее всего, браконьерство, но тут вопрос - а какой он у них там, закон-то...

 
[^]
Domatsu
14.12.2020 - 16:10
0
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9103
Цитата (89reg @ 14.12.2020 - 18:04)
Цитата (Domatsu @ 14.12.2020 - 15:53)
Цитата (grozovik @ 14.12.2020 - 16:05)
Какое озеро. Видно что река. О каком заморе идёт речь? Перегородили мережей. Браконьерство в чистом виде. На продажу ловят. Ещё и комментируют как рыбалить надо. А пинать рыбу это выродком надо быть. Бережно относится к фауне это не про них. Потом в старости будут ворчать, что раньше рыбы много было, а теперь нет. Экология понимаешь.

В Обь-Иртышском водном бассейне замор и для рек очень характерен. А со стороны видео выглядит именно как ловля в загар, может и мережа, но по факту один хер разница.

В Обь-Иртышском водном бассейне в ЯНАО по крайней мере не устанавливаются предельнодопустимые объемы вылова "черной" рыбы, устанавливаются только на сиговые, так что их разрешено ловить сколько сможешь, но по факту вылавливается 60-70% от научно обоснованных годовых объемов, но и это бы не ловили, так правительство Тюменской области и ЯНАО доплачивает за вылов малоценных и хищных пород рыб, в 2019г. ставка была 35 рублей, кг, в этом до 40 рублей подняли.

В ЯНАО и народу так-то поменьше живёт, чем в ХМАО.
И у нас нормы вылова введены, про ЯНАО не интересовался.

Что касается браконьерского лова, то в тех местах, где есть дороги - это просто пиздец. Перегорожено бывает всё, вдоль и поперёк.
Отдельные каста долбоёбов ставит сети поперёк реки, но никак их не обозначают и не сильно притапливают, а ты такой на лодочке едешь...

И всё на продажу.
 
[^]
Domatsu
14.12.2020 - 16:12
0
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9103
Цитата (Piko @ 14.12.2020 - 18:05)
Касаемо "браконьеров": 100% отписавшегося населения проголосовало бы иначе, случись им там быть (в т.ч. и в доле).

Так что этот опрос сосёт.

По закону, скорее всего, браконьерство, но тут вопрос - а какой он у них там, закон-то...

У меня эта возможность есть каждую весну, но чего-то не занимаюсь этим.

И да, процентов 90%, что не спалят.
 
[^]
89reg
14.12.2020 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Domatsu @ 14.12.2020 - 16:10)
Цитата (89reg @ 14.12.2020 - 18:04)
Цитата (Domatsu @ 14.12.2020 - 15:53)
Цитата (grozovik @ 14.12.2020 - 16:05)
Какое озеро. Видно что река. О каком заморе идёт речь? Перегородили мережей. Браконьерство в чистом виде. На продажу ловят. Ещё и комментируют как рыбалить надо. А пинать рыбу это выродком надо быть. Бережно относится к фауне это не про них. Потом в старости будут ворчать, что раньше рыбы много было, а теперь нет. Экология понимаешь.

В Обь-Иртышском водном бассейне замор и для рек очень характерен. А со стороны видео выглядит именно как ловля в загар, может и мережа, но по факту один хер разница.

В Обь-Иртышском водном бассейне в ЯНАО по крайней мере не устанавливаются предельнодопустимые объемы вылова "черной" рыбы, устанавливаются только на сиговые, так что их разрешено ловить сколько сможешь, но по факту вылавливается 60-70% от научно обоснованных годовых объемов, но и это бы не ловили, так правительство Тюменской области и ЯНАО доплачивает за вылов малоценных и хищных пород рыб, в 2019г. ставка была 35 рублей, кг, в этом до 40 рублей подняли.

В ЯНАО и народу так-то поменьше живёт, чем в ХМАО.
И у нас нормы вылова введены, про ЯНАО не интересовался.

Что касается браконьерского лова, то в тех местах, где есть дороги - это просто пиздец. Перегорожено бывает всё, вдоль и поперёк.
Отдельные каста долбоёбов ставит сети поперёк реки, но никак их не обозначают и не сильно притапливают, а ты такой на лодочке едешь...

И всё на продажу.

Да и ладно газу добавил и вперед, лишь бы стрелять в след не начали. gigi.gif
Нормы дневные для частника, но это скорее просто для упорядочивания лова, а для промышленного рыболовства скорее нет, подаешь заявку в отдел госконтроля и выдают разрешение, потом так же дополнения, т.е. рыбачишь много регистрируйся и плоти налоги.
 
[^]
Domatsu
14.12.2020 - 16:27
0
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9103
Цитата (89reg @ 14.12.2020 - 18:19)
Цитата (Domatsu @ 14.12.2020 - 16:10)
Цитата (89reg @ 14.12.2020 - 18:04)
Цитата (Domatsu @ 14.12.2020 - 15:53)
Цитата (grozovik @ 14.12.2020 - 16:05)
Какое озеро. Видно что река. О каком заморе идёт речь? Перегородили мережей. Браконьерство в чистом виде. На продажу ловят. Ещё и комментируют как рыбалить надо. А пинать рыбу это выродком надо быть. Бережно относится к фауне это не про них. Потом в старости будут ворчать, что раньше рыбы много было, а теперь нет. Экология понимаешь.

В Обь-Иртышском водном бассейне замор и для рек очень характерен. А со стороны видео выглядит именно как ловля в загар, может и мережа, но по факту один хер разница.

В Обь-Иртышском водном бассейне в ЯНАО по крайней мере не устанавливаются предельнодопустимые объемы вылова "черной" рыбы, устанавливаются только на сиговые, так что их разрешено ловить сколько сможешь, но по факту вылавливается 60-70% от научно обоснованных годовых объемов, но и это бы не ловили, так правительство Тюменской области и ЯНАО доплачивает за вылов малоценных и хищных пород рыб, в 2019г. ставка была 35 рублей, кг, в этом до 40 рублей подняли.

В ЯНАО и народу так-то поменьше живёт, чем в ХМАО.
И у нас нормы вылова введены, про ЯНАО не интересовался.

Что касается браконьерского лова, то в тех местах, где есть дороги - это просто пиздец. Перегорожено бывает всё, вдоль и поперёк.
Отдельные каста долбоёбов ставит сети поперёк реки, но никак их не обозначают и не сильно притапливают, а ты такой на лодочке едешь...

И всё на продажу.

Да и ладно газу добавил и вперед, лишь бы стрелять в след не начали. gigi.gif
Нормы дневные для частника, но это скорее просто для упорядочивания лова, а для промышленного рыболовства скорее нет, подаешь заявку в отдел госконтроля и выдают разрешение, потом так же дополнения, т.е. рыбачишь много регистрируйся и плоти налоги.

У нас для промышленного лова арендуют часть акватории, что в принципе любителям никак не мешает и не ограничивает.
Причём очень много крыс развелось, которые пиздят рыбу из сетей, при этом сеть бросают как попало. Это мне один из промысловиков рассказывал.

А что касается норм, не знаю, не моя тема, я просто по весновке часто выхожу по одной протоке и ахуеваю от количества сетей там, где их в принципе быть не должно.

Ну и летом так же охуеваю, время от времени, один раз попал в старицу, где сети стояли чуть ли не квадратом и одна по диагонали, а я хотел типа поблеснить, наивный...

Рыбу спасают только просторы поймы.
 
[^]
step30
14.12.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15899
Если мёртвой, замерзшей набрать, кража. А тут формально браконьерство. А инспекции разные, которые следят за порядком на воде, и коих дохуя, они не причём. Народ хуевый вла ти достался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
abdula70
14.12.2020 - 16:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 701
У нас тверская область снега нет, а мороз лупанул. задохнется рыба. Сама из лунки выпрыгивать будет. Медведи спят, кабан на лед ссыт. не кому жрать кроме человеков.
 
[^]
Biomechanic
14.12.2020 - 17:09
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5774
Цитата (OleLukole @ 13.12.2020 - 17:29)
Цитата (4ALEXAN @ 13.12.2020 - 21:29)
все что свыше чем на пропитание одной семье = браконьерство.

Ну там может не одна семья и на всю зиму ?

Тысячи семей, и все потенциальные покупатели.
 
[^]
Biomechanic
14.12.2020 - 17:10
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5774
Цитата (abdula70 @ 14.12.2020 - 16:53)
У нас тверская область снега нет, а мороз лупанул. задохнется рыба. Сама из лунки выпрыгивать будет. Медведи спят, кабан на лед ссыт. не кому жрать кроме человеков.

А лед тупо пробить да коряг накидать, чтоб подышала рыба?
 
[^]
Bepanten
14.12.2020 - 17:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата
Он как раз не гонит пургу. Сейчас все участки выставляют на торги. И тот кто выигрывает участок, платит за него аренду. Например 2 миллиона. И владелец участка заинтересован, чтобы там не было браконьеров. Я сам собираюсь арендовать участок с 21-го гда и заниматься разведением рыбы там.

Озера,пруды?а как это на Оке,на Москварике будеттвыглядеть,каждый перегородки поставит,или каждый будет походить к рыбаку и говорить-плати,это мой участок.?посмотри,полно видосов,про ту же Волгу,где эти пидоры с сетями в нерест херачат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Walton
14.12.2020 - 17:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 886
Цитата (pruginkad @ 14.12.2020 - 15:12)
Бля, тот кто щуку рыбой считает ... или лучше сказать "ценной рыбой" - у того что-то не так с мировосприятием.

Ее сколько ни вылови - нихера экосистеме не будет.

Китайцы так же с воробьями в свое время поступили!
 
[^]
Bepanten
14.12.2020 - 17:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата (Mistelroy @ 14.12.2020 - 11:31)
Тут одна педрила чисто для семьи уже не знает где место на 15 сотках найти чтобы еще что нить построить. У ебучих бракуш так не бывает что берут чисто на покушать. Ебашат так что казалось бы давно должны были лопнуть от переедания.
И да, замор не страшно. Погибшая рыба станет пищей для других жителей биотопа которые впоследствии станут пищей для других рыб. Круговорот мать его. А человек не часть данного биотопа, он забрал и съебался сушить рыбку для безмозглых ЯПовцев спонсирующих браконьеров.

Ну видимо не хотят даже представить,что до появления человека ,на многих водоемах была такая херня как замор,но рыба не кончалась,а ща прямо спасатели,с черпаками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23047
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх