"Непро*ранные полимеры", российская микроэлектроника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Warage
14.11.2015 - 18:17
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 2
Цитата (encelad @ 14.11.2015 - 17:45)
санкции пошли на пользу. начали чесаться и делать свё. вот уж где европа и пиндосия действительно себе же в коленку выстрелили со своими санкциями против россии. скоро и хамон, и пармезан, и всё остальное своё появится.

С такими законами о малом и среднем бизнесе .как ни печально, скорее загнется то, что уже есть
 
[^]
AmokN
14.11.2015 - 18:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Warage, малый бизнес? Чипы?) Хмм..
 
[^]
Kreeder
14.11.2015 - 18:21
-1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ.
Это жизненная установка такая.

Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно.

Какое у вас охуенное самомнение, болезный pray.gif

Добавлено в 18:36
Цитата (ink740 @ 14.11.2015 - 16:05)
Космос и военка хорошо.НО!!!
Необходимы конкурентоспособные элементы нашей разработки и нашего производства для бытовой техники и промаркированные кирилицей,хотя бы для внутреннего рынка.

Производить те же ARM'ы можно, но кто их будет покупать, когда китай продаст дешевле? Оно просто не окупится из-за слишком малого рынка сбыта, а производить себе в убыток никто не захочет. Если повышать цену, то использование таких процессоров в бытовой технике теряет смысл.
 
[^]
Bris2
14.11.2015 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5824
Supets
Цитата
...и с команд фортрана я почти ничего не помню.

Помню одну! "GO TO END!" biggrin.gif.
Самого в институте Фортрану-4 учили...
 
[^]
ЯriK
14.11.2015 - 18:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 13
А оборудование и технологии для производства чипов тоже российские? )))
 
[^]
Sp1der
14.11.2015 - 18:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 1080
Ну да ... ну да ... знатно попиарились ребятки. Ролик рассчитан на обывателя, который не представляет, что такое рынок микроэлектроники, но зато после просмотра уверенно может сказать, всё у нас заебись. Так вот, хуй там плавал...


Массовое производство по топологии 65 нм планировалось открыть в 2014 году, однако этого не произошло. На начало 2015 года создание участка для производства кристаллов интегральных схем с данной топологией продолжается.

То что Микрон делает единичные варианты микрух за бешеные деньги вообще не вариант.
Все, что могут сделать отечественные заводы так это простейшую логику и всякие ацп с 5ой приемкой, которые стоят недешево и пассивку.

Военка и космос :
Во-первых, у нас давно есть утвержденный перечень позиций по замещению и даже были рекомендации определенным заводам освоить производство. Так, чтобы сильно освоили, то нет, разве что Сарапул производство танталов и то, потому что умные купили в Германии 2 линии сборки и адаптировали.

А вот по микросхемам, особенно по управляющим процам, плисс и тд у нас полная жопа. И стоит в наших разработках военных далеко не отечественная комплектация.

Пока писал, вспомнил один момент. На какой-то из специализированных выставок видел корпус BGA с военной приёмкой. Очень заинтересовался, навёл справки, так вот оказалось, что закупаются кристаллы (за рубежом), покупается корпус (у нас) всё это соединяется и маркируется, как отечественная передовая технология, смешно и грустно ..

Это сообщение отредактировал Sp1der - 14.11.2015 - 18:59
 
[^]
GladiSila
14.11.2015 - 18:40
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 0
Опять какая-то хуйня от свежезарегистрированного пользователя.
Вот когда такие штуки будут стоять в домашних компах, тогда заебись, а пока очередной ура-патриотизм от очередной проплаченной шлюхи.

Странно, что тема не в "важно", неужели бюджет урезали?

П.с. для особо отбитых кремлеботов. Давайте, ТС будет делать вбросы только тогда, когда наши действительно догонят интел или амд, а то пока это выглядит как клоунада. Пусть делают, развиваются, но только без тупого хвастовства а-ля "ура, мы сделали очередную штуку, правда она отстает от импортного лет на 10, но мы же сделали!". Пусть делают, но молча, а хвалиться достижениями будут тогда, когда догонят запад.

Это сообщение отредактировал GladiSila - 14.11.2015 - 18:46
 
[^]
ПИOНЕР
14.11.2015 - 18:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 266
Цитата (Nodalex @ 14.11.2015 - 15:49)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

А наши и не будут делать всякий ширпотреб для бытовых компов. В самом лучшем случае только для узкоспец. серверов. Для гражданских дел хватит и Интелов с Амд. Нет смысла за ними гонятся. А для военных и других важных, секретных изделий щас за глаза и сотню НМ.

Вот БЛЯ поэтому мы и хреново живём, уже импортируем туалетную бумагу!!! В таком случае а нахуя автоваз реконструировать , можно и на 2101 кататься дальше.
У меня один вопрос..
Когда самые обычные люди начнут достойно жить??
Тоесть не выживать . Не озадачиваться с жильём , едой , досугом...
Опять беспонтовая гонка вооружений которую заведомо проиграем. Всю эту мощь развернуть в мирное русло , чтоб например лампочка накаливания стала в производстве дороже светодиодной! В принципе наше правительство это сможет сделать только одним путём но зато хоть завтра - придумать бешенный налог на лампу накаливания...

Так и живём - без царя в голове....

Это сообщение отредактировал ПИOНЕР - 14.11.2015 - 18:43
 
[^]
aleevg
14.11.2015 - 18:42 [ показать ]
-10
Ballaboll
14.11.2015 - 18:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 485
Просто горько посмеялся...
 
[^]
xdigrok
14.11.2015 - 18:45
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 977
Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ.
Это жизненная установка такая.

Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно.

Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина.
Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки.

Пример.
Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась.
Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают?

Не забывай что сколько существует наша страна, нам всегда мешают развиваться
наши " партнеры" , и на таких как вы делают ставки наши "партнеры", обосрать все
 
[^]
Urgat
14.11.2015 - 18:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5954
ток технологии производства 5-10 летней давности...
 
[^]
AMac
14.11.2015 - 18:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 958
Цитата (Nodalex @ 14.11.2015 - 15:59)
Цитата (Astol @ 14.11.2015 - 15:54)
А в космосе и нужна технология менее 65 нм, а меньше, нужна защита существенно мощней. По деньгам тож на тож и выходит, нужен баланс. А то, что на поток поставили очень радует. И конечно програмно и по железу защищены от "вредоносного" кода.

Ты читал проблемы микросхем или по сути предел кремниевой технологии? Такая микросхема будет сбоить чаще в условиях космоса. На нее защита нужна будет еще больше. Смысл лепить такое для военки или космоса?

Так на кремнии и не сделать ничего. Нитрид галлия он как раз стойкий к радиации.
Только разработка их сложна и нудна.
Покупаем все это за бугром.
 
[^]
6996
14.11.2015 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2302
Цитата (sasha19st @ 14.11.2015 - 17:59)
Еще могу тебе приоткрыть занавесу тайны почему у нас в России используют в данный момент 65нм техпроцесс, потому как американцы отдают нам в пользование только устаревшие тех-нормы производства а не потому что это меганадежно

Откуда такая информация?
 
[^]
Шмульке
14.11.2015 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 2254
Цитата (Trollollo941 @ 14.11.2015 - 15:43)
Именно!
А фобос-грунт нашел воду!

Не только воду, но ещё нашёл астронавтов с Челленджера.
 
[^]
Kreeder
14.11.2015 - 18:48
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (suvirt @ 14.11.2015 - 16:11)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да хрен с интел.Пускай будет даже чуть хуже ( скажем 90% от производительности) но дешевле.

Получать прибыль от производства можно либо при малой цене и большом количестве выпускаемого продукта, либо при малых партиях, но большой цене. А если учесть, что производство микроэлектроники это совсем не хухры-мухры, то становится виден масштаб издержек.

Первый случай возможен только при наличии большого спроса, а для этого надо полноценно выйти на рынок. Кто будет доверять непонятной фирме, которая только вылезла на рынок? Наверное никто. Напомню вам, что тот же интел стал таким, какой он есть, в результате постоянного развития в течение нескольких десятков лет, да и бытовые процессоры раньше были очень дороги. Поэтому наши и ориентируются на военку, так как спрос стабильный и можно указать свою цену.

Насчет производительности, интел доходил до текущих процессоров с их производительностью очень долго, а вы предлагаете: раз и начали выпускать проц с производительностью всего на 10% меньше, чем у интела, да еще и дешевле. Ога, конечно, это ж как посцать сходить shum_lol.gif
 
[^]
GladiSila
14.11.2015 - 18:49
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 0
Цитата (xdigrok @ 14.11.2015 - 18:45)
Не забывай что сколько существует наша страна, нам всегда мешают развиваться  
наши " партнеры" , и на таких как вы делают ставки наши "партнеры", обосрать все

Наверное это обама лично дает приказы сердюкову воровать. Это меркель в течении стольких лет производила устаревшие жигули, пока там вдруг не поняли, что отстают по всем параметрам, и с ихними ценами нахуй не нужны потребителю, после чего срочно продали контрольный пакет иностранцам.
Это гейропа а не чинуши отжимают средний и крупный бизнес у действительно умных людей, если те не захотели делиться добровольно, это олланд каждый год заставляет перекладывать дерьмовый асфальт на дерьмовый асфальт а так же распилы в сколково учинил он.
Долбаеб ты, блять.

Может быть проблема в управлении? В чинушах, которые заинтересованы исключительно в набивке собственных карманов, а не в развитии страны? В управленцах, которые безбожно пилят вместе с этими чинушами гранты? В отсутствии вменяемой поддержки и беззаконии? Сколково было прекрасным примером дутого пузыря, когда заместо реальной научной работы в основном только пилили бюджет (не забывая делиться с теми, кто выше).

п.с. если ты совсем отбитый - деньги, наворованные сердюковым, васильевой и всей их компашкой можно было вложить в науку - в гранты, научные центры, молодых специалистов, поддержку высокотехнологичных отраслей и т.д., но все эти бабки утекли на коттеджи, машины, проституток и оффшорные счета. И так все время. Можно сколько угодно визжать про либерастов и всепропальщиков, но это не изменит фактов того, как у нас все работает, то, как распоряжаются бюджетными деньгами и то, как на все это смотрят с самых верхов, сквозь пальцы.

Это сообщение отредактировал GladiSila - 14.11.2015 - 19:01
 
[^]
Kreeder
14.11.2015 - 18:50
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (ЖэкаЧан @ 14.11.2015 - 16:13)
Ребят,может я не в теме. Почему все кругом пишут про просранные полимеры? Мы их когда просрали то? И че вообще за полимеры? Чайников пластиковых в эльдорадо дохуя, как и раньше. why.gif. Я мож чего не понимаю?

луркмор ждет тебя, там всё есть)
 
[^]
AMac
14.11.2015 - 18:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 958
Цитата (6996 @ 14.11.2015 - 18:48)
Цитата (sasha19st @ 14.11.2015 - 17:59)
Еще могу тебе приоткрыть занавесу тайны почему у нас в России используют в данный момент 65нм техпроцесс, потому как американцы отдают нам в пользование только устаревшие тех-нормы производства а не потому что это меганадежно

Откуда такая информация?

Так они и китайцам не передали.
Они сами осваивают.
И называется это хуявей.
Линии правда японистые. Литографы Советский Союз сам делал
 
[^]
Katarhey
14.11.2015 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2747
Цитата (Souler @ 14.11.2015 - 16:41)
W1n
Всё смешал в кучу. Молодец.
Цитата
Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит.

Тесла - не государственное предприятие.
И технологии там развивают частные компании.

У нас же выгоднее купить какое-нибудь барахло, сделать наценку в 200% и продать.

Так это вина государства. Наша микроэлетроника это пшик на фоне той же америки, у МСЦТ и Интела 2000-кратная разница бюджета.

Государственные мужи проллобировали интересы низкотехнологичного бизнеса и им спокойно занимаются. Высокотехнологичный же бизнес — несмотря на внешнюю привлекательность — дерьмовый бизнес: капитала требуется много, сроки окупаемости большие, большие риски, приходится нанимать капризных инженеров за все бОльшие и бОльшие деньги. Недоступность кредитов, адская бюрократия, дерьмовая логистика, развал науки и утечка мозгов делают занятие таким бизнесом почти невозможным.
 
[^]
xdigrok
14.11.2015 - 18:56 [ показать ]
-39
Kreeder
14.11.2015 - 18:58
-4
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57)
Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44)
Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся.

Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ.
Это жизненная установка такая.

Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно.

Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина.
Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки.

Пример.
Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась.
Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают?

Делают америкосы это громко сказано. Делает частная фирма, так уж сложилось, что амерская. Аналогично "жигули" (их еще выпускают?) уже выпускает не гос-во, а частная фирма. А ваши аргументы это как сотрудники intel будут говорить: "вот IBM новый суперкомпьютер на 7нм делает, а мы тут сраный i7 выпускаем, отстали блеать!" gigi.gif

Кстати, а че опять шум за теслу? Ну электромобиль как электромобиль, просто с большим литиевым аккумулятором (по сути как в ноутбуках, но батареек больше). Вы жалуетесь на то, что у нас такое не производят? А нафига их тут производить? Пусть в америке обкатывают, не всё так уж гладко с ними.
 
[^]
Kreeder
14.11.2015 - 19:06
-2
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:46)
Цитата (Timer100 @ 14.11.2015 - 16:22)
Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:50)
Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)
Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. 


Не делали нихрена 20 лет в этой области ничего - плохо, стали делать - плохо делаете....Причём ладно бы ругали корейцы с "10 нм". Полстраны не пойми вообще чем занимаются, купи-продай и прочее, но рассуждают как должно быть....

Это точно! Чем обливать дерьмом, покажите ваши разработки, оставляющие запад позади...хоть в чем-то... dont.gif gigi.gif

Я частное лицо, я не коммерческая фирма Intel, AMD, Mediatek. Их разработки можешь свободно посмотреть в любом магазине.
А почему наши процессоры Эльбрус не производятся в России?
Ты мне глупые вопросы задаешь, я тебе тоже задам.

Бросал бы ты это детсадовское "сделай лучше" присовывать и туда где уместно, и тем более туда где оно совершенно неуместно.

Добавлено в 16:49
Цитата (Yorolgooy @ 14.11.2015 - 16:29)
И что было бы неплохо там тоже свои разработки использовать, только не по 400К рублей, конечно же. За такую цену ими только госструктуры будут пользоваться. А вот в медицине уже никак, в нефтедобыче тоже...

Госструктурам тоже неудобно. Там же еще откатов надо размазать, а это каждый комп тыщ по 800 уже получается gigi.gif

Ну вот у меня прямо под боком лежат 2 процессора: интел и амд. На обоих написано - Малайзия. С каких пор Малайзия стала штатом США?
 
[^]
dartyun
14.11.2015 - 19:06
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 386
Если не секрет, а на каких конвеерах это делается? Чье производство? Китай?

А сам если что запчасть для него (я уже не говорю про весь тех процесс целиком) сделать сможем? Нет?

А с чего тогда это стало вдруг нашим отечетсвенным производством?

Процессоры, придуманные в США, чертятся на ПО, придуманном в США, потом создаются в китайских конвеерах из иностранного сырья.

Отличное ПРОИЗВОДСТВО!

Нет, я не спорю, локализация - это лучше чем вообще ничего, но чего ж вы пишите что это отечественное? Чего ж вы пишите что там закладок нет? В схеме которая на мониторе может закладок и нет. А в той что выпускает китайский станок?
 
[^]
nikkolo
14.11.2015 - 19:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
ТС! бляа...как я рад за наш космос!
-для него что то делается мелкими партиями за охулиардные бабки, но вот ты сможешь к примеру взять себя в руки, собрать весь свой патриотизм...и сваять к примеру ПОЛНОСЬЮ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ телевизор к примеру? полностью на отечественных комплектующих!
- похуй какой LCD или CRT! - не пыжъся, не сможешь и дело даже не в том, что не имеешь понятия о чём постиш, а просто не из чего!

Так что рано ты это написал, вот когда соберём, тогда и будешь дрочить на "не просраные полимеры" old.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25883
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх