10 в 164 степени - среднее число попыток для случайного создания белка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dok73
20.05.2023 - 08:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (avtogeN @ 20.05.2023 - 01:18)
Кроме Земли, белковую жизнь мы пока ни где не нашли факт. Планетяне по разуму не идут на контакт, ГДЕ ВСЕ? Это вопрос к тем, кто топит что белок собирается легко. По времени ХЗ, может и перегнули, но почему вокруг всё мертво?

За пределами солнечной системы вообще ничего не исследовано. Заявлять, что вокруг ВСЁ мертво глупо
 
[^]
grigorew
20.05.2023 - 08:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (argo41 @ 19.05.2023 - 16:40)
Демагогия на базе научного креационизма. Эффектно аппелируя загадочными не помещающимися в воображении цифрами для глупой (или почти глупой, но которая считает себя умной) аудитории- в итоге все сводят к существованию бога.
Скажем так: Метода испокон веков не меняется. И в далеких нулевых (веках, если что) люду темному травили байки про "Встань и иди" "и пешком по воде", и прочими чудесами, транквилизируя сознание и забивая мозг религиозной хуйней, пока он в ступоре.
Что бы долго не марать экран скажу так: Современная наука просто еще не дошла до того уровня , чтобы на 100%(плюс-минус) доказать естественное происхождение жизни из базорвых элементов таблицы Менделеева, но полюбому дойдет когда-нибудь.
Я вот в далеком 1980-м и даже в 1990-м в самых диких своих фантазиях не мог себе представить что буду держать в руках смартфон и видеть там звонящего. и тем более играть в шахматы, и мобильник суко меня еще и победит! Но случилось же?!

Вот он, глас истово верящего в науку. Наука когда-нибудь докажет естественное происхождение жизни, и ниипёт!!! lol.gif
 
[^]
grigorew
20.05.2023 - 08:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (ЯПR @ 19.05.2023 - 21:37)
В какой-то лабе проводили эксперимент по синтезу белка из воды, минералов и разрядов электричества, и вроде как удалось

То есть подтвердили гипотезу, что жизнь можно СОЗДАТЬ??? lol.gif
 
[^]
Esteli
20.05.2023 - 08:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 612
Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:47)
Ну родился и родился. Это банально. Они посчитали уже. Там в пробирке даже что-то шевелится уже

Я про вероятность. Учитывая количество людей, количество сперматозоидов, и количество лет - величина вашего конкретно рождения тоже стремится к нолю.
Причины и следствия путаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cboloch
20.05.2023 - 08:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 485
Глюк.

Это сообщение отредактировал Cboloch - 20.05.2023 - 08:30
 
[^]
Cboloch
20.05.2023 - 08:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 485
Если предположить, что вселенная и время бесконечно, то количество попыток самоорганизации материи не ограничено, плевать на время и огромные степени вариантов - они бесконечны. В итоге появится и "Больцмановский мозг" и обезьяна напишет "Войну и мир" и тем более появятся простые элементы жизни типа белков.

Условно - загружаете во вселенную базовые элементы - "трясете" бесконечно количество раз и смотрите, что получится.

Это сообщение отредактировал Cboloch - 20.05.2023 - 08:30
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
20.05.2023 - 10:46
3
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6189
Цитата (СТАС73 @ 20.05.2023 - 01:32)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 20.05.2023 - 00:30)
Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 23:21)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:45)
Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 21:23)
Если бы биологическая жизнь развивалась сама собой то мы все были бы разные,так как разные условия среды обитания.
Но у всех людей на планете поведенческая психика более менее одинакова.
Значит программист поведения людей один и тот же.

То есть тот факт, что у нас у всех +/- одинаковый мозг тебя не смущает?
Цитата
Да и двуполость вообще никак не объяснить саморазвитием.

Прекрасно объясняется. Вариативность мутаций при двуполом размножении выше, следовательно развитие при таком способе размножения происходит быстрее.

Одинаковый мозг лишь подтверждает что у него один создатель.

дело за малым, доказать существование создателя gigi.gif
Вот только у верующих это вообще никак не получается уже на протяжении нескольких тысяч лет.
Цитата
И это не среда обитания.так как она разная в разных частях планеты.

Мы все имеем общего предка и имеем общие инстинкты, доставшиеся от общего предка.
Цитата
И как ты себе представляешь реализацию двуполости по мнению биологического организма?- жил себе такой мужик,жил.
И решил- а сделаю себе бабу,- это же так выгодно для эволюции.
Да и будет кому мозги ебать.

Мужик -это уже деление по половому признаку. faceoff.gif

Мне не нужно доказывать наличие создателя.
Для моей жизни это не важно.
Это как автомобилю думать про создавшего его инженера.

Ох уж эти аналогии faceoff.gif
Цитата
Но я вижу что мое поведение запрограммировано кем то.
Потому что я сам не могу его особо изменить.
Иначе я поменял бы себе настройки и как минимум не сидел бы здесь на бесполезных для меня форумах.

"Бытие определяет сознание" -это и есть твой программист. Если бы ты оказался воспитанным в стае волков, то сейчас бы выл на Луну и бегал за зайцами.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
20.05.2023 - 10:48
3
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6189
Цитата (grigorew @ 20.05.2023 - 08:09)
Цитата (argo41 @ 19.05.2023 - 16:40)
Демагогия на базе научного креационизма. Эффектно аппелируя загадочными не помещающимися в воображении цифрами для глупой (или почти глупой, но которая считает себя умной) аудитории- в итоге все сводят к существованию бога.
Скажем так: Метода испокон веков не меняется. И в далеких нулевых (веках, если что) люду темному травили байки про "Встань и иди" "и пешком по воде", и прочими чудесами, транквилизируя сознание и забивая мозг религиозной хуйней, пока он в ступоре.
Что бы долго не марать экран скажу так: Современная наука просто еще не дошла до того уровня , чтобы на 100%(плюс-минус) доказать естественное происхождение жизни из базорвых элементов таблицы Менделеева, но полюбому дойдет когда-нибудь.
Я вот в далеком 1980-м и даже в 1990-м в самых диких своих фантазиях не мог себе представить что буду держать в руках смартфон и видеть там звонящего. и тем более играть в шахматы, и мобильник суко меня еще и победит! Но случилось же?!

Вот он, глас истово верящего в науку. Наука когда-нибудь докажет естественное происхождение жизни, и ниипёт!!! lol.gif

Зачем верить в науку?
Наука объективно работает без веры в неё.
Ты вот веришь в то, что 2х2=4 или всё таки знаешь?
 
[^]
Crispin
20.05.2023 - 19:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
XuTPoMoPDbIu

"Ты мух в котлеты пытаешься напихать" - тебе нравятся эти котлетки, раз просишь добавки. Заметь!)

"Блеать, смотри картинку"- Ничего нового, атеист опять приволок рогатое чучело, которое "не имел ввиду изначально". Примерно так же появилась "церковь сатаны", которая якобы использует его как "символ чисто в философском смысле", но однако же без идолов и приходов у них не получилось. Так что нет никаких неверующих сатанистов. Начинают по приколу, а потом по накурке словят откровение и зажарят котенка окружного прокурора.

"Ты тут пиздаболишь на ЯПе" - "каждому своё" твой балабольский девиз. Замени на - "доказать каждому моё". Чтоб этикетка хоть как-то соответствовала.

"такие дегенераты как ты" - в бан XuTPoMoPDbIu Уася, не интересно говорить с быдловатой википедией, которому нужны пояснения на полстраницы, по каждому мало мальски образному выражению, (сравнивающего человека с пачкой соли)
 
[^]
Crispin
20.05.2023 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (avtogeN @ 20.05.2023 - 01:18)
Кроме Земли, белковую жизнь мы пока ни где не нашли факт. Планетяне по разуму не идут на контакт, ГДЕ ВСЕ? Это вопрос к тем, кто топит что белок собирается легко. По времени ХЗ, может и перегнули, но почему вокруг всё мертво?

Откуда люди знают что всё мертвое? потому что телескоп не показывает, а долететь не могут. Умозрительное
 
[^]
Crispin
20.05.2023 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Rishat @ 20.05.2023 - 06:49)
Цитата (Admin1C @ 20.05.2023 - 00:25)
Если жизнь не могла зародиться из-за низкой вероятности, то вероятность того, что ее кто то зародил еще ниже. Ведь создатель гораздо сложнее простейшего белкового организма.

Самый лаконичный и разумный комментарий. lol.gif

человек который в пробирке разводит бактерии тоже сложней этих бактерий.
 
[^]
Crispin
20.05.2023 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Esteli @ 20.05.2023 - 08:21)
Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:47)
Ну родился и родился. Это банально. Они посчитали уже. Там в пробирке даже что-то шевелится уже

Я про вероятность. Учитывая количество людей, количество сперматозоидов, и количество лет - величина вашего конкретно рождения тоже стремится к нолю.
Причины и следствия путаете.

"количество людей, количество сперматозоидов, и количество лет - величина вашего конкретно рождения тоже стремится к нолю" - это не работает в отрыве от тех ноликов которые в ролике

Это сообщение отредактировал Crispin - 20.05.2023 - 20:10
 
[^]
Crispin
20.05.2023 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Cboloch @ 20.05.2023 - 08:29)
Если предположить, что вселенная и время бесконечно, то количество попыток самоорганизации материи не ограничено, плевать на время и огромные степени вариантов - они бесконечны. В итоге появится и "Больцмановский мозг" и обезьяна напишет "Войну и мир" и тем более появятся простые элементы жизни типа белков.

Условно - загружаете во вселенную базовые элементы - "трясете" бесконечно количество раз и смотрите, что получится.

"загружаете во вселенную базовые элементы - "трясете" бесконечно количество раз" - ага, условия: система, память, материнка. Зачем базовые элементы чему-то трясти, тем более если должно быть "ничто" в принципе.

"за бесконечное время обезьяна таки пишет "Войну и мир" - логично, "создатель" - который знает что делает, потому времени ему нужно меньше - нелогично. этош факлогик
 
[^]
Merf
20.05.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 379
Цитата (Dok73 @ 20.05.2023 - 12:03)
Цитата
Но вероятность, что мы сможем встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний... они вполне могут быть за горизонтом света: они от нас уносятся быстрее света из-за расширяющейся вселенной и мы их даже теоретически не законтачим

Это не вселенная расширяется, это время ускоряется.

И расширяется и ускоряется. Наша вселенная это лужа воды в которую кто- то бросил камень. Не помню уже, у кого читал. Вполне себе интересная идея. cool.gif
 
[^]
Crispin
20.05.2023 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Merf @ 20.05.2023 - 20:44)
Цитата (Dok73 @ 20.05.2023 - 12:03)
Цитата
Но вероятность, что мы сможем встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний... они вполне могут быть за горизонтом света: они от нас уносятся быстрее света из-за расширяющейся вселенной и мы их даже теоретически не законтачим

Это не вселенная расширяется, это время ускоряется.

И расширяется и ускоряется. Наша вселенная это лужа воды в которую кто- то бросил камень. Не помню уже, у кого читал. Вполне себе интересная идея. cool.gif

наконец-то, камень надо поднять и кинуть. Только зачем это делать мертвому слепому архитектору? Он в принципе должен лежать возле камушка или под.
 
[^]
RoTozeй
20.05.2023 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1867
Цитата (glumator @ 19.05.2023 - 12:15)
почему люди думают, что случайный белок пытается собраться в только в одном месте? потом пытаются подсчитать затраченное время , шансы на успех и трудозатраты/человекочасы =)
случайные сборки белков появляются постоянно , одновременно сразу везде в подходящих условиях. это как решать задачу на в один поток, или распаралелить ее на тысячи потоков и решить в тысячи раз быстрее.

Чувак! 100 лет назад наши предки саблями на конях рубили себе подобных.
 
[^]
avtogeN
20.05.2023 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1907
Цитата (Dok73 @ 20.05.2023 - 08:06)
Цитата (avtogeN @ 20.05.2023 - 01:18)
Кроме Земли, белковую жизнь мы пока ни где не нашли факт. Планетяне по разуму не идут на контакт, ГДЕ ВСЕ? Это вопрос к тем, кто топит что белок собирается легко. По времени ХЗ, может и перегнули, но почему вокруг всё мертво?

За пределами солнечной системы вообще ничего не исследовано. Заявлять, что вокруг ВСЁ мертво глупо

Жизнь уникальна, это на данный момент времени факт. Белок тоже пока ни где не собирается, кроме как в живом с Земли, факт. Вот как соберётся, то и приходите gigi.gif
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
21.05.2023 - 14:12
3
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6189
Цитата (Crispin @ 20.05.2023 - 19:56)
XuTPoMoPDbIu

"Ты мух в котлеты пытаешься напихать" - тебе нравятся эти котлетки, раз просишь добавки. Заметь!)

У тебя, я смотрю, ещё проблемы с пониманием написанного. На пальцах, для глупенького, мне нравится ошибки у таких как ты выискивать и указывать на них. Чем я и занимаюсь.

Цитата
"Блеать, смотри картинку"- Ничего нового, атеист опять приволок рогатое чучело, которое "не имел ввиду изначально". Примерно так же появилась "церковь сатаны", которая якобы использует его как "символ чисто в философском смысле", но однако же без идолов и приходов у них не получилось. Так что нет никаких неверующих сатанистов. Начинают по приколу, а потом по накурке словят откровение и зажарят котенка окружного прокурора.

Не надоело свои фантазии выдавать за истину?
Дурачок, в Сатану верят верующие, церковь Сатаны использует все эти символики, как троллинг над верунами, вполне успешно, следует заметить, что даже вон у тебя пукан задымил gigi.gif

Цитата
"Ты тут пиздаболишь на ЯПе" - "каждому своё" твой балабольский девиз. Замени на - "доказать каждому моё". Чтоб этикетка хоть как-то соответствовала.

Когда нет аргументов, доебись либо до орфографии, либо вот теперь до подписи. Клоун. shum_lol.gif

Цитата
"такие дегенераты как ты" - в бан XuTPoMoPDbIu Уася, не интересно говорить с быдловатой википедией, которому нужны пояснения на полстраницы, по каждому мало мальски образному выражению, (сравнивающего человека с пачкой соли)

Обидели мышку -насрали в норку. Мальчик, это интернет, тут могут и на хуй послать.
Пояснения тут твои никому не нужны, нужны аргументы, с чем у вас верунов беда.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
21.05.2023 - 14:14
0
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6189
Цитата (Crispin @ 20.05.2023 - 20:00)
Цитата (avtogeN @ 20.05.2023 - 01:18)
Кроме Земли, белковую жизнь мы пока ни где не нашли факт. Планетяне по разуму не идут на контакт, ГДЕ ВСЕ? Это вопрос к тем, кто топит что белок собирается легко. По времени ХЗ, может и перегнули, но почему вокруг всё мертво?

Откуда люди знают что всё мертвое? потому что телескоп не показывает, а долететь не могут. Умозрительное

Так чем живое от мёртвого отличается? И где эта чёткая грань между живым и мёртвым?
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
21.05.2023 - 14:21
0
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6189
Цитата (Crispin @ 20.05.2023 - 20:09)
Цитата (Esteli @ 20.05.2023 - 08:21)
Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:47)
Ну родился и родился. Это банально. Они посчитали уже. Там в пробирке даже что-то шевелится уже

Я про вероятность. Учитывая количество людей, количество сперматозоидов, и количество лет - величина вашего конкретно рождения тоже стремится к нолю.
Причины и следствия путаете.

"количество людей, количество сперматозоидов, и количество лет - величина вашего конкретно рождения тоже стремится к нолю" - это не работает в отрыве от тех ноликов которые в ролике

Эти нолики в ролике -обычная спекуляция на незнании.
 
[^]
Renert
21.05.2023 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 4355
Цитата (Laryx @ 19.05.2023 - 16:16)
upset.gif

ТС - дебил, не понимающий основ эволюции.

dont.gif

Какой ты умный (нет). Это что-то. Вот только называть других людей дебилами - признак как раз не очень умных. Это во-первых, а во-вторых, при чём тут эволюция вообще? Ты сам-то понимаешь, что такое эволюция? Судя по твоему комментарию - не понимаешь. Эволюция - это процесс приспосабливаемости ЖИВЫХ организмов к среде обитания. А в ролике говорится о вероятности СОЗДАНИЯ белка. Т.е. это скорее химия, чем зоология и биология, и сам процесс СОЗДАНИЯ белка НИКАКОГО отношения к эволюции и к её основам не имеет.
Так что, дебил тут далеко не ТС.
 
[^]
VicBeard
21.05.2023 - 14:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18454
Если воткнуть иголку случайным образом в пол, то вероятность попадания в заданную точку будет равно нулю. НО она ведь попадает в какую-то точку ...
 
[^]
SonxRazuma
21.05.2023 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4861
Цитата (Laryx @ 19.05.2023 - 12:16)
Ха! Белок создавался вовсе неслучайно.

Этак давайте нальём в фигурный кувшин воду, а потом посчитаем вероятность и среднее число попыток расположения молекул воды в форме кувшина.

И получится горааааздо большее число. Однако, почему-то эта редчайшая ситуация (гораздо более редкая, чем ситуация создания белка) - реализовалась.

upset.gif

ТС - дебил, не понимающий основ эволюции.

dont.gif

Я представляю вас на где-нить на диссертационном совете с такой аргументацией-акадЭмик, не меньше.
 
[^]
nawTeT
21.05.2023 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4391
Помножить все случайные столкновения молекул на миллионы лет, нет?
Начните уж с расположения Земли и Солнца, наличия Луны, затем добавьте к этому существование воды, при чём на поверхности, наличие атмосферы. Там 100500 вещей сложилось вместе. Ну и что это всё доказывает?
 
[^]
Crispin
21.05.2023 - 15:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (VicBeard @ 21.05.2023 - 14:31)
Если воткнуть иголку случайным образом в пол, то вероятность попадания в заданную точку будет равно нулю. НО она ведь попадает в какую-то точку ...

На всём полу есть одна нужная точка, в которую попасть можно только имея бесконечное время и бесконечные попытки, чем эта абстракция отличается от "Бог не возникал, а был всегда вне времени и пространства". Это вопросы умозрительной веры ученых, к реальности не имеющей отношения, потому как они никогда не достигнут края Вселенной, т.е. не могут утверждать что края всё таки нет.

Их логика "если могло быть случайно, то так и есть", но этому однако нужны условия, одинаковые с "Бог не возникал", которому попыток и "времени" для творения нужно меньше. Архитектор с глазами vs слепой архитектор? Причем слепой ещё и мертвый.

Это сообщение отредактировал Crispin - 21.05.2023 - 16:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22094
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх