Про эйчаров, "эффективных менеджеров" и Кайдзен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Niiserg
7.07.2025 - 08:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 4847
Цитата (Деповчанин @ 6.07.2025 - 16:51)
Как раньше жили без этих новомодных словечек?
Не воспринимаю мужиков в возрасте, с цветными веревочками на руках и кольцами на каждом пальце. Ему бы к психиатру.

так и жили, считали на счетах, зажигали очаг от молний
 
[^]
Niiserg
7.07.2025 - 08:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 4847
Цитата (ThrawnDarth @ 6.07.2025 - 05:48)
[QUOTE=Niiserg,4.07.2025 - 09:25] [QUOTE=Екорн,4.07.2025 - 09:19] [QUOTE=Slavavals89,4.07.2025 - 13:09] А ведь речь то о том что работник НЕ ДОЛЖЕН ЗАДУМЫВАТЬСЯ О СВОЕЙ ЗАРПЛАТЕ !!! он не должен думать что она маленькая и как ему на нее проджить,. уровень зарплаты должен позволять ему не думать об этом ... и тогда в дело вступает совсем другая мотивация, о которойц то в кайдзенах всяких речь то и идет... [/QUOTE]
про ЗП интересный момент конечно.
на фоне дикого роста цен на все говорить что ЗП не мотивирующий фактор ну х.з.

в России я считаю это основной и единственный сейчас мотивирующий фактор, банальный вопрос выживания [/QUOTE]
Ты неверно понял мысль:
Низкая зарплата - мощный демотивирующий фактор, перед которым блекнут остальные.
Если зарплата будет достойная (т.е. человеку не надо считать, у кого перезанять и от чего надо отказаться до очередной зарплаты), только тогда будет играть "командный дух", "корпоративная этика" и пр. красивые умные слова.
Работник должен думать о работе, а не где ещё подработать денег ПОСЛЕ работы. Или сколько ему дадут денег в скупке цветмета, за "вот эту хреновину".

это если говорить про сферического коня в вакууме, тогда да, согласен.
но в реальности, в нашей, которая последние три года, даже если будет очень высокая ЗП она все равно через год будет уже не такая высокая >> сотрудник все равно будет думать в первую очередь ЗП

т.е. к российским реалиям (когда движуха) мотивация кроме как зп не применима
может быть лет так через 100, когда движуха надоест всем.
 
[^]
Ruslankra82
7.07.2025 - 08:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2373
Цитата
Неповоротливы? Для кого? Что надо было постоянно поворачивать?
Непонятны? С хера-ли и зачем? Что НАДО было понимать - объясняли на собраниях. А что не надо..
Вот сейчас пресловутый грузчик знает, по какой статье проводится оплата?
Ему это надо? Он это вообще ХОЧЕТ знать?
Он хочет получить достойную оплату за свой труд. И только.
И если он несколько лет качественно выполняет свой труд, ему эти "повороты" на хрен не нужны.
Уместно сравнение с самолётами: чем крупнее самолёт предприятие, тем меньше должно быть поворотов. Резкими и частыми поворотами можно уронить в "штопор".

Ну так я про это же говорю, процессы описываются просто по принципу "защиты от дурака", грузчику не нужны знания проводки оплаты в ПО, но вот правильная логистика от нужного стеллажа до машины и обратно, методика адресного хранения, знание безопасной работы на складах чтобы башку не придавило, а если предприятие зрелое так же работу с документами ТТН и др накладными в электронной системе и это все делается одним сотрудником, прививается через простые инструменты обучения и культуры развития. Но сейчас, работая в российских компаниях я вижу то, что задачи которые я описал выше выполняют четыре человека, обосновываю: бригадир, который при каждой разгрузке/погрузке показывает на пальцах куда грузить, специалист склада, это тот что документы набивает в систему (обезьянья работа), замначальника, который контролирует и фиксирует нарушения ТБ и выписывает штрафы и сам грузчик; как считаете, это для бизнеса эффективно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niiserg
7.07.2025 - 08:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 4847
Цитата (Ruslankra82 @ 7.07.2025 - 08:49)
Цитата (ThrawnDarth @ 06.07.2025 - 09:15)
Неповоротливы? Для кого? Что надо было постоянно поворачивать?
Непонятны? С хера-ли и зачем? Что НАДО было понимать - объясняли на собраниях. А что не надо..
Вот сейчас пресловутый грузчик знает, по какой статье проводится оплата?
Ему это надо? Он это вообще ХОЧЕТ знать?
Он хочет получить достойную оплату за свой труд. И только.
И если он несколько лет качественно выполняет свой труд, ему эти "повороты" на хрен не нужны.
Уместно сравнение с самолётами: чем крупнее самолёт предприятие, тем меньше должно быть поворотов. Резкими и частыми поворотами можно уронить в "штопор".

Ну так я про это же говорю, процессы отписываются просто по принципу "защита от дурака", грузчик не нужны знания проводки оплаты, но вот правильная логистика от нужного стеллажа до машины, методика адресного хранения, знание безопасной работы на складах чтобы бошку не придавило, а если предприятие зрелое так ше работу с документами ТТН и др накладные в системе и это все прививается через простые инструменты обучения и культуры развития. Но сейчас, работая в российских компаниях я вижу что то что я написал выше выполняют четыре человека, обосновываю: бригадир, который при каждой разгрузке/погрузке показывает на пальцах куда грузить, специалист склада, это тот что документы выбивает в систему (обезьянья работа), зам начальника, который контролирует и фиксирует нарушения ТБ и выписывает штрафы и самгрузчик; как считаете, это для бизнеса эффективно?

это сначала все должны из тени выйти, потом можно будет настроить уже чтобы все по регламенту.
а пока тут подкрутил, тут подкрутил, тут "оброк по документам как барщину" не возможно выстроить процессы четко, везде какие то "особенности"

а выход из тени тоже - это серьезный рост затрат, опять же за чей счет банкет, когда затраты уже сейчас, а прибыль от этого когда нибудь потом, может быть..
 
[^]
Ruslankra82
7.07.2025 - 08:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2373
Цитата
Мировая практика как то в России не шибко работает. Сколько раз приходилось объяснять что потом результаты действий сегодня выйдут, сука, дороже. Но всем на "потом" похуй. Главное - сейчас.

Обслуживать в нашем случае было дешевле. У нас свой ремонтный цех и большинство деталей для ремонта станков и установок отечественного производства, которой и являлся компрессор в том числе, производятся на месте. Есть своя лаборатория, которая работает с металлами. То есть взять деталь, скопировать, рассчитать нагрузки, материалы и сделать готовый чертеж? Тоже можно. Но, как я уже говорил выше, похуй на потом. ППР и капремонт это плановые остановки. А остановка производства, это же убыток сейчас. Или вы реально думаете что кто то откладывал с этих прибылей, за счет отсутствия ППРа на новую установку? Или хоть кто то считал последствия? Хуй там. Когда компрессор пошёл по пизде, оказалось что новый дорого, дешевле отдать на аутсорс и платить подрядчику за обслуживание баллонов с сжатым газом и их заправку. И вовсе не потому что это дешевле в долгосрочной перспективе, а потому что это тупо дешевле сейчас. И так почти везде. Причем наступив на одни грабли, тут же наступают на них в другом месте и продолжают наступать. А ваш кайдзен тут же задвигается в дальний угол, как только он касается чего-то глубже расположения блокнота или инструмента на рабочем месте. Показуха.

Не уверен, что у вас есть реальные цифры, чтобы сравнить прошлые потери на ТО и текущие затраты. Наличие ремцеха это удобно и проще, но никак не дешевле, нужно обеспечить людей работой и не просто нагрузкой а реальным, эффективным трудом; часто бывает, что купить вал на стороне стоимостью в два-три раза дороже чем это сделать в своём рмц обходиться дешевле при ремонте лдного узла чем содержать рмц, но для кого-то, чтобы это понять нужны годы опыта на разных позициях техотдела

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ruslankra82
7.07.2025 - 09:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2373
Цитата
это сначала все должны из тени выйти, потом можно будет настроить уже чтобы все по регламенту.
а пока тут подкрутил, тут подкрутил, тут "оброк по документам как барщину" не возможно выстроить процессы четко, везде какие то "особенности"

а выход из тени тоже - это серьезный рост затрат, опять же за чей счет банкет, когда затраты уже сейчас, а прибыль от этого когда нибудь потом, может быть..

По этому, такая работа не посилу одному человеку, нужны сторонники из управления и понимающие руководители департаментов,т.к. часто самое большое сопротивления от самих сотрудников, тяжело перестроиться взрослому человеку и заставить себя прочитать и понять короткую инструкцию, а руководители подливают масла в огонь, говоря что это доп нагрузка и какая то хуйня, а высший непросвещенный менеджмент, не понимая цели и процессы хуям кроит на верхнеуровних совещаниях т к не видит мнгновенных результатов. С себя нужно начинать для того чтобы работать эффективно и удобно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evilsun
7.07.2025 - 09:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3209
Наши барыги хотят играть только в свою сторону.
Относительно товаров и услуг у нас заявлен капитализм. Плати, не удивляйся подъему цен, поищи дешевле, не нравится - вали и т.д.
Относительно рабочей силы же хотят социализм. Чтобы люди работали за идею, грамоты, перерабатывали, пахали в праздники и выходные. И вот им пытаются для этого подбирать всякие забугорные модные технологии, типа кайдзена и других. При этом безбожно искажая их исключительно в свою сторону, выдергивая из целостной методики только удобные для себя пункты, причем извращая в них смысл. А потом удивляются, почему не работает эта хуйня.

Это сообщение отредактировал evilsun - 7.07.2025 - 09:11
 
[^]
Niiserg
7.07.2025 - 11:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 4847
Цитата (Ruslankra82 @ 7.07.2025 - 09:05)
Цитата
это сначала все должны из тени выйти, потом можно будет настроить уже чтобы все по регламенту.
а пока тут подкрутил, тут подкрутил, тут "оброк по документам как барщину" не возможно выстроить процессы четко, везде какие то "особенности"

а выход из тени тоже - это серьезный рост затрат, опять же за чей счет банкет, когда затраты уже сейчас, а прибыль от этого когда нибудь потом, может быть..

По этому, такая работа не посилу одному человеку, нужны сторонники из управления и понимающие руководители департаментов,т.к. часто самое большое сопротивления от самих сотрудников, тяжело перестроиться взрослому человеку и заставить себя прочитать и понять короткую инструкцию, а руководители подливают масла в огонь, говоря что это доп нагрузка и какая то хуйня, а высший непросвещенный менеджмент, не понимая цели и процессы хуям кроит на верхнеуровних совещаниях т к не видит мнгновенных результатов. С себя нужно начинать для того чтобы работать эффективно и удобно.

потому что инструкции так пишут, по ебанутому.
либо будет инструкция "как нарисовать кота"
либо будет инструкция на 10 страниц пока первую читаешь устанешь и нахер пошлешь.

ну кто у нас читает инструкции, да взять бы хотя бы банальные инструкции к электронике ? единицы.

а кому у нас поручают инструкции писать ? да тех у кого время дешевле всего стоит.
а почему ? а потому что все равно никто читать не будет, пусть будет чтобы было. замкнутый круг.

а чтобы разрубить это опять затраты которые хер знает когда окупятся и окупятся ли вообще
 
[^]
Niiserg
7.07.2025 - 11:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 4847
Цитата (evilsun @ 7.07.2025 - 09:10)
Наши барыги хотят играть только в свою сторону.
Относительно товаров и услуг у нас заявлен капитализм. Плати, не удивляйся подъему цен, поищи дешевле, не нравится - вали и т.д.
Относительно рабочей силы же хотят социализм. Чтобы люди работали за идею, грамоты, перерабатывали, пахали в праздники и выходные. И вот им пытаются для этого подбирать всякие забугорные модные технологии, типа кайдзена и других. При этом безбожно искажая их исключительно в свою сторону, выдергивая из целостной методики только удобные для себя пункты, причем извращая в них смысл. А потом удивляются, почему не работает эта хуйня.

бизнес организовывают чтобы бабло получать, а не в социалку играть.
и если вы слышите что бизнес жалуется, то это просто торги - чтобы государство дало субсидий, чтобы рабочих по деньгам прогнуть.

и это нормально, так должно быть если мы говорим о бизнесе..

если будем говорить о социалке тогда да, тогда можно перемыть косточки министру здравоохранения что он на больных наживается
 
[^]
Ruslankra82
7.07.2025 - 13:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2373
Цитата
потому что инструкции так пишут, по ебанутому.
либо будет инструкция "как нарисовать кота"
либо будет инструкция на 10 страниц пока первую читаешь устанешь и нахер пошлешь.

ну кто у нас читает инструкции, да взять бы хотя бы банальные инструкции к электронике ? единицы.

а кому у нас поручают инструкции писать ? да тех у кого время дешевле всего стоит.
а почему ? а потому что все равно никто читать не будет, пусть будет чтобы было. замкнутый круг.

а чтобы разрубить это опять затраты которые хер знает когда окупятся и окупятся ли вообще

Вы все правильно рассуждает, большие инструкции никто не читает, по этому я ещё хочу проговорить у кайдзен есть хорошая практика обучать сложные вещи простым языком, пример: есть инструкция "урок на одном листе" или OPL (англ аббревиатура), основное правило, одна операция - на одном листе проилюстрированная и понятная и она будет нести огромную ценность, если этот OPL создаст сотрудник, а не кто то из офиса или управления, у нас даже поощрялись такие активности, сотрудников хорошо награждали. Есть инструкция - СОП (стандартная операционная инструкция), которая тоже проилюстрирована и имеет текстовое сопровождение, это уже инструкция для процесса. Так вот, когда приходит новый сотрудник, никто не говорит ему читай инструкцию и иди работать и никто его не будет упрекать и ссылаться на инструкцию, если он делает ошибки, обязательно он пройдёт обучение, практику и проверку знаний, ну а если случается инциденты и выясняется, что старый сотрудник не выполнил правильно по инструкции, он проходит повторное обучение.
Ещё раз хочу отметить, философия кайдзен и методологии имеет ответы на все вопросы и все случаи управления производством, они собаку съели на этом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xx22xx
7.07.2025 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4787
Эти Кайдзены все старые работники на хую вертели! А молодых найди-научи-заставь работать!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14923
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх