Зелёная энергетика, говорили они...

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cannibal1410
29.10.2020 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 11:39)
Цитата (plovez3000 @ 29.10.2020 - 11:28)
ИТЕР построят будет всем зелёная энергия)

ИТЕР построят,обкатают, а толку то,если на его основе первый реактор будет в Японии))) ИТЭР не реактор,это большой лабораторный стенд.

По ИТЕР слышал ,что наши могут выйти из проекта , а это 70% реактора , там больше половины комплектующих основных производства РФ=))) По нему у нас работы с ними ведутся от договора 1992 года и что то мне подсказывает наши выйдут из проекта.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29.10.2020 - 11:55
 
[^]
AntonioKiev
29.10.2020 - 11:53
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:42)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:31)
Я к тому, что в эти станции вкладывали деньги кто угодно, но не РФ - их строила австрийская фирма, опосредствованно принадлежавшая тогдашнему заместителю премьер-министра Украины Клюеву, под нее же протянули и лютые "зеленые тарифы" (которые потом все же урезали)

Зачем строят? По нынешним ценам 20 шт 500 ваттных панелей Risen RSM150-8-500M стоят 3000$ даже в рознице. На географических координатах Одессы они выработают порядка 12500квт*ч в год. Если продавать даже не по завышенному "зеленому" тарифу (который теперь доступен только для станций до 30квт), а по аукционной цене в 1.5 грн/квт*ч (что дешевле стоимости электроэнергии с ТЭЦ), то с учетом налогов и тд - эти 20 панелей будут приносить порядка 18% годовых в течении хренадцати лет (ставка по валютным депозитам - около 1%).

Вы чуть чуть путаете окупаемость СЭС, стоимость элементов и грабительские тарифы умирающей атомной энергетики Украины... Так там ослиная моча дешевле киловатта и что?))

Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.
Если же говорить про цены, то электроэнергия от АЭС поступала ДП "Энергорынок" по 0.571 грн/квт*ч, от ГЭС - по 0.695 грн/квт*ч, от ТЭС - по 1.83 грн/квт*ч. Частные СЭС, которые имеют мощность более 30 квт - открываются на аукционной основе, а выигрывают те, кто предлагает меньшую стоимость. В 2020 году средняя аукционная стоимость электроэнергии от вновь открываемых СЭС составляла 1.5 грн/квт*ч

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29.10.2020 - 11:54
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 11:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:44)
По ИТЕР слышал ,что наши могут выйти из проекта , а это 70% реактора , там больше половины комплектующих основных производства РФ=))) По нему у нас работы с ними ведутся от договора 1992 года и что то мне подсказывает наши выйдут из проекта.

Наши сами создавали договор и были его инициатором. Выйти нам никак нельзя, не только потому что наша доля там 25технологий(9%), а ещё и потому что создание этих технологий сулит хорошие доходы для страны. Ведь геротроны мы строим за себя, за Японию (они у нас покупают) и за Индию(там какой-то бартер). И плюс в том,что хоть наши институты получили финансирование в кои то веки.. сверхпроводники ижевские ожили... Одни мы этот проект не осилим даже за сто лет,не хватит ни финансовой,ни интеллектуальной ценности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.
Если же говорить про цены, то электроэнергия от АЭС поступала ДП "Энергорынок" по 0.571 грн/квт*ч, от ГЭС - по 0.695 грн/квт*ч, от ТЭС - по 1.83 грн/квт*ч. Частные СЭС, которые имеют мощность более 30 квт - открываются на аукционной основе, а выигрывают те, кто предлагает меньшую стоимость. В 2020 году средняя аукционная стоимость электроэнергии от вновь открываемых СЭС составляла 1.5 грн/квт*ч

Кому как не жителям России ездить на Украину и пробовать запускать тамошние АЭС. Ещё десяток лет и атомная энергетика будет сказкой в стране победившей коммунизм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cannibal1410
29.10.2020 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 11:55)
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:44)
По ИТЕР слышал ,что наши могут выйти из проекта , а это 70% реактора , там больше половины комплектующих основных производства РФ=))) По нему у нас работы с ними ведутся от договора 1992 года и что то мне подсказывает наши выйдут  из проекта.

Наши сами создавали договор и были его инициатором. Выйти нам никак нельзя, не только потому что наша доля там 25технологий(9%), а ещё и потому что создание этих технологий сулит хорошие доходы для страны. Ведь геротроны мы строим за себя, за Японию (они у нас покупают) и за Индию(там какой-то бартер). И плюс в том,что хоть наши институты получили финансирование в кои то веки.. сверхпроводники ижевские ожили... Одни мы этот проект не осилим даже за сто лет,не хватит ни финансовой,ни интеллектуальной ценности

Да нет не 25% ,а намного больше как в 90-е передаем технологии для стройки за бабки ,та же история как и с МКС.

Зелёная энергетика, говорили они...
 
[^]
BAHDAJI
29.10.2020 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 3023
Цитата (pplexa @ 28.10.2020 - 20:57)
Скинулись бы все на панели и застроили бы ими пустыню Сахара.
Электричества хватило бы всей планете и еще два чемодана.

заиплись бы песок стряхивать... dont.gif
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата
Да нет не 25% ,а намного больше как в 90-е передаем технологии для стройки за бабки ,та же история как и с МКС.

Токамак наш)))) можно сказать зарегистрированный товарный знак)). По официальным данным наша доля 9-11%.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (BAHDAJI @ 29.10.2020 - 12:01)
заиплись бы песок стряхивать...

А ещё лучше построить СЭС на орбите и передавать полученную энергию лучом!! Тогда точно придётся маску с перчатками надеть и шапочку из фольги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cannibal1410
29.10.2020 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 12:02)
Цитата
Да нет не 25% ,а намного больше как в 90-е передаем технологии для стройки за бабки ,та же история как и с МКС.

Токамак наш)))) можно сказать зарегистрированный товарный знак)). По официальным данным наша доля 9-11%.

Это по заплачены деньгам ,а по производству основных узлов ?=))) Те же тороидальные катушки наши строят (а это сердце этого реактора). Вот почитайте https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/20066...-reaktora-iter/. МКС мы тоже 10 % процентов имели , а по факту пол станции построили и все системы жизнеобеспечения .

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29.10.2020 - 12:09
 
[^]
kofeimoloko
29.10.2020 - 12:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2900
Цитата (Атлас @ 29.10.2020 - 11:50)
Цитата (CesareBorgia @ 28.10.2020 - 20:56)
Я не удивлюсь, отнюдь. Но... Вот Вы, к примеру, считаете, что пустыни, покрытые зеркалами - это более оптимальная альтернатива тем же АЭС?

Это более безопасная альтернатива.

Чем измеряется безопасность?

Чернобыль - раз и пиздец на 50 лет в радиусе 30 км
Фукусима - раз, и пиздец на те же 50 лет в радиусе западной части Тихого океана

СЭС - пиздец при производстве + дофига энергии на производство, пиздец при утилизации + энергия на утилизацию + площади на захоронение

ах, да. еще не забыть про пиздец с аккумуляторами cool.gif

ну и запредельную окупаемость не забываем

В Германии поэтапно сворачивают СЭС из-за, внимание, сворачивании субсидий на это самое СЭС
 
[^]
Gex81
29.10.2020 - 12:07
0
Статус: Online


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3184
Цитата (CesareBorgia @ 28.10.2020 - 20:56)
Я не удивлюсь, отнюдь. Но... Вот Вы, к примеру, считаете, что пустыни, покрытые зеркалами - это более оптимальная альтернатива тем же АЭС?

Отходы отработанного топлива больно долго разлагаются и больно вредно на все вокруг воздействуют. А так - если он рентабелен, то почему нет? Там где много солнца или ветра, надо ставить панели и ветряки. Реки перегораживать, наверное можно не везде. Уголь и мазут жечь, с газом - это тоже не есть хорошо, в больших городах реально уже экосфера меняется, тараканы и те - бегут

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JBM
29.10.2020 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2901
Цитата (Uzbeck @ 28.10.2020 - 20:54)
Цитата (CesareBorgia @ 28.10.2020 - 20:53)
Цитата (ARBATskiy @ 28.10.2020 - 20:52)
Да лет через 300 на Земле так везде будет, и пустыня кругом...

Так это такая "зелёная энергия" имелась в виду? lol.gif

трава под батареями зеленая

Мне вот что интересно - сейчас оно свеженькое, только что установленное, выглядит конечно круто. Но через пяток лет, когда растительность начнёт пробиваться вверх и постепенно поглощать эти батареи - кто будет её выпалывать? Понадобится куча народу чтобы пропалывать бурьяны и побеги... Эти расходы тоже заложены в цену киловатта?

Или тупо химией зальют чтобы не росло? Тогда как-то не очень "зелено" получается...

Это сообщение отредактировал JBM - 29.10.2020 - 12:09
 
[^]
AntonioKiev
29.10.2020 - 12:09
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:58)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.
Если же говорить про цены, то электроэнергия от АЭС поступала ДП "Энергорынок" по 0.571 грн/квт*ч, от ГЭС - по 0.695 грн/квт*ч, от ТЭС - по 1.83 грн/квт*ч. Частные СЭС, которые имеют мощность более 30 квт - открываются на аукционной основе, а выигрывают те, кто предлагает меньшую стоимость. В 2020 году средняя аукционная стоимость электроэнергии от вновь открываемых СЭС составляла 1.5 грн/квт*ч

Кому как не жителям России ездить на Украину и пробовать запускать тамошние АЭС. Ещё десяток лет и атомная энергетика будет сказкой в стране победившей коммунизм

Что-то не видал тебя тут "пробующего запускать украинские АЭС", с учетом того, что в 2019 году АЭС в ОЭС выдали 52.09% электроэнергии, ТЭС - 33.73%, ГЭС - 5.69%, а СЭС - 3.55% всей генерации. К слову, в 2018 году СЭС выдали 1.45% всей генерации.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29.10.2020 - 12:10
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 12:07)
Это по заплачены деньгам ,а по производству основных узлов ?=))) Те же тороидальные катушки наши строят (а это сердце этого реактора). Вот почитайте https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/20066...-reaktora-iter/. МКС мы тоже 10 % процентов имели , а по факту пол станции построили и все системы жизнеобеспечения .

Наши делают далеко не всё,но конечно самое важное, сказывается наш 60летний опыт по работе токамаков. Хотя рекорд времени удержания плазмы за Китаем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
29.10.2020 - 12:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Aberrant @ 28.10.2020 - 21:12)
очень интересно почитать честные расчёты по хранению такой энергии
ну и в целом по "зелёности" всего цикла производства, использования и дальнейшей утилизации.

т.е. сколько и чего потрачено на производство,
сколько на обслуживание, включая всю инфраструктуру,
что там с батарейками и куда их потом дели...

ну и как потом переработали убитые панели.

вот правда, очень интересно.

хорошо, если такие фермы используются "без запаса",
т.е. никаких аккумулятором и пр., только текущее потребление,
очень хорошо, если срок службы оправдывает дорогущее производство...

Посчитали. Выходит дешевле чем атомная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:09)
Что-то не видал тебя тут "пробующего запускать украинские АЭС", с учетом того, что в 2019 году АЭС в ОЭС выдали 52.09% электроэнергии, ТЭС - 33.73%, ГЭС - 5.69%, а СЭС - 3.55% всей генерации. К слову, в 2018 году СЭС выдали 1.45% всей генерации.

Толи ещё будет. Вот и попробуйте пиндосовские твелы использовать,а не советские))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cannibal1410
29.10.2020 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 12:10)
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 12:07)
Это по заплачены деньгам ,а по производству  основных узлов ?=)))  Те же тороидальные катушки наши строят (а это сердце этого реактора). Вот почитайте https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/20066...-reaktora-iter/. МКС мы тоже 10 % процентов имели , а по факту пол станции построили и все системы жизнеобеспечения .

Наши делают далеко не всё,но конечно самое важное, сказывается наш 60летний опыт по работе токамаков. Хотя рекорд времени удержания плазмы за Китаем.

"Большую часть оборудования для ИТЭР в России производит Росатом." Сомневаюсь что большая часть стран участвующих в проекте может с Росатомом посоревноваться в технологиях. Ну построили мы МКС ,помогли с адронным коллайдером ,сейчас тут помогаем , а нам с этого какой выхлоп ? Надо уже себя и свою работу уважать начинать.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29.10.2020 - 12:21
 
[^]
kvskabachok
29.10.2020 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:59)
А вопрос не в изобретении колеса, тут во главе встала экономика.. топливо ограничено...

Поэтому были устроены Чернобыль и Фукусима... После чего "ненужное" ядерное топливо поступило в США.
 
[^]
AntonioKiev
29.10.2020 - 12:16
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 11:12)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:09)
Что-то не видал тебя тут "пробующего запускать украинские АЭС", с учетом того, что в 2019 году АЭС в ОЭС выдали 52.09% электроэнергии, ТЭС - 33.73%, ГЭС - 5.69%, а СЭС - 3.55% всей генерации. К слову, в 2018 году СЭС выдали 1.45% всей генерации.

Толи ещё будет. Вот и попробуйте пиндосовские твелы использовать,а не советские))

А чего пробовать - на конец 2019 ядерное топливо Westinghouse использовалось на шести из 13 реакторов ВВЭР-1000 украинских АЭС, сейчас - может и больше, не следил.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29.10.2020 - 12:17
 
[^]
СтарыеКеды
29.10.2020 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602
а если туда резиновую бонбу скинуть.. все перебьет и останется китай без электричества
 
[^]
kvskabachok
29.10.2020 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.

Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли?
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата
Поэтому были устроены Чернобыль и Фукусима... После чего "ненужное" ядерное топливо поступило в США.

Каким образом связан Чернобыль,советское топливо и США?? Хотя доля истины тут есть,Фукусимская АЭС действительно "жрала" топливный запас США,а он не бесконечен)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntonioKiev
29.10.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (kvskabachok @ 29.10.2020 - 11:17)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.

Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли?

На конец 2019 - 6 из 13 ВВЭР-1000 на них работали, сейчас - может и больше. Работают и над остальными, в том числе и ВВЭР-440. Пока что у них закупают 42.8% всех ТВЭЛов. А что?

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29.10.2020 - 12:25
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (kvskabachok @ 29.10.2020 - 12:17)
Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли?

Если только друиды им со сверхзнаниями помогут( Вопрос сложный и решить его просто так не получается,много чего надо изменить и самое главное требуется,желание.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
taurus47
29.10.2020 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:16)
А чего пробовать - на конец 2019 ядерное топливо Westinghouse использовалось на шести из 13 реакторов ВВЭР-1000 украинских АЭС, сейчас - может и больше, не следил.

На этот счёт информация видать разная)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20662
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх