Невозможный артефакт - своими руками. Альтернативным историкам не смотреть!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ФэтФрумос
6.01.2020 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (Трупоeд @ 6.01.2020 - 14:12)
Помню в школе на уроках труда вытачивали из металлической болванки молотки напильниками. еслиб трудовик глянул это видео . мог бы нас занять до конца школы biggrin.gif

А мы слесарным инструментом делали грабли для школы. Из железной трубы тело, зубы из проволоки шестерки.
 
[^]
olegvvo
6.01.2020 - 16:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.12
Сообщений: 234
Цитата (Senmuth @ 6.01.2020 - 22:52)
Цитата
Возможные методы углубления остаются пока предметом споров.

И какие варианты?


Цитата
по официальной текущей версии построили "древние Кхмеры

А тут какие варианты?



К слову, Суэцкий канал известен со времен Древнего царства. Так что если надо, рыли. И это тоже было тяжело.

Давайте сошлёмся на специалиста?

Доктор технических наук, директор Геолого-исследовательского института г. Осака в Японии, Й.Ивасаки, изучал геотехнические характеристики Ангкора в составе японской правительственной группы по сохранению мирового наследия в 1994 г.

В своих работах он отметил чудеса природы и загадочность рукотворных памятников. По его словам, геотехнические данные указывают, что грунт едва ли способен выдерживать нагрузку от веса конструкций: в основании тяжелых памятников лежат песчаники средней плотности

Археологическая группа комитета по сохранению Ангкора подтвердила наличие насыпного грунта из плотно спрессованного песка. Древние строители каким-то способом умели уплотнять песчаный грунт настолько, что он не только выдерживал значительный вес каменных сооружений, но со временем не осыпался, не сползал и не сдвигался горизонтально. Как установили участники комиссии, здания разрушаются НЕ по причине потери устойчивости грунта, а из-за выветривания латеритных блоков, использованных при строительстве

...

При реконструкции храма Бафуон французскими специалистами в 1960 годах был применён метод “анастолосис” - использование исторических строительных материалов по оригинальным технологиям. Высота башни составляет примерно 40 м при длине основания около 100 м. Внутренний материал сооружения – уплотненный песок. Угол крутой насыпи составляет 40º.

После того как была построена первая ступень высотой 5 м, насыпь разрушилась. Вторая попытка закончилась с тем же результатом. В конце концов французы отказались от идеи следовать историческим технологиям и использовали бетон вместо песка

...

1. Iwasaki, Yoshinori, 1996. Geotechnical problem of Angkor monuments in Cambodia, Geotechnical Engineering for the Preservation of Monuments and
Historic Site, Naples, Italy, pp.697-704, Balkema.
2. JSA, Annual Reports on the Technical Survey of Angkor Monument, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002. Tokyo, JICE (Japan International
Cooperation Center).

Логично предположить, что вероятность того, что это дело рук древних кхмеров - ужасающе мала. Да и современные кстати тоже живут в избушках из палок, покрытых листьями. В джунглях тепло - им этого хватает.
 
[^]
Bormoglotik
6.01.2020 - 16:13
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 155
Цитата (Senmuth @ 6.01.2020 - 16:03)
Цитата (Bormoglotik @ 6.01.2020 - 15:58)
Цитата (ktibq198 @ 6.01.2020 - 15:53)
Цитата (Bormoglotik @ 6.01.2020 - 15:45)
Если ты не можешь сконцентрироваться на чём-то более 20-ти минут, это не значит, что другие люди не могут это делать днями.
Тем более, в древности.

Ну уж это, Вы извините, но это полный бред.

Почему?
Межешь концентрироваться на работе не 20, а 25 минут?

Ты в курсе, например, сколько в древности кузнец ковал один гвоздь?
И сколько он стоил?
Думаешь, храмы и терема без единого гвоздя - это такой выебон плотников?
Это суровая жизненная реальность того времени.

Странно, что часть людей судит о других исключительно по себе. Современный человек очень сильно отличается от древнего, как раз мотивациями или приоритетами. Сейчас у нас огромная свобода выбора (всего), выбор (много чего) и свобода (хоть и относительная но свобода), но это всё ведет к тому, что наши животные инстинкты дают сбой, сопсно, что и отражается на психике каждого. Но каждому с этим жить, все-таки мы эпоху не выбирали. Я вот очень не усидчив и с концентрацией проблемы, но древний египтянин был иной, так у него было иное развитие. Пережитки "равноправия", типа все как один, под одну гребенку. Но нет, надо понимать, что мы все разные.

И я про это же...

Блин, я не могу понять, почему люди по себе судят и не хотят хоть сколько-то мыслить?

Да, девушка сделала этуо изделие за 7,5 месяцев, и теперь все думают, что и древние делали подобные вещи за это же время.
Почему в голову не может прийти, что она во-первых, делала это в первый раз, и по сути, многое изобретала и шла меттодом проб и ошибок, что занимало огромное время.
Древний мастер с набитой рукой и опытом с соответствующими инструментами (хоть и примитивными) вполне мог это делать за месяц, а то и того меньше.
Я, после окончания института, придя на работу, некоторые манипуляции делал час.
Сейчас мне для этих же манипуляций требуется 7-10 минут, а то и того меньше...

Тем более, девушка не ставила целью показать, что подобные изделия делались именно за это время (семь с лишним месяцев), это не стояло в задаче эксперимента.
Эксперимент состоял в том, что вообще это можно сделать.
А за какое время - это уже другой вопрос совершенно.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 6.01.2020 - 16:15
 
[^]
IvBerezin
6.01.2020 - 16:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.17
Сообщений: 1982
Цитата (Senmuth @ 6.01.2020 - 15:41)
Цитата
Но этим не занимаются - либо не знают как подступиться, либо не хотят.

Интересный подход. Мне вот нравится египетская культура, которую и изучаю, и мне на данный момент не интересны (в плане изучения) другие не менее прекрасные культуры, но с какой стати я вдруг ради прихоти каких-то немогликов должен перекинуться на другое? А Вы врачам такое не говорите? Например, окулисту заняться оперированием аппендикса? gigi.gif

Я в Египте был(два раза). Впечатления противоречивые. Был в Луксоре, не впечатлило. Водят как овечек, типа вот тут смотрите 100500 тысяч лет сохранился цвет краски... А тут смотрите статую хз какого тысячелетия. А на вид это все даже не из бетона, а из песчанника шпателем выскоблено.
Возили нас на каменоломню впаривали вазы и жуков из смолы и крошки, прям пиздец.
Я вообще не понял что там великого.

Это сообщение отредактировал IvBerezin - 6.01.2020 - 16:15
 
[^]
Йоссариан
6.01.2020 - 16:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 428
Цитата
Сейчас у нас огромная свобода выбора (всего), выбор (много чего) и свобода (хоть и относительная но свобода), но это всё ведет к тому, что наши животные инстинкты дают сбой, сопсно, что и отражается на психике каждого. Но каждому с этим жить, все-таки мы эпоху не выбирали. Я вот очень не усидчив и с концентрацией проблемы,

Похмелитесь и не смотрите ящик, сопсно
 
[^]
OperLV
6.01.2020 - 16:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (UncleFrodo @ 6.01.2020 - 12:17)
Оригинал выглядит лучше.

Путь такую сделает.

...

1. Ну так оригинал наверняка не первая поделка мастера того времени.
И времени он тратил наверняка в разы меньше, в силу опыта и "делегирования" части тупой работы.
Да и ни кто вообще не утверждает, что именно так это делалось. Инструменты могли быть другими, более удачными, приёмы тоже.
Смысл эксперимента в том, чтобы доказать исполнимость такой вещи в те времена имеющимися инструментами во вменяемые сроки.

2. Стоимость изготовления такой штуки тогда не соизмерима со стоимостью затраченного времени сейчас учёным.
Хотя, убеждён, и в те времена она обошлась в космическую сумму.

И да, я про эту большую чашу.
Для её изготовления не нужен мегамастер, нужно много тупой и дешёвой рабочей силы. Мастер нужен для контроля работ.
 
[^]
Vurdolak
6.01.2020 - 16:15
7
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
CrazyHostage
Цитата
Представляю, как школьник через 3000 лет скажет, что чернобылскую АЭС сделали не люди. Это упавший космический корабль, а глупые людишки максимум смогли сделать только саркофаг для его сохранения.


Да это не такая уж и фантастика.
Возьми современных школотронов и спроси у них как работает лампа накаливания,простая,обычная и примитивная.
Ты даже немного охуеешь от ответов.

И да, тут же на ЯПе недавно видел картинку, на которой был изумительный в своей точности текст: Люди не желающие изучать науку верят в магию,единорогов и бога.
(не дословно)
 
[^]
Bormoglotik
6.01.2020 - 16:16
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 155
Цитата (orvill @ 6.01.2020 - 16:06)
А с чего некоторые упёрлись в срок изготовления 7 месяцев?
Навыки современного скульптора и древнеегипетского камнереза радикально различны, Ольга с таким набором инструментов работала в первый раз по сути, египетский ремесленник начинал стучать камешком о камень года в четыре и продолжал до самой смерти. Опыт решает.
Второе. А заготовка под исходную чашу тоже была строго кубической формы, или всё же более приближена к необходимой?
И подобных аргументов можно накидать ещё вагон с кучей тележек.

Вооот!
Я об этом чуть ниже и написал. agree.gif
 
[^]
Cuperoff
6.01.2020 - 16:16
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.12.19
Сообщений: 258
Здорово, канешн. А можно по такой технологии сделать хотя бы айфон, хотя бы четвёртый?..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IvBerezin
6.01.2020 - 16:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.17
Сообщений: 1982
Цитата (Vurdolak @ 6.01.2020 - 16:15)
CrazyHostage
Цитата
Представляю, как школьник через 3000 лет скажет, что чернобылскую АЭС сделали не люди. Это упавший космический корабль, а глупые людишки максимум смогли сделать только саркофаг для его сохранения.


Да это не такая уж и фантастика.
Возьми современных школотронов и спроси у них как работает лампа накаливания,простая,обычная и примитивная.
Ты даже немного охуеешь от ответов.

И да, тут же на ЯПе недавно видел картинку, на которой был изумительный в своей точности текст: Люди не желающие изучать науку верят в магию,единорогов и бога.
(не дословно)

берешь любую хрущевку из плит, кладешь ручную дрель рядом. и просишь полочку повесить smile.gif
Уверен 8 из 10 скажут да ну нах gigi.gif
 
[^]
VasiyaZver
6.01.2020 - 16:18
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 50
Во времена Ивана Грозного уже был 600й мерседес у каждого боярина , честно честно. Можем и Щас поставить долгий эксперемент.
Едем в Африку добываем каучук и делаем колеса.
Из железа делаем кузов и т.д.
Вывод: гипотеза 600го мерина при Иване Грозном доказана!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
недома
6.01.2020 - 16:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.19
Сообщений: 595
Вот это настойчивость и усидчивость

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vurdolak
6.01.2020 - 16:20
3
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
Bormoglotik
Цитата
Блин, я не могу понять, почему люди по себе судят и не хотят хоть сколько-то мыслить?


Бро, дай обниму!Нас как минимум двое,а это уже не мало.

В современности мыслить не модно,это уныло,скучно, и вообще-сюда деградировать заходят.
Культура потребления потому что,потребления,а не производства.
Культура паразитизма.

У этого явления есть и корни,мощные и толстые, но не в данном треде про это рассуждать.Тем более,я уверен,что нормальные люди прекрасно понимают все причинно-следственные связи такого уёбищного явления.

ТС, кстати, почему ты не сделаешь топик со своей музыкой, чай не Пашкет, не грех и людям послушать.
 
[^]
akmaks
6.01.2020 - 16:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10173
Цитата (Alexmiks @ 6.01.2020 - 14:19)
Когда вырежут из камня вот такую хрень, я поверю, что анунахов не существует.

Поискал в инете про этоу штуку:

"Увы, но в реальности формы нашего диска вовсе не столь идеальны, как кажется на первый взгляд. То, что вы видите на втором фото сверху, лишь модель диска Сабу, спроектированная на компьютере и созданная на станке с программным управлением, а вовсе не сам артефакт.
Сам диск весьма громоздок - 61 см в диаметре и 10.6 см в высоту, примерно как столешница небольшого журнального столика у дивана.
Обод диска даже не совсем круглый! Здесь также хорошо видно, что диск состоит из множества осколков тщательно склеенных реставраторами, а часть диска (небольшая) просто воссоздана из современного материала.
Если вглядитесь, то видно, что наш диск не симметричен, даже толщина обода по контуру заметно плавает.
Диск нельзя использовать в качестве лопасти, турбины или винта, он не будет гнать воздух (газ, жидкость или что-то еще) именно из-за своей невинтовой формы. Он явно не годится так же в качестве части механизма - слишком хрупок. Материал действительно камень, но это сланец, а точнее алевролит, сравнительно мягкий и весьма непрочный минерал. Чтобы вам понять¸ что это такое, представьте, если гранит среди камней - дуб по прочности и твердости, то алевролит - это даже не береза, а древесно-стружечная плита. Тут умение резчика-каменотеса необходимо, не столько чтобы вырезать из него что-то, сколько чтобы не разрушить сам камень в процессе работы. Никаких высокооборотистых станков со стальными резцами - только очень медленная ручная кропотливая работа. И да, хотя древние египтяне в то время еще не использовали колеса для транспортировки грузов , все же сам круг с дыркой посередине им был хорошо им известен - в виде гончарного круга, декоративных дисков и колец."
 
[^]
shaman12
6.01.2020 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 5092
Цитата (bishop66 @ 6.01.2020 - 13:09)
7,5 месяцев
Простите, а жить это время на какие тугрики ?

Ну это если в одного делать и вазу и инструменты. А если там разные участки, сотня рабочих и разделение по операциям, будет гораздо быстрее. Да дорого, но такие вазы (имхо) позволяли себе только высшие сословия.
 
[^]
SpMouse
6.01.2020 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
Цитата (orvill @ 6.01.2020 - 16:06)
А с чего некоторые упёрлись в срок изготовления 7 месяцев?
   Навыки современного скульптора и древнеегипетского камнереза радикально различны, Ольга с таким набором инструментов работала в первый раз по сути, египетский ремесленник начинал стучать камешком о камень года в четыре и продолжал до самой смерти. Опыт решает.
   Второе. А заготовка под исходную чашу тоже была строго кубической формы, или всё же более приближена к необходимой?
И подобных аргументов можно накидать ещё вагон с кучей тележек.

тоже так думаю, вполне и за месяц делал, и уверен у него был свой подход и инструменты о которых мы не знаем.
возможно и подобие шлифовального круга было, на нем обточил за неделю форму и потом довел еще за 1-2 недели.
муку то с каких времен в жерновах мелют?

Это сообщение отредактировал SpMouse - 6.01.2020 - 16:27
 
[^]
Немезидан
6.01.2020 - 16:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 1026
Цитата (UncleFrodo @ 6.01.2020 - 13:17)
Оригинал выглядит лучше.

Путь такую сделает.


эта вытачивается с помощью жернова обычной деревенской мельницы.

Да и та что У ТС если на потоке делать то ничто не мешает захренячить пару рабов что будут вращать целый день какую-нибудь большую приблуду и с нее ремнями раздавать на сверлилки и шлифовалки. Ничего военного но вазочку такую за пару дней можно будет склепать.

сложность вопроса была в инструментах которые мрамор режут. А если его костями да песочком нормально пилить можно то вопрос только в человеко-часах. А этой фигни в то время было навалом)))

Это сообщение отредактировал Немезидан - 6.01.2020 - 16:33
 
[^]
bishop66
6.01.2020 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4203
Цитата (shaman12 @ 06.01.2020 - 16:24)
Ну это если в одного делать и вазу и инструменты. А если там разные участки, сотня рабочих и разделение по операциям, будет гораздо быстрее. Да дорого, но такие вазы (имхо) позволяли себе только высшие сословия.

Я про тетку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
olegvvo
6.01.2020 - 16:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.12
Сообщений: 234
Цитата (Senmuth @ 6.01.2020 - 22:56)
Цитата
Что вы называете религие

Патологию человеческой психики во что-то слепо верить, особенно в то чего нет и наделять банальные вещи атрибутами чуда. Человеку свойственно "верить", поэтому каждый из нас во что-то верит, но уж лучше верить в правильные и реальные вещи, чем быть фанатиком.

Верим тогда когда не можем объяснить. Вселенная как известно - не волшебная палочка, ничего не появляется из ниоткуда и ничего не исчезает в никуда. Однако, если мы не можем чего-то объяснить сейчас, это не значит, что не сможем этого завтра. Быть фанатиком - не желать искать рационального объяснения, слепо верить. Это самое простое. Однако большинство людей идёт именно по пути наименьшего сопротивления. И когда видят что-то, что не укладывается в общепринятую картину мира, либо игнорируют, либо натягивают сову на глобус в попытках объяснить в рамках устоявшейся картины. Но вот любое изменение этой картины - почему-то табу. Уподобляемся средневековой инквизиции, когда за теории о том, что земля круглая - на костре сжигали. А ведь нужно хотя бы публично признать, что имеющаяся картина имеет массу дыр и огрехов и не может объяснить очень многого. Таким образом я не утверждаю что все эти вышеприведённые строения и артефакты - дело рук рептилоидов, пришельцев, атлантов. Я утверждаю, что официальные утверждения, что люди в набедренных повязках построили сложнейшие гидротехнические сооружения, тратили года на вытесывания "предметов культа" - вызывают не меньший скепсис, чем утверждения об авторстве атлантов и рептилоидов.
Первый шаг к излечению - признание факта болезни.
 
[^]
ledsscp7
6.01.2020 - 16:32
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889
Цитата (UncleFrodo @ 6.01.2020 - 13:17)
Оригинал выглядит лучше.

Путь такую сделает.


Вот вот, эту чашку тоже мастер древности выточил при помощи говна и палок?
 
[^]
Senmuth
6.01.2020 - 16:33
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Давайте сошлёмся на специалиста?

Древний Египет если что, тоже изучают специалисты.
Бредологи и альтернативщики к ним не относятся.
 
[^]
Santor
6.01.2020 - 16:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 252
Цитата (Циммерман @ 6.01.2020 - 13:18)
ЧСХ, немоглики никогда не работали руками, иначе не мечтали бы о лазерных болгарках.

Да по миру столько напилено в те времена , что наличие болгарок не сильно то и упрощало задачу.
 
[^]
makahito
6.01.2020 - 16:33
9
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Есть такая штука, как венецианская мозаика (а также флорентийская, византийская). Столик выложенной такой мозаикой, мастер делал 10-20 лет, для тех кто интересуется, можно посмотреть в Эрмитаже.
Т.е. это почему-то никого не удивляет. Хотя вещь очень красивая и сделать её неимоверно сложно.
Каждый божий день, человек садился за работу и выкладывал рисунок из мельчайших камушков, и так 10 лет подряд.
Почему никто этот факт не оспаривает? А вот человек 7 месяцев точивший гораздо менее симпатичную птичку, вызывает изумление.
Ладно, хуй с ней с птичкой. Я вот только что видел девушку, эту вазочку выточившую, и вы видели, а вот аннунахов ни вы, ни я не видели, так почему вы в них верите?))
 
[^]
MadLexx
6.01.2020 - 16:39 [ показать ]
-11
OperLV
6.01.2020 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (shaman12 @ 6.01.2020 - 15:24)
Цитата (bishop66 @ 6.01.2020 - 13:09)
7,5 месяцев
Простите, а жить это время на какие тугрики ?

Ну это если в одного делать и вазу и инструменты. А если там разные участки, сотня рабочих и разделение по операциям, будет гораздо быстрее. Да дорого, но такие вазы (имхо) позволяли себе только высшие сословия.

Самое смешное, что многие всерьёз верят, что конвейер Форд изобрёл
Поколение мемов... faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34874
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх