Что раньше происходило во время боя

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Crazy968
18.12.2015 - 15:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 5431
псто о том как свин рубает свинов....
Напялить бы на него кирасу, бацинет, перчи, наручи с поножами и в бой. ЯП поржал.

Это сообщение отредактировал Crazy968 - 18.12.2015 - 15:27

Что раньше происходило во время боя
 
[^]
tixmr
18.12.2015 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Значит Линн правильно выбрал рекламную политику.

Ну дык! Они на рынке уже давно, знают конъюнктуру. Они же давно эту тему используют, аж с 1980.
Цитата
Традиционно особое внимание уделяется национальным формам оружия, воспроизводимым в современных материалах.

Цитата
ЗЫ А про ртутную катану из паровозного клапана и ствол танка уже было ?

Не, пока не было, пости :)

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.12.2015 - 15:31
 
[^]
tixmr
18.12.2015 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Напялить бы на него кирасу, бацинет

Лучше не клапвизор, а хунсгугель. cool.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.12.2015 - 15:33

Что раньше происходило во время боя
 
[^]
xamejleoh
18.12.2015 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 3957
Свинью надо было в кольчуго, хотя бы, одеть. Для реалистичности.
 
[^]
Liver
18.12.2015 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.10
Сообщений: 3845
Абсолютно ничего не понимаю в бое с холожным оружием, но полагаю, что человек, наступивший на противопехотную мину получает не меньший урон.
 
[^]
Frozer
18.12.2015 - 15:55
0
Статус: Offline


Чтец

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 311
Когда по сапогам захерачили, я аж пальцы на ногах поджал deg.gif
 
[^]
сКЫБДЫЩЬ
18.12.2015 - 15:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 454
О, деморолики ColdSteel - поройтесь в Юрубе, много проверок ножей на прочность и резучесть.

Мой любимый производитель хозбыта. 2 года использую Лауман с ручкой из G10
 
[^]
DrCid
18.12.2015 - 16:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 533
Цитата (tixmr @ 18.12.2015 - 11:53)
Ну, как бе археология может нам дать ответ, от чего умирали в битвах. Например в битве при Висбю 1361 год, раны на исследованных костяках в могилах выглядели так, с процентным соотоношением:

В битве при Висьбю, археологи пришли к выводу что большинство умерло от потери крови. Так что решали копья, алебарды и топоры))) А меч это вообще церемониальное оружие бесполезное в строю.
 
[^]
vongoethe
18.12.2015 - 16:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 651
Цитата (manager2 @ 18.12.2015 - 13:22)
Цитата (igivas @ 18.12.2015 - 13:36)
нехуевый такой фламберг, помаши таким хотя бы пару часов в битве...

это эспадон
есть еще варианты названий, но общепринятое- эспадон
или двуручник

фламберг, это подвид эспадона
с волнистым лезвием

такие мечи были только у профессиональных воинов
очень уж дорогая игрушка
они больше в жизни нехера не делали, только мечами махали
им пару часов мечом помахать было, не особо в напряг

это полуторный меч, эспадон или двуручник длиной от 180 см, а этот меч толстяку по грудь
 
[^]
Hemlock
18.12.2015 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 1270
Свинку как рубят , пофигу на кости , вот бы дома так ножи заточить.

Это сообщение отредактировал Hemlock - 18.12.2015 - 16:08
 
[^]
ramualt
18.12.2015 - 16:10
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16432
Цитата (NenavigyYAP @ 18.12.2015 - 11:59)
Это какие надо было нервы иметь что бы вот так на мечах тысячным войском рубиться

Я часто пытаюсь представить себя стоящим в поле, с железкой в руке, в одном ряду с древними воинами.
И я понимаю, что нихера я не смогу.
Понятно, что всем страшно, основной инстинкт не отменишь, учили с пяти лет и прочая херня. Но я точно не смогу, обосрусь и лягу в своё говно.
При этом стычки на улице в детстве и юности, занятия боевыми видами спорта, один хер, в поле с мечом страшно.
 
[^]
JJBaltika
18.12.2015 - 16:12
0
Статус: Offline


Цвет подписи в цвет предупреждений)

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 14302
Цитата
ну рыцари друг друга так не кромсали, ибо защита, простолюдины рыцарей тоже, тем более. потому что выгоднее спешить , обезоружить рыцаря взять в плен и потребовать выкуп. А то что простолюдинов рубили на вермишель, так всем всегда было похуй на чернь, ничо особенного))))

Любой сборник великих побед расскажет не один случай, когда ошеломляющая победа была добыта потому, что перед противников представала армия мобильных подразделений совсем без доспехов
 
[^]
tixmr
18.12.2015 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
В битве при Висьбю, археологи пришли к выводу что большинство умерло от потери крови

А кто с этим спорил-то?
Цитата
А меч это вообще церемониальное оружие бесполезное в строю.

Их благородные в основном использовали, ибо дорого нах. Да и в потасовке стенка на стенку бесполезно.

А так- всякие полосовальники были и кроме мечей. Фальчионы, тесаки, корды всё это в ближнем бою много полезнее длинного меча.

Но топоры, алебарды и копья- основное оружие пехоты. Дешево, сердито, смертельно даже в не умелых руках.

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.12.2015 - 16:35

Что раньше происходило во время боя
 
[^]
tixmr
18.12.2015 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
А, ну и самое убойное оружие пехоты, Годенда́г!
Сначала пизидим, потом колем cool.gif

Цитата
Фламандские коммунальные ополчения сражались фалангой. В ней было два разряда бойцов: одни с длинными, тяжёлыми пиками с крюком, другие с годендагами. Об их расстановке у историков есть разные точки зрения. Согласно одной, в каждой шеренге пикинёры и бойцы с годендагами стояли через одного, по другой (более распространённой) – первая шеренга состояла из одних пикинёров, вторая из одних дубинщиков и так далее (именно так строй фламандцев изображён на так называемом «Оксфордском сундуке»[en], или «сундуке из Куртре»). Годендагом можно было не только бить, но и колоть как коротким, очень тяжёлым копьём. Держали его двумя руками; щит при этом, как правило, не использовался. Воины в каждой шеренге стояли очень плотно, плечо к плечу. Это было не очень удобно для пехотного боя, но необходимо для отражения тяжёлой конницы. Иначе опытный всадник мог бы воспользоваться малейшим разрывом в частоколе пик для прорыва внутрь фаланги. В то же время вторая шеренга стояла с интервалом — для нанесения эффективного удара годендагом требовался размах. Джованни Виллани приводит такое описание годендага и его применения в битве при Куртре:

...По свою сторону рва фламандцы выстроились вдоль него в виде полумесяца, повторяя его изгиб. Все они спешились, в том числе и дворяне и рыцари, которые, как и простой народ, приготовились защищать свои ряды от прорыва французской конницы. Кто обзавёлся копьём (копья у них окованные железом с острием наподобие тех, что используются при охоте на дикого кабана), кто — суковатыми дубинами величиной с древко копья с большим заострённым железным наконечником и железным кольцом. Это грубое и варварское орудие, позволяющее бить и колоть, они называют «годендак», то есть по-нашему «добрый день»... Когда [французские] рыцари достигли рва, фламандцы атаковали их с обеих сторон, поражая своими дубинками-годендаками головы их коней, отчего те становились на дыбы и поворачивали обратно.

Большая популярность годендага у фламандских ополченцев, очевидно, объяснялась его невысокой стоимостью: по данным на 1304 год он стоил 10 шиллингов (су); для сравнения: стальной нагрудник или небольшой круглый щит обходился в 1 фунт (ливр), короткая кольчуга − в 10−15 фунтов (ливров), общие расходы на снаряжение пехотинца составляли 20−35 фунтов (ливров). В это время цеховой мастер во Фландрии зарабатывал три шиллинга в день.

Годендаг был запрещён несколькими статутами конца XIV — начала XV веков, и после XIV столетия в целом вышел из употребления. Впрочем, подобное оружие было распространено не только во Фландрии, но и во Франции, а возможно, и в Англии. Две фигуры на надгробии сэра Хью Гастингса в Эльсинге (1347) несут «большую палку», похожую на годендаг.


Это сообщение отредактировал tixmr - 18.12.2015 - 16:24

Что раньше происходило во время боя
 
[^]
Astorn
18.12.2015 - 16:37
0
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Цитата (Клокот @ 18.12.2015 - 15:01)
А вообще, страшное это дело. Вот эту сцену из сериала графиня д"Монсоро считаю наиболее приближенной к реальности. Никакого благородства: главное убить, убить, убить. Мясня с элементами садизма и ненависти друг к другу.


огорчу тебя, но нет: если начало боя, где они примериваются еще достаточно правдиво, то сам бой занимал несколько секунд, до первого финта. Пример - современные фехтовальщики: замерь время, которое проходит до получения очка. Был бы реальный поединок - конец боя, но там спортсмены, защита и неострый инвентарь.

Это сообщение отредактировал Astorn - 18.12.2015 - 16:37
 
[^]
256b
18.12.2015 - 16:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 486
Цитата (igivas @ 18.12.2015 - 11:36)
нехуевый такой фламберг, помаши таким хотя бы пару часов в битве...

Это не фламберг, а Цвайхандэр. Отличие в заточке у фламбера (пламенеющего) лезвие волной и разводка как у пилы. Считалось не гуманным оружием и в плен хозяев таких мечей не брали (рана от фламбера загнивала и не поддавалась лечению)
Двуручники были с весом 3—5 кг с клинками длиной 120—160 см

Это сообщение отредактировал 256b - 18.12.2015 - 16:50
 
[^]
OlegT
18.12.2015 - 16:43
0
Статус: Offline


Дзюдоист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 595
В "убить Билла" Тарантино реалистично
 
[^]
КАНАПЭ
18.12.2015 - 16:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 804
Чет думаю на дядю доспехи бы туговато оделись)))
 
[^]
OlegT
18.12.2015 - 16:47
0
Статус: Offline


Дзюдоист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 595
Ну а так то да, на войну без элементарной защиты никто не ходил.
А в самой мясорубке адреналин так хлестал что человек мог и без какой то конечности продолжать пока кровью вовсем не истекал
 
[^]
DrCid
18.12.2015 - 16:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 533
Цитата (tixmr @ 18.12.2015 - 16:17)
Цитата
В битве при Висьбю, археологи пришли к выводу что большинство умерло от потери крови

А кто с этим спорил-то?
Цитата
А меч это вообще церемониальное оружие бесполезное в строю.

Их благородные в основном использовали, ибо дорого нах. Да и в потасовке стенка на стенку бесполезно.

А так- всякие полосовальники были и кроме мечей. Фальчионы, тесаки, корды всё это в ближнем бою много полезнее длинного меча.

Но топоры, алебарды и копья- основное оружие пехоты. Дешево, сердито, смертельно даже в не умелых руках.

Согласен, бою на мечах нужно обучать, а так дал крестьянину дрын и вперед.

Добавлено в 16:51
Цитата (OlegT @ 18.12.2015 - 16:43)
В "убить Билла" Тарантино реалистично

Мастера кэндо угорали с этого фильма, есть вроде где то ролик в тюбе.
 
[^]
SlegSpirt
18.12.2015 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5689
я извиняюсь, и не буду примеры своих слов закидывать сюда, а то тема точно сразу в уголок уйдет. Но ТСу бы поглядеть что делает с человеком пуля. НАпример из АКМа, КПВТ, СВД. Какие прелестные следы остаются от п/п мин и авиабоеприпасов. Как действуют на плоть экспансивные и шрапнельные боеприпасы. Поверьте, мечи и прочее тихо курит в сторонке.
А еще напалм, кожнонарывные и раздражающие БОВ!
 
[^]
ЯВладимир
18.12.2015 - 16:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 141
Цитата
Если бы сейчас такими бились, то сколько тем создавал бы хромас?)))

если бы СЕЙЧАС можно было такими биться, то количество выёб....щихся сильно стремилось бы к нулю.
причем несколькими путями
 
[^]
DrCid
18.12.2015 - 16:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 533
Цитата (tixmr @ 18.12.2015 - 16:22)
А, ну и самое убойное оружие пехоты, Годенда́г!
Сначала пизидим, потом колем cool.gif

Цитата
Фламандские коммунальные ополчения сражались фалангой. В ней было два разряда бойцов: одни с длинными, тяжёлыми пиками с крюком, другие с годендагами. Об их расстановке у историков есть разные точки зрения. Согласно одной, в каждой шеренге пикинёры и бойцы с годендагами стояли через одного, по другой (более распространённой) – первая шеренга состояла из одних пикинёров, вторая из одних дубинщиков и так далее (именно так строй фламандцев изображён на так называемом «Оксфордском сундуке»[en], или «сундуке из Куртре»). Годендагом можно было не только бить, но и колоть как коротким, очень тяжёлым копьём. Держали его двумя руками; щит при этом, как правило, не использовался. Воины в каждой шеренге стояли очень плотно, плечо к плечу. Это было не очень удобно для пехотного боя, но необходимо для отражения тяжёлой конницы. Иначе опытный всадник мог бы воспользоваться малейшим разрывом в частоколе пик для прорыва внутрь фаланги. В то же время вторая шеренга стояла с интервалом — для нанесения эффективного удара годендагом требовался размах. Джованни Виллани приводит такое описание годендага и его применения в битве при Куртре:

...По свою сторону рва фламандцы выстроились вдоль него в виде полумесяца, повторяя его изгиб. Все они спешились, в том числе и дворяне и рыцари, которые, как и простой народ, приготовились защищать свои ряды от прорыва французской конницы. Кто обзавёлся копьём (копья у них окованные железом с острием наподобие тех, что используются при охоте на дикого кабана), кто — суковатыми дубинами величиной с древко копья с большим заострённым железным наконечником и железным кольцом. Это грубое и варварское орудие, позволяющее бить и колоть, они называют «годендак», то есть по-нашему «добрый день»... Когда [французские] рыцари достигли рва, фламандцы атаковали их с обеих сторон, поражая своими дубинками-годендаками головы их коней, отчего те становились на дыбы и поворачивали обратно.

Большая популярность годендага у фламандских ополченцев, очевидно, объяснялась его невысокой стоимостью: по данным на 1304 год он стоил 10 шиллингов (су); для сравнения: стальной нагрудник или небольшой круглый щит обходился в 1 фунт (ливр), короткая кольчуга − в 10−15 фунтов (ливров), общие расходы на снаряжение пехотинца составляли 20−35 фунтов (ливров). В это время цеховой мастер во Фландрии зарабатывал три шиллинга в день.

Годендаг был запрещён несколькими статутами конца XIV — начала XV веков, и после XIV столетия в целом вышел из употребления. Впрочем, подобное оружие было распространено не только во Фландрии, но и во Франции, а возможно, и в Англии. Две фигуры на надгробии сэра Хью Гастингса в Эльсинге (1347) несут «большую палку», похожую на годендаг.

при Грюнвальде была группа из двоих: один с крюком с лошади стаскивал рыцаря, второй здоровенным деревянным молотом глушил его по башке.
 
[^]
StasEnso
18.12.2015 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1487
Ога, и килограмм вырезки пожалуйста. Пакет не нужен.
 
[^]
tixmr
18.12.2015 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
при Грюнвальде была группа из двоих: один с крюком с лошади стаскивал рыцаря, второй здоровенным деревянным молотом глушил его по башке.

Это вы приуменьшаете.
Строй был всё же сложнее, как и тактика. Но немцев тогда знатно отоварили.

Цитата
В сражении при Грюнвальде погибло 205 орденских братьев, включая практически всё высшее руководство Ордена во главе с великим магистром, а также множество орденских «гостей» и наёмников; значительное число рыцарей попало в плен. Потери Ордена и его союзников убитыми составили около 8000 человек (из ~27 тысяч, принимавших участие в сражении), а попавшими в плен — до 14000 человек. Конница княжества потеряла около половины всадников; общие потери польско-литовского войска неизвестны.

Да и конница там играла не последнюю роль. Собственно 15 век - закат рыцарства и расцвет профессионального войска.

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.12.2015 - 17:12

Что раньше происходило во время боя
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43007
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх