Зачем нужен полный привод зимой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Сергеевич74
4.11.2020 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:07)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:56)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 15:38)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:22)
Цитата (MrPeaceful @ 4.11.2020 - 15:20)
Та тож не снег, то пухлячок)

Для монопривода и такой пухлячок чаще всего непреодолим:)

Рассказывай.
От водителя зависит.
Когда снег с октября по апрель, и дороги не чистят + горы, так хочешь не хочешь, а на моноприводе ездить научишься.

А на полноприводном автомобиле ту же самую дорогу водитель проедет быстрее и меньше напрягаясь)

Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Расход топлива выше.
 
[^]
mrnemo
4.11.2020 - 16:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (SALIH @ 4.11.2020 - 16:13)
Цитата (Сергеевич74 @ 04.11.2020 - 16:07)
Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

Не всегда. Полноприводный субарь и моноприводный бмв или мерс. Что у субару дороже из перечисленного тобой? (сам сейчас езжу не на субару)

Ну а какая-нибудь нива или газелька с полноценным полным приводом на раздатке ещё дешевле твоей субары на вискомуфте.
 
[^]
Сергеевич74
4.11.2020 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:26)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:24)
]
А всегда она, эта проходимость нужна?
За последние три года застрял один раз. Получился, да. Но выбрался сам.
Так зачем мне платить больше? Мне переднего привода за глаза пока хватает.
Если я уеду жить в деревню, где одни направления вместо дорог, тогда да. Куплю рамный жип с понижйками и прочими ништяками

Тебя ж никто под дулом пистолета и не заставляет полный привод покупать. Разговор про то что на нём по снегу удобнее

Подожди.
Изначально ты сказал, что на моноприводе так невозможно.
Я сказал что возможно.
Удобнее, я согласен.
 
[^]
mrnemo
4.11.2020 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:30)
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:07)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:56)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 15:38)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:22)
Цитата (MrPeaceful @ 4.11.2020 - 15:20)
Та тож не снег, то пухлячок)

Для монопривода и такой пухлячок чаще всего непреодолим:)

Рассказывай.
От водителя зависит.
Когда снег с октября по апрель, и дороги не чистят + горы, так хочешь не хочешь, а на моноприводе ездить научишься.

А на полноприводном автомобиле ту же самую дорогу водитель проедет быстрее и меньше напрягаясь)

Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Расход топлива выше.

Разница в стиле вождения гораздо больше влияет на расход.
 
[^]
NOLEG
4.11.2020 - 16:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 2815
Синий гольф в начале - передний привод, вроде
 
[^]
SALIH
4.11.2020 - 16:34
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2924
Цитата (Сергеевич74 @ 04.11.2020 - 16:30)
Расход топлива выше.

По этой логике нужно покупать матиз и будет счастье. А мне гораздо комфортнее автомобиль с большим об'емом движка, пусть и с более высоким расходом и налогом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Solomon34
4.11.2020 - 16:35
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 155
Хоспаде, сколько скептиков. И полный привод не нужен, и на передке им здорово, и из заноса не вытащить, и вообще я на своей девяточке/солярисе/фокусе везде проеду.
Речь про несомненный кайф, когда гребут все колеса. Я знаю, что когда выпадет снег, вместо тревоги о том, как же я выеду с парковочного места, я буду с предвкушением классной поездки и улыбкой на лице садиться в машину. И заносы, и скольжения обязательно будут!)
У меня когда первый кроссовер появился с самым затрапезным подключаемым полным, я уже нереально кайфанул от езды зимой и простому бездорожью. После переднеприводной пузотерки это очень круто. А раньше тоже топил, что мне из без ПП зашибись, я итак везде проеду. Сейчас это кажется глупостью. Летом в городе по дороге на работу на фиг не нужен. А когда на узкой горной дороге стоя по диагонали на двух колёсах даешь газу, и она скрепя торсеном продолжает ползти вверх это дорогого стоит.
 
[^]
Swamperr
4.11.2020 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:32)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:26)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:24)
]
А всегда она, эта проходимость нужна?
За последние три года застрял один раз. Получился, да. Но выбрался сам.
Так зачем мне платить больше? Мне переднего привода за глаза пока хватает.
Если я уеду жить в деревню, где одни направления вместо дорог, тогда да. Куплю рамный жип с понижйками и прочими ништяками

Тебя ж никто под дулом пистолета и не заставляет полный привод покупать. Разговор про то что на нём по снегу удобнее

Подожди.
Изначально ты сказал, что на моноприводе так невозможно.
Я сказал что возможно.
Удобнее, я согласен.

Я про проходимость. Ездить по льду и снегу вполне можно, но медленнее

Это сообщение отредактировал Swamperr - 4.11.2020 - 16:43
 
[^]
SALIH
4.11.2020 - 16:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2924
Цитата (mrnemo @ 04.11.2020 - 16:31)
Ну а какая-нибудь нива или газелька с полноценным полным приводом на раздатке ещё дешевле твоей субары на вискомуфте.

Так и я про то. Тут доказывают дороговизну полного привода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сергеевич74
4.11.2020 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (mrnemo @ 4.11.2020 - 16:33)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:30)
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:07)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:56)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 15:38)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:22)
Цитата (MrPeaceful @ 4.11.2020 - 15:20)
Та тож не снег, то пухлячок)

Для монопривода и такой пухлячок чаще всего непреодолим:)

Рассказывай.
От водителя зависит.
Когда снег с октября по апрель, и дороги не чистят + горы, так хочешь не хочешь, а на моноприводе ездить научишься.

А на полноприводном автомобиле ту же самую дорогу водитель проедет быстрее и меньше напрягаясь)

Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Расход топлива выше.

Разница в стиле вождения гораздо больше влияет на расход.

Если один и тот же человек будет ездить?
 
[^]
mrnemo
4.11.2020 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:39)
Цитата (mrnemo @ 4.11.2020 - 16:33)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:30)
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:07)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:56)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 15:38)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:22)
Цитата (MrPeaceful @ 4.11.2020 - 15:20)
Та тож не снег, то пухлячок)

Для монопривода и такой пухлячок чаще всего непреодолим:)

Рассказывай.
От водителя зависит.
Когда снег с октября по апрель, и дороги не чистят + горы, так хочешь не хочешь, а на моноприводе ездить научишься.

А на полноприводном автомобиле ту же самую дорогу водитель проедет быстрее и меньше напрягаясь)

Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Расход топлива выше.

Разница в стиле вождения гораздо больше влияет на расход.

Если один и тот же человек будет ездить?

Да. Один и тот же человек вполне может, как флегматично тошнотить в экономичном режиме, так и газовать на все деньги. В зависимости от дорожной обстановки, настроения и наполненности желудка с мочевым пузырем.
 
[^]
Swamperr
4.11.2020 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Solomon34 @ 4.11.2020 - 16:35)
Хоспаде, сколько скептиков. И полный привод не нужен, и на передке им здорово, и из заноса не вытащить, и вообще я на своей девяточке/солярисе/фокусе везде проеду.
Речь про несомненный кайф, когда гребут все колеса. Я знаю, что когда выпадет снег, вместо тревоги о том, как же я выеду с парковочного места, я буду с предвкушением классной поездки и улыбкой на лице садиться в машину. И заносы, и скольжения обязательно будут!)
У меня когда первый кроссовер появился с самым затрапезным подключаемым полным, я уже нереально кайфанул от езды зимой и простому бездорожью. После переднеприводной пузотерки это очень круто. А раньше тоже топил, что мне из без ПП зашибись, я итак везде проеду. Сейчас это кажется глупостью. Летом в городе по дороге на работу на фиг не нужен. А когда на узкой горной дороге стоя по диагонали на двух колёсах даешь газу, и она скрепя торсеном продолжает ползти вверх это дорогого стоит.

Скорее всё таки скрепя колодками, которые имитируют межколёсную блокировку)
 
[^]
Сергеевич74
4.11.2020 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:35)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:32)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:26)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:24)
]
А всегда она, эта проходимость нужна?
За последние три года застрял один раз. Получился, да. Но выбрался сам.
Так зачем мне платить больше? Мне переднего привода за глаза пока хватает.
Если я уеду жить в деревню, где одни направления вместо дорог, тогда да. Куплю рамный жип с понижйками и прочими ништяками

Тебя ж никто под дулом пистолета и не заставляет полный привод покупать. Разговор про то что на нём по снегу удобнее

Подожди.
Изначально ты сказал, что на моноприводе так невозможно.
Я сказал что возможно.
Удобнее, я согласен.

Я про проэодимость. Ездить по льду и снегу вполне можно, но медленнее

Изначально ты сказал, что невозможно.
Теперь уже медленее......

Еще раз повторю. Я не против полного привода. Мне нравится полный привод. Я учился ездить на полном приводе. Я первый раз один за рулем на витаре поехал.
Но говорить что только полный привод, а остальное фигня тоже не правильно.
 
[^]
Swamperr
4.11.2020 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:47)
.
Но говорить что только полный привод, а остальное фигня тоже не правильно.

Я такого и не говорил
 
[^]
RaulDuc
4.11.2020 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:27)
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
]
ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Возможная цена ремонта в постгарантийный период и незначительно более высокий расход топлива

Не думаю, что возможный ремонт можно вкладывать в понятие эксплуатации, а вот по поводу расхода топлива вопрос очень спорный, если система полного привода автоматическая, то расход будет идентичен, так как подключение происходит крайне редко.
 
[^]
Сергеевич74
4.11.2020 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (mrnemo @ 4.11.2020 - 16:45)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:39)
Цитата (mrnemo @ 4.11.2020 - 16:33)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:30)
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:07)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:56)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 15:38)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:22)
Цитата (MrPeaceful @ 4.11.2020 - 15:20)
Та тож не снег, то пухлячок)

Для монопривода и такой пухлячок чаще всего непреодолим:)

Рассказывай.
От водителя зависит.
Когда снег с октября по апрель, и дороги не чистят + горы, так хочешь не хочешь, а на моноприводе ездить научишься.

А на полноприводном автомобиле ту же самую дорогу водитель проедет быстрее и меньше напрягаясь)

Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Расход топлива выше.

Разница в стиле вождения гораздо больше влияет на расход.

Если один и тот же человек будет ездить?

Да. Один и тот же человек вполне может, как флегматично тошнотить в экономичном режиме, так и газовать на все деньги. В зависимости от дорожной обстановки, настроения и наполненности желудка с мочевым пузырем.

Если уже так утрировать, то на каком нибудь крузаке, как не старайся тошнить, меньше 20-15 литров не получится.
А на какой нибудь малолитажке, хоть топи на всю железку не сожгешь больше 10-15.
Давайте все таки не будем фантазировать и из крайности в крайность кидаться, а возьмем средние значения
 
[^]
Solomon34
4.11.2020 - 16:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 155
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:46)
Цитата (Solomon34 @ 4.11.2020 - 16:35)
Хоспаде, сколько скептиков. И полный привод не нужен, и на передке им здорово, и из заноса не вытащить, и вообще я на своей девяточке/солярисе/фокусе везде проеду.
Речь про несомненный кайф, когда гребут все колеса. Я знаю, что когда выпадет снег, вместо тревоги о том, как же я выеду с парковочного места, я буду с предвкушением классной поездки и улыбкой на лице садиться в машину. И заносы, и скольжения обязательно будут!)
У меня когда первый кроссовер появился с самым затрапезным подключаемым полным, я уже нереально кайфанул от езды зимой и простому бездорожью. После переднеприводной пузотерки это очень круто. А раньше тоже топил, что мне из без ПП зашибись, я итак везде проеду. Сейчас это кажется глупостью. Летом в городе по дороге на работу на фиг не нужен. А когда на узкой горной дороге стоя по диагонали на двух колёсах даешь газу, и она скрепя торсеном продолжает ползти вверх это дорогого стоит.

Скорее всё таки скрепя колодками, которые имитируют межколёсную блокировку)

Отчасти. Я ж написал про Торсен. Посмотрите видосы как он работает. Речь о кваттро от Ауди.
 
[^]
Сергеевич74
4.11.2020 - 16:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:48)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:47)
.
Но говорить что только полный привод, а остальное фигня тоже не правильно.

Я такого и не говорил

Ты не говорил.
Но можешь сказать. Ты или кто то другой.
В таких дискуссиях обязательно кто нибудь да скажет.
 
[^]
Замкадыш64
4.11.2020 - 16:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 2641
Почти все видео - покатушки по пушистому, только выпавшему снегу, не представляющему никакой преграды для авто. Даёшь видео поездок по слежавшемуся снегу, такой же глубины, да их нет, там только трактор с лопатой пройдёт.
 
[^]
TridCat
4.11.2020 - 16:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 3152
Да 4WD это необходимость не только по снегу и льду, отлично и в сильный дождь и по гравийками и по извилистым трассам, намного лучше монопривода. Оснобенно хорошо, если это реализовано как у Субару и Ауди или старые тойоты с фуллтаймом.

Это сообщение отредактировал TridCat - 4.11.2020 - 17:00
 
[^]
RaulDuc
4.11.2020 - 17:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:30)
Цитата (RaulDuc @ 4.11.2020 - 16:25)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 16:07)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:56)
Цитата (Сергеевич74 @ 4.11.2020 - 15:38)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 15:22)
Цитата (MrPeaceful @ 4.11.2020 - 15:20)
Та тож не снег, то пухлячок)

Для монопривода и такой пухлячок чаще всего непреодолим:)

Рассказывай.
От водителя зависит.
Когда снег с октября по апрель, и дороги не чистят + горы, так хочешь не хочешь, а на моноприводе ездить научишься.

А на полноприводном автомобиле ту же самую дорогу водитель проедет быстрее и меньше напрягаясь)

Согласен что проще.
Но не согласен, что не непреодолим.
Но полный привод
1. Дороже при покупке.
2. Дороже в эксплуатации.
3. Дороже в ремонте

Вот люди и ездят на моноприводе. И в большинстве случаев, его достаточно

ТО по стоимости у них одинаковое, в чем дороговизна в эксплуатации?

Расход топлива выше.

Расход выше будет только в том случае,если полный привод постоянно используется,а не из-за его наличия.Есть авто с возможностью ручного подключения полного, есть с автоматическим подключением, а есть с постоянным.
 
[^]
Бульвайфф
4.11.2020 - 17:06
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 2927
после пузотерки пересел на ППП с клиренсом.
такого кайфа я не ожидал.
едет практически везде. рулится великолепно.
короче, мне очень понравилось. до сих пор тошню на ППП.
и меня никто не переубедит что монопривод лучше.
так что на вкус и цвет все фломастеры разные
 
[^]
Swamperr
4.11.2020 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Solomon34 @ 4.11.2020 - 16:52)
Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 16:46)
Цитата (Solomon34 @ 4.11.2020 - 16:35)
Хоспаде, сколько скептиков. И полный привод не нужен, и на передке им здорово, и из заноса не вытащить, и вообще я на своей девяточке/солярисе/фокусе везде проеду.
Речь про несомненный кайф, когда гребут все колеса. Я знаю, что когда выпадет снег, вместо тревоги о том, как же я выеду с парковочного места, я буду с предвкушением классной поездки и улыбкой на лице садиться в машину. И заносы, и скольжения обязательно будут!)
У меня когда первый кроссовер появился с самым затрапезным подключаемым полным, я уже нереально кайфанул от езды зимой и простому бездорожью. После переднеприводной пузотерки это очень круто. А раньше тоже топил, что мне из без ПП зашибись, я итак везде проеду. Сейчас это кажется глупостью. Летом в городе по дороге на работу на фиг не нужен. А когда на узкой горной дороге стоя по диагонали на двух колёсах даешь газу, и она скрепя торсеном продолжает ползти вверх это дорогого стоит.

Скорее всё таки скрепя колодками, которые имитируют межколёсную блокировку)

Отчасти. Я ж написал про Торсен. Посмотрите видосы как он работает. Речь о кваттро от Ауди.

На диагоналке без имитации не уедешь:) Тока ходом
 
[^]
Swamperr
4.11.2020 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Замкадыш64 @ 4.11.2020 - 16:59)
Почти все видео - покатушки по пушистому, только выпавшему снегу, не представляющему никакой преграды для авто. Даёшь видео поездок по слежавшемуся снегу, такой же глубины, да их нет, там только трактор с лопатой пройдёт.

Типа так?
]

Это сообщение отредактировал Swamperr - 4.11.2020 - 17:18
 
[^]
Komsomolec33
4.11.2020 - 17:29
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 65
Ребята не спорьте!
Решает Super sеlесt, с понижайкой, межосевой и задней межколесной блокировкой (все это в базе). Трасса – монопривод, зима и бездорожье – полный. Экономия топлива и проходимость в одной машине! Доволен как слон, Padjero Sport 2 если что.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29198
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх