"Непро*ранные полимеры", российская микроэлектроника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чалдон
14.11.2015 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Цитата
вопрос к зеленограду


Есть ещё один вопрос к Зеленограду: с какой целью банкротится уникальное новосибирское предприятие "НПП "Восток"?
Половина разработок из этого ролика придумано, разработано и сделано нашими специалистами.
Какую цель преследует руководство госкорпораций "Росэлектроника" и "Ростехнологии", уничтожая новосибирское предприятия?
ТС, убейся об стену, это, блядь, советские разработки.
 
[^]
Stable
14.11.2015 - 20:40
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 581
polokol что-то конкретное сложно рассказать, так как всё производство разделено на участки. Мы сами многого не знаем. Я отвечаю только за свой участок. Всё оборудование иностранное, пластины 200 мм - иностранные, чистые реагенты для установок тоже иностранные (не все). Если что-то серьёзно ломается, то приходится вызывать представителей компаний, оборудованием которых мы пользуемся. Это всегда очень большие деньги. При этом иногда экономят "на спичках". Не без бардака в общем. Так с ходу написал, как есть. Вроде никакой секретной информации не выдал))) Больше наверное ничего и не буду говорить.

Это сообщение отредактировал Stable - 14.11.2015 - 20:42
 
[^]
Azimut
14.11.2015 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)
Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году.

10-нанометровые не выдержат космического и радиационного излучения, то есть будут иметь ограниченное космическое и военное применение.

А сейчас речь пока идёт, в основном, только о госприменении.
 
[^]
symrak009
14.11.2015 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.10
Сообщений: 1636
у меня специальность "микро и наноэлектроника"
это ребят интересно! и я очень рад что Родина начинает возрождать собственные разработки в этом направлении
 
[^]
polokol
14.11.2015 - 20:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
Всё оборудование иностранное, пластины 200 мм - иностранные, чистые реагенты для установок тоже иностранные (не все). Если что-то серьёзно ломается, то приходится вызывать представителей компаний, оборудованием которых мы пользуемся.

Пичалька. Так хочется полностью своего, что радуешься любой подвижке. Но ничего, СССР даже свёрла закупал(рассказ какой-то, не помню, но суть в ебле работника за его поломку) сначала, выкарабкался. И мы сумеем, тем более подмечено, что ждут молодых спецов, а не выучившихся в 90-2000е, вроде молодёжь учиться начинает.
 
[^]
VideoCrak
14.11.2015 - 20:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 1887
Цитата (Чалдон @ 14.11.2015 - 20:29)
ТС, убейся об стену, это, блядь, советские разработки.

Это не советские, и не российские, и даже не американские разработки.

Это чипы изготовленные по лицензиям (от атмела пика и arm) - частных компаний.
Только за лицензию арм Россия отдала несколько миллионов баксов, в замен получила полный комплект программного и аппаратного оборудования, с правом менять ядро по своему желанию.
Пики , в виду своей простоты были нативно скальпированны, атмелы почти бесплатно (небольшой откат) были получены в качестве мат моделей - практически на блюдечке.
И всё это пошло в военку, минуя частный сектор. Отчего повышенная секретность и цена.

Единственная российская разработка - мультиклетки. Компания , которая существует полностью автономно, без большой сиски от государства, и при этом развивается.

А от советских разработок используется огромное количество программных алгоритмов. В упрощённом виде - это сама суть простейших операций над числами. Там этих алгоритмов огромное количество, и по химии и по физике и по математике. Это те самые охуенно длинные формулы с одной цифрой...
И почти все эти знания давно уже оцифрованы и собраны в компактные библиотеки. Но первоисточники на бумаге.

А теперь вспоминаем как в нашей стране горели национальные библиотеки.
И думаем...
 
[^]
mydaoway
14.11.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1649
хорошая новость.
жаль Бабаяна упустили (этот факт не гуглил, поверю одному из комментаторов).
а про 10нм - нужно стремиться к стабильности и качеству, а не гнаться за цифрами.
пусть у нас пока эти 65нм. и что?
вспомните, на чем сел Буран и как важен код.
все что нам нужно - будет.
вот и Леново выпустила что-то на нашем процессоре. уже прогресс.
 
[^]
AMac
14.11.2015 - 21:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 958
Цитата (Azimut @ 14.11.2015 - 20:42)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)
Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году.

10-нанометровые не выдержат космического и радиационного излучения, то есть будут иметь ограниченное космическое и военное применение.

А сейчас речь пока идёт, в основном, только о госприменении.

Да и 65 плохо держат.
Материал надо другой.
 
[^]
Seanomad
14.11.2015 - 21:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2039
Цитата (Nodalex @ 14.11.2015 - 15:49)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

А наши и не будут делать всякий ширпотреб для бытовых компов. В самом лучшем случае только для узкоспец. серверов. Для гражданских дел хватит и Интелов с Амд. Нет смысла за ними гонятся. А для военных и других важных, секретных изделий щас за глаза и сотню НМ.

Военные и другие секретные изделия много денег забирают, так ширпотреб бытовой с успехом может эти изделия финансировать.
 
[^]
Чалдон
14.11.2015 - 21:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Цитата
Это чипы изготовленные по лицензиям (от атмела пика и arm) - частных компаний.


Охуеть четыре раза.
Историей разработок поинтересуйся, кто, где и как, в каком году...
А потом убейся об стену.
 
[^]
polokol
14.11.2015 - 21:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
вот и Леново выпустила что-то на нашем процессоре. уже прогресс.

Поподробней, пожалуйста.
 
[^]
КагНебудьТаг
14.11.2015 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.11
Сообщений: 4404
Цитата (Trollollo941 @ 14.11.2015 - 15:43)
Именно!
А фобос-грунт нашел воду!

И до хуя...
 
[^]
polokol
14.11.2015 - 21:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
Военные и другие секретные изделия много денег забирают, так ширпотреб бытовой с успехом может эти изделия финансировать.

Кажется, что хоть самый пресамый будет наш ширпотреб, один хрен будут покупать, где написано не по-нашему.
 
[^]
люболюб
14.11.2015 - 21:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 777
Да пусть хоть ПЭВ--0.05 хоть что то делают помимо хуевой водки!
 
[^]
skrapy
14.11.2015 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Всё ясно, ничего нового, делают штучный товар который применяется в очень узкой области.
 
[^]
nikkolo
14.11.2015 - 21:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (Kreeder @ 14.11.2015 - 19:43)
Цитата (nikkolo @ 14.11.2015 - 19:12)
Цитата (Kreeder @ 14.11.2015 - 19:06)
Ну вот у меня прямо под боком лежат 2 процессора: интел и амд. На обоих написано - Малайзия. С каких пор Малайзия стала штатом США?

а чё у тебя там "эльбрус" не лежит на котором написано "сделано в России"?
...дорого?
...нах. не нужен?
...или не патриот?

Где в твоем комменте логика? Я просто посмотрел, что написано на 2-х процессорах - на обоих Малайзия. Это факт. Причем тут эльбрус вообще?

"...дорого?
...нах. не нужен?
...или не патриот?"
А ты стало быть патриот и у тебя Эльбрус? Давай ссылку тогда, где Эльбрус можно купить и сколько это будет стоить. Не можешь? Я так и думал gigi.gif

ты радной когда что то заявляшь, то запоминай про что зявляешь.
а логика в мём коменте следующая - если ты считаешь что "не все просрали полимеры", так на кой йух у тебя интел и амд, у тебя должен быть "эльбрус" который ты купил в ближайшей лавке!
 
[^]
ТоптуновПотапов
14.11.2015 - 21:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13028
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)
Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году.

при низкой степени интеграции это никакого значения не имеет. Системы управления выглядят как большие ящики, туда, наверное, даже на рассыпухе можно ставить модули и всё замечательно влезет.
 
[^]
polokol
14.11.2015 - 21:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата (ТоптуновПотапов @ 14.11.2015 - 21:21)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)
Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году.

при низкой степени интеграции это никакого значения не имеет. Системы управления выглядят как большие ящики, туда, наверное, даже на рассыпухе можно ставить модули и всё замечательно влезет.

Напомнили, мучал одно время вопрос, а назачем нанометры, и почему много процов на 1 камне вместо нескольких процов на разных камнях(с вытекающими в виде мат платы, возможности апгрэйда и т.п.)
 
[^]
stylez
14.11.2015 - 21:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ.
Это жизненная установка такая.

Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно.

Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина.
Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки.

Пример.
Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась.
Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают?

gigi.gif на тесле убытков на миллиарды.
 
[^]
list67
14.11.2015 - 21:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3615
Кто интересуется как дела в микроэлектронике, почитайте http://habrahabr.ru/post/156843/
П.С. Моя специальность: 0629 - ПМП - полупроводниковые и микроэлектронные приборы. С наших двух групп 1990 года выпуска никто по специальности не работает, негде, от заводов на моей родине почти одни руины.
Вот эта фраза вселяет надежду:"Российская микроэлектроника в последние годы существенно ожила — как в плане производства (90 и 180нм на Микроне, 350нм на Интеграле), так и разработки."
 
[^]
TPbpKoWKjoih
14.11.2015 - 21:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 163
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.

Упс! Печаль беда, а еще от приставки кинескоп сядет! gigi.gif

Это сообщение отредактировал TPbpKoWKjoih - 14.11.2015 - 21:46
 
[^]
Yorolgooy
14.11.2015 - 21:48
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 371
Цитата (stylez @ 14.11.2015 - 22:40)
Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ.
Это жизненная установка такая.

Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно.

Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина.
Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки.

Пример.
Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась.
Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают?

gigi.gif на тесле убытков на миллиарды.

Тебе Элон Маск лично каждое утро отчитывается? И жалуется, что скоро по миру пойдет? gigi.gif

Цитата (TPbpKoWKjoih @ 14.11.2015 - 22:44)
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.
Ну хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. А то тут у многих процессоры испытывают "бешеные нагрузки и вибрации с космическими излучениями", и современные технологии нельзя использовать в космосе.

Это сообщение отредактировал Yorolgooy - 14.11.2015 - 21:51
 
[^]
TPbpKoWKjoih
14.11.2015 - 21:54
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 163
Цитата (Yorolgooy @ 14.11.2015 - 21:48)
Ну хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. А то тут у многих процессоры испытывают "бешеные нагрузки и вибрации с космическими излучениями", и современные технологии нельзя использовать в космосе.

Просто хомяки выдают "на гора" то что им напичкали в мозг. И это грустно бро ...
 
[^]
stylez
14.11.2015 - 21:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Yorolgooy @ 14.11.2015 - 21:48)
Цитата (stylez @ 14.11.2015 - 22:40)
Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ.
Это жизненная установка такая.

Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно.

Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина.
Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки.

Пример.
Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась.
Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают?

gigi.gif на тесле убытков на миллиарды.

Тебе Элон Маск лично каждое утро отчитывается? И жалуется, что скоро по миру пойдет? gigi.gif

Цитата (TPbpKoWKjoih @ 14.11.2015 - 22:44)
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.
Ну хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. А то тут у многих процессоры испытывают "бешеные нагрузки и вибрации с космическими излучениями", и современные технологии нельзя использовать в космосе.

так вроде ж не секретная информация. тесла прилично в минусе. и не факт что скоро или вообще выйдет из него. даже есть подозрения что это все тупой распил денег инвесторов

Это сообщение отредактировал stylez - 14.11.2015 - 21:59
 
[^]
kasatka60
14.11.2015 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 2303
Импортозамещение в военной отрасли идет уже давным давно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25884
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх