Урок географии от Саакашвили


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

morfanrus

14.02.2013 - 01:04

Статус: Offline

Хан

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1993

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 01:52)

Нет, не чувствую. Как может территория входить в состав государства не являясь его субъектом? Это ж просто одно и то же...

Да, вооруженный конфликт был, очень даже. Но он и в Чечне был. И morfanrus, например, именно по этому признаку и отличает Чечню от Абхазии -- мол, чеченцы референдума, согласно Конституции РСФСР не проводили (а значит -- к ногтю их и в сортир), а абхазцы -- провели, а значит, имеют право...

А оказывается, похоже, что ни те не проводили ни другие. Причём, со слов опять-таки morfanrus-а, Конституция России позволила бы Чечне мирно уйти восвояси, проведи они там референдум. А вот Конституция Грузии ничего подобного не предусматривает (как, кстати, и американская).

Читай выше, не учавствовав в референдуме о сохранении СССР как Абхазия, Грузия провела сама свой референдум, чем создала прецендент, и с этого момента ГССР де-юре прекратила существование. Таким образом, на территории бывшей ГССР возникло два не связанных друг с другом государства - Грузия, заявившая о своей независимости и выходе из СССР, и Абхазия, которая продолжала оставаться субъектом Советского Союза. Следовательно, государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузией, созданные и регулировавшиеся советским законодательством, были прекращены также на основании советского законодательства.
Ты специально дурачком прикидываешься?

[^]

~~Мiша~~

14.02.2013 - 01:11

-4

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (ундер @ 13.02.2013 - 16:57)

Цитата

Нет, не чувствую. Как может территория входить в состав государства не являясь его субъектом? Это ж просто одно и то же...

слово"Автономия" о чем нибудь говорит?

Нет, ни о чём не говорит. Это слово такое же было бессмысленное при СССР, как и все разговоры о "праве нации на самоопределение". morfanrus, вот, надыбал текст Конституции СССР о процедуре выхода -- действительно, "автономные" территории имели право не участвовать в таком выходе. Да только всё это бестолку, потому что СССР уже не существовало.

Цитата

никогда абхазская АССР не была субъектом Грузинской ССР. и Грузинская ССР и Абхазская АССР являлись субъектами СССР

Абхазия собственную независимость объявила только в 1994-м году. Несколько лет с распада СССР именно являлась -- даже по собственному разумению -- субъектом Грузии.

Цитата

Если бы РФ допустила массовую выдачу местным жителям паспортов сильной страны (напр. Великобритании), то там бы случился совсем другой коленкор)))

Ну вот я и предлагаю собеседникам представить себе, как Япония раздаёт паспорта жителям Курил... А потом, конечно, начинает за них вступаться.

Цитата (morfanrus)

Читай выше, не участвовав в референдуме о сохранении СССР как Абхазия, Грузия провела сама свой референдум, чем создала прецендент, и с этого момента ГССР де-юре прекратила существование

Референдум о сохранении СССР никакой конституцией вообще не предусматривался и никакой легальной силы не имел и не имеет. ГССР (за каким-то хреном) провела референдум о своём выходе из СССР. Абхазия, будучи автономной республикой, могла бы, согласно откопанной Вами статье Конституции СССР (уж насколько она применима, когда сам СССР на глазах заканчивался), в свою очередь проголосовать за то, чтобы в СССР остаться. Но они этого не сделали -- голосовав вместо этого за то, что хорошо бы, чтоб СССР вечно жил...

Но всё это -- тонкости конституционного права, которые мы тут с вами не решим. А суть в том, что, если населению какой-то территории очень захочется независимости, то они её объявят. И кто-то, кому это будет выгодно, их будет к этому всячески поощрять и поддерживать. А тот, от кого они будут отделяться, будет стараться их удержать. Может и стоит объявить, что удерживать оружием не следует никого, но тогда и Россия вся в дерьме окажется -- а Вам это никак не подходит.

Это сообщение отредактировал Мiша - 14.02.2013 - 01:26

[^]

morfanrus

14.02.2013 - 01:18

Статус: Offline

Хан

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1993

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 02:11)

Цитата (ундер @ 13.02.2013 - 16:57)

Цитата

слово"Автономия" о чем нибудь говорит?

Врете или просто не знаете.
31 марта 1991 года в Грузинской ССР был проведен не предусмотренный действующим законодательством СССР референдум о «восстановлении государственной независимости Грузии.
Прекращение существования СССР в конце 1991 года 25 декабря 1991г.
На момент референдумов СССР существовал. И разделение государств произошло при нем.

Добавлено в 01:22

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 02:11)

Цитата

Судя по вышеназванным фактам, это до сих пор абсолютно некорректный и глупый пример.
Курильские острова никогда не были автономией и даже областью, ни при СССР ни при РФ.

[^]

ундер	14.02.2013 - 01:26 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.12 Сообщений: 3364	Мiша я ему про Фому, он мне про Ерему. да будет вам известно, что Карелия имеет больше прав на объявление независимости, чем Курилы. Абхазия была присоединена к Грузии поми их воли и желания, как и Крым к Украине. только Крым вошел в состав Украины как Крымская область, поэтому его назад и не потребовали при распаде (а зря). абхазия же была включена в состав Грузии как автономия. именно поэтому, при распаде СССР она всячески стремилась выйти из состава Грузии. но в том кипише на маленькую территорию с населением меньше 100 тыс. человек всем было плевать. Абхазия даже в состав Грузии входила как автономия. Абхазия имела право потребовать независимости (Курилы такого права не имеют), чем и воспользовалась.
	[^]

~~Алексий~~

14.02.2013 - 01:39

Статус: Offline

Ядерная зима vs. Парниковый эффект

Регистрация: 24.08.10
Сообщений: 2148

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 00:16)

Цитата (SagaraKurtz7 @ 13.02.2013 - 15:09)

господин саакашвили))Если он стоко много сделал для грузии так хуле его поперли с поста?))Где логика?

Черчиль -- после победы над Германией -- тоже проиграл выборы (5-го июля 1945-го года) и ушёл с поста. Ничего, значит, не сделал для Британии?

Ахуеть, оказывается, что черчиль победил германию

Бля, а пацаны то не знають...

[^]

~~Мiша~~

14.02.2013 - 01:40

-5

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (morfanrus @ 13.02.2013 - 17:18)

31 марта 1991 года в Грузинской ССР был проведен не предусмотренный действующим законодательством СССР референдум о «восстановлении государственной независимости Грузии.
Прекращение существования СССР в конце 1991 года 25 декабря 1991г.
На момент референдумов СССР существовал. И разделение государств произошло при нем.

Ну вот, спасибо Вам. Значит и грузинский референдум конституционной силы не имел, а, когда СССР распался на составляющие 15 республик, Абхазия (и Осетия) оказались в составе Грузии -- автоматически. И никакой референдум им не гарантировал независимости -- суровая Грузия это вам не либеральный СССР, из неё так просто не выйдешь... (И РСФСР, подозреваю, тоже -- не помог бы Чечне никакой референдум, даже если бы они и провели его.)

Цитата

Курильские острова никогда не были автономией и даже областью, ни при СССР ни при РФ.

Это всё подробности и детали внутри-российские... По территории Курилы -- все вместе -- почти вдвое больше Абхазии по территории и куда чётче определены (острова же!). Почему тамошние жители не могут провести (никакой Конституцией не предусмотренный) референдум? Могут, конечно...

Да и пёс с ними, с Курилами. А Чукотский автономный округ может, по-Вашему, провести референдум за независимость? Или даже за объединение с (расово близкой) Аляской? Примете спокойно, или отправитесь опять "бороться с сепаратистами"?

[^]

ундер	14.02.2013 - 01:56 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.12 Сообщений: 3364	Мiша Вы либо очень глупый человек, либо учились в этой школе:
	[^]

morfanrus

14.02.2013 - 02:00

Статус: Offline

Хан

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1993

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 02:40)

Цитата (morfanrus @ 13.02.2013 - 17:18)

грузинский имел, почему нет. И никто не оказывался в составе Грузии автоматически. Я еще раз повторюсь, был создан прецедент правового статуса новых государств, закономерно приведший к референдуму о независимости Абхазии. Если бы не было военного конфликта, он был бы проведен гораздо быстрее. Выше все написано, читайте.

Цитата

(И РСФСР, подозреваю, тоже -- не помог бы Чечне никакой референдум, даже если бы они и провели его.)

Это уже другой вопрос, прецедента же нет. А фантазировать не мешает.

Цитата

Курильские острова никогда не были автономией и даже областью, ни при СССР ни при РФ.

Абы да кабы тут не покатят. Нет правового разрешения. Так что никакой референдум они провести не могут, выдумывать не надо. Ибо для этого и закрепляют в конституциях такую возможность. У Курил их нет.

Цитата

а и пёс с ними, с Курилами. А Чукотский автономный округ может, по-Вашему, провести референдум за независимость? Или даже за объединение с (расово близкой) Аляской? Примете спокойно, или отправитесь опять "бороться с сепаратистами"?

Опять же, нет. Во первых, он округ, а не республика, и у нее нет своей конституции, только устав. Впрочем она может изменить свой статус. Во вторых субьекты РФ не имеют права выхода из состава РФ.
Не путайте статусы автономий в СССР и РФ.
Так что опять мимо)
А вы можете просто признать свою неправоту? Или просто есть желание разобраться в том что не понимаете?

[^]

~~Мiша~~

14.02.2013 - 02:16

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (morfanrus @ 13.02.2013 - 18:00)

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 02:40)

грузинский имел, почему нет.

Сами же написали (подчёркнуто мной):

Цитата

Вот поэтому и не имел. Волеизъявление имело место, да, но юридической силы не имело... Так же, как и в моём (гипотетическом) примере с Курилами. И оставалась, таким образом, Грузия в составе СССР до распада последнего.

Союз распался, республики остались. А, если распался он не на 15 союзных, а ещё и на более мелкие автономные республики вроде Абхазии, то тогда и Чечню надо считать независимой, без всяких референдумов. И Татарию...

Цитата

Ибо для этого и закрепляют в конституциях такую возможность. У Курил их нет.

Совершенно верно. И у Абхазии не было -- согласно Конституции Грузии, в состав которой Абхазия входила, когда распался СССР.

Цитата

Не путайте статусы автономий в СССР и РФ.

Ну, со статусом Абхазии же пытаются тут обращаться до сих пор как если бы она была частью СССР... Так что, не обессудьте.

Скрытый текст

Меня подзадолбало за каждый пост тут получать 2-3 анонимных минуса -- я и так на асадовских хомяках недавно поиздержался. Так что, извините, но я заканчиваю тут.

Это сообщение отредактировал Мiша - 14.02.2013 - 02:24

[^]

ИвановИванИв	14.02.2013 - 02:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 5.12.12 Сообщений: 784	zepic Дружок ты говориш, что был там во время конфликта и всё пиздеж ? Что же, я тоже был и во время и после неоднократно а теперь расскажи ка мне что было не так а я послушаю и сравню со своими впечетлениями. Ок ?
	[^]

~~Dave68~~

14.02.2013 - 02:31

Статус: Offline

Black celebration

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 0

Не читал всех постов , может кто и накатал уже ...

zepic

Цитата

сколько бы вы не засирали саакашвили , но для своей страны он сделал НАМНОГО больше любого медвепута.

Ты мне в одной теме не успел ответить (тема Баян) , ответь в этой ...
Раз так всё здорово у вас там , в маленькой но гордой стране ... Почему в отсталой варварской России ошиваются миллионы грузин ... ??? Почему они не уезжают от туда где хуже , туда где лучше ... ??? Ответишь нет ... ???

[^]

morfanrus

14.02.2013 - 02:33

Статус: Offline

Хан

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1993

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 03:16)

Цитата (morfanrus @ 13.02.2013 - 18:00)

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 02:40)

грузинский имел, почему нет.

Сами же написали (подчёркнуто мной):

Цитата

Вот поэтому и не имел. Волеизъявление имело место, да, но юридической силы не имело... Так же, как и в моём (гипотетическом) примере с Курилами.

Референдум был вполне законен, вот постановка вопроса референдума непонятна. Всего лишь, потому и позволено было его провести.
Курилы опять не пример, вообще никак. Сравнивайте сравниваемое, например Каракалпакскую АССР.

Цитата

Союз распался, республики остались. А, если распался он не на 15 союзных, а ещё и на более мелкие автономные республики вроде Абхазии, то тогда и Чечню надо считать независимой, без всяких референдумов. И Татарию...

Опять неправильно. Распался, согласно договору, на 15 независимых республик а не на все нац.республики в СССР. Статус же автономий закреплен Конституцией СССР и АССР. Потому их судьба могла решаться референдумом если они хотели независимости, либо же, если все устраивало, решать свою судьбу согласно конституции саттелита ССР, где они были автономией.

Цитата

Не путайте статусы автономий в СССР и РФ.

Так прецедент был создан во время существования СССР, а не после.

Цитата

Скрытый текст

Врагов заимели?) Впрочем тоже имеет место быть уважению.

[^]

morfanrus

14.02.2013 - 02:39

Статус: Offline

Хан

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1993

Цитата (Мiша @ 14.02.2013 - 03:16)

Цитата

Ибо для этого и закрепляют в конституциях такую возможность. У Курил их нет.

Согласно конституции ГССР, как раз было.
Грубо говоря, если ГССР меняет конституцию своей АССР на конституцию независимой Грузии, то согласно предыдущим прописанным правовым вопросам, она должна учитывать и статус своих автономий, т.к. меняет их в одностороннем порядке. Одно дело если автономии это устраивает, другое когда нет, в таком случае на основе предыдущей Конституции(т.к. статус новой еще не закреплен) решается вопрос о статусе автономий.

[^]

rosco430	14.02.2013 - 02:49 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.06.12 Сообщений: 1103	Обратите внимание- у больных людей так же верхняя губа выпячвается, лицо дауна!
	[^]

gaz100rozh	14.02.2013 - 03:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.09.12 Сообщений: 3196	Поклонники Саакашвили, Бендеры и всех пиндосских презервантов никак не могут смириться с мыслью, что все их потуги унизить Россию обречены на провал.При любой власти Россия жила и будет жить по своим правилам, а все остальные соседние территории будут им подчиняться если не захотят неприятностей. Так было и будет вовеки.
	[^]

ohin

14.02.2013 - 04:47

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 107

Цитата (gaz100rozh @ 14.02.2013 - 03:24)

При любой власти Россия жила и будет жить по своим правилам, а все остальные соседние территории будут им подчиняться если не захотят неприятностей.

Вот это ближе к истине, а то собрались тут специалисты по конституционному праву, понимаешь. Жаль, что вы, господа, не осознаете, что мощь России во все времена основывалась на рабском положении ее граждан. Пока этот ген любви к собственному палачу в лице государства не исчезнет, описанная вами стратегия может быть более или менее успешной.

[^]

~~Parasite~~	14.02.2013 - 04:52 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.09.11 Сообщений: 121	Ни когда, мы русские, не простим грузии их выродка - кобу джугашвили! Горите в аду!
	[^]

ТопоТ

14.02.2013 - 09:21

Статус: Offline

Русский - значит светлый

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 1413

Цитата (zepic @ 13.02.2013 - 23:15)

сколько бы вы не засирали саакашвили , но для своей страны он сделал НАМНОГО больше любого медвепута.
построил шикарные автобаны (да и вообще Грузия счас как мега стройка), убрал (!) полностью коррупцию, попересажал всех воров и наркоманов, поднял на должный уровень медицину и образование, развил туризм ..перечислять можно много ..
народ, да хоть обкидайтесь шпалами ! я за правду . а правда не та что вы смотрели по ТВ.

вижу внизу про Осетию заговорили.
скажу так. моя мама - осетинка. отец - грузин . родился и вырос в Осетии . во время конфликта был на месте и все видел своими глазами а не как вы по ТВ . скажу одно - вам все напиздели .
даешь минус сто сообщению!

да-да-да фокс-ньюс на сомом деле эталон СМИ, амерекосы на самом деле выиграли 2ю мировую, кока-кола на самом деле полезнее кваса. идите лесом товарищ!

[^]

~~stil20~~

14.02.2013 - 09:26

-3

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 0

Цитата (ТопоТ @ 14.02.2013 - 07:21)

грузины выиграли вторую мировую! Сталин и Берия!

[^]

~~americano~~

14.02.2013 - 09:32

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005

Цитата

Из знаете что, назовите меня ханжой, заминусуйте, но мне плевать, что там саакашвили учинил в восьмом году и сколько чевлоек в итоге погибло, если всё равно я против своей воли оплачиваю жизнь другой страны.
Какой смысл было отделать гос-ва от другой страны, если в итоге мы повесили их себе на шею?

Путин на этом хорошо пропиарился, вор стал героем для россиян, а тот, кто пересажал воров - врагом. Профит.

Это сообщение отредактировал americano - 14.02.2013 - 09:41

[^]

~~Slova~~

14.02.2013 - 09:37

Статус: Offline

АРА

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 67

Цитата

Танки в Грозном были надувные ? а "грады" холостыми стреляли ?? Кто знает сколько детей и стариков там погибло ??

Ты мне за Чечню не говори. Не знаю как у тебя, у меня там друзья погибли. Так что не трогай тему. Ты мало знаешь о том что там делалось, раз нашел параллели .

[^]

~~americano~~

14.02.2013 - 09:42

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005

Цитата (Slova @ 14.02.2013 - 09:37)

Цитата

Танки в Грозном были надувные ? а "грады" холостыми стреляли ?? Кто знает сколько детей и стариков там погибло ??

А ты сам там был?

[^]

Квазимода	14.02.2013 - 09:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.08.12 Сообщений: 4202	кто что признал, непризнал. есть право сильного вот и все.
	[^]

willfreedom	14.02.2013 - 10:28 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 20.08.11 Сообщений: 654	какую политическую карьеру он там продолжает?... ...он уже нах даже собственному народу не нужен....
	[^]

неходос

14.02.2013 - 10:35

Статус: Offline

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7887

Цитата (Мiша @ 13.02.2013 - 23:43)

Цитата (Slova @ 13.02.2013 - 15:29)

Блядь !!! Какой нахуй внутренний вопрос????????????
Этот гандон убийца сотен людей. СОТЕН ЛЮДЕЙ!!!
Вы это понимаете или нет?

Вот, представим себе, Япония начинает телевещание на русском языке для жителей Курильских островов. Кино, мультики (аниме!!!), новости... Потом начинает выдавать всем желающим из живущих там японские паспорта. Нет, переехать в Токио с таким паспортом будет непросто -- так же как и абхазца в Москве (и на ЯПе) по-прежнему называют чуркой -- но это всё равно гражданство. И пенсию по старости оно даёт. И социальное страхование... И школы с медициной -- всё на уровне японских стандартов. И виза не нужна во множество интересных стран.

Потом, внезапно, Курилы объявляют независимую Курильскую Республику -- и Япония её признает через пол часа (они там, спасибо географии, раньше всех просыпаются). И какие-нибудь Камбоджа с Сингапуром тоже признают, что им, жалко?

Россия, как с Чечнёй, попытается "восстановить конституционный порядок" и "победить сепаратизм". Ибо ваистену... Бац, а там уже японские "миротворцы" -- глядишь, и накормят российского президента его собственным галстуком...

Так вот, по-Вашему, российский президент после этой неприятности тоже будет "убийцей СОТЕН ЛЮДЕЙ"?

интересный пример...
вот еще пару условий, для того чтобы его рассматривать в канве всего поста
-жители курил всегда были независимым народом
-жители курил хотят иметь дело и работать в Японии
-жители курил не хотят быть с Россией
-жители курил... далее сам додумай

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 11593
0 Пользователей: