Атака камикадзе, 1944 год

Не рассказывайте ему про срок постройки транспорта "Роберт Пири", человека удар хватит

Прям как Вермахт в 45-м

По поводу эффективности, тут на ЯПе тема была недавно со статистикой.
Камикадзе было очень эффективное оружие

Лично я не считаю камикадзе ебанутыми. Тот, кто так думает, пусть вспомнит Матросова и Гастелло. На войне всегда есть место подвигу, а если ты живешь по кодексу воина - это будет твой подвиг.

Вы хоть немного о теме узнайте, прежде чем такую хуйню писать. Камикадзе готовились суицидиться ИЗНАЧАЛЬНО! Это шахиды второй мировой, и делали это из-за жестокого расчета и прагматизма!

По мне так, это пример не героизма, а безумной жестокости японцев не только к врагам, но и к самим себе!

А обычная авиация наносила удары только по кораблям или были еще боевые вылеты для отражения налетов/ударов по наземным целям/аэродромам/на разведку? Кто для этих "богов" цели искал, Пушкин?

Да их и раньше не особо много было.
Те же немцы в военное время сумели резко нарастить выпуск военной техники необходимой им - пик производства 1944 год.
А Япония??
С 1941 года ценой отказа от постройки крупных надводных артиллерийских кораблей что построила??? - "Тайхо", тройку "Унрю" да дюжину эскортных авианосцев??

А в это же время амеры как ненормальные клепали десятками крейсера и сотнями эсминцы, при этом снабжая пол-мира танками и самолетами.

Япония даже в мирное время с огрооооомным трудом могла тягаться с США, и то только из-за их "мирной ленивости".
Все просто - нет промышленности - нет победы.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 14.04.2019 - 16:24

Примерно так выглядели зенитные автоматы на американских авианосцах, причем обычно устанавливали от 40 до 50 таких стволов. Плотность огня была достаточно высокая. Японцы кстати таранили не только надводные цели, но и воздушные.В воздухе таранили B-29, "Летающую крепость".

Это сообщение отредактировал MoodyHank - 14.04.2019 - 16:25

В целом пожалуй да.

Кстати!

В августе 1945 года один такой красава долбоёб и таки прилетел во Владивосток!!!

Посреди бела дня тупо и по прямой направился на флотский склад горючего (к 1945-му дошло? ).
Посты ВНОС внешние его прое.. любили, видмо уже расслабуха...

Но когда "до народа дошло" - что эта макака...

его не просто расстреляли из всего, что могло стрелять! Он в воздухе рассыпался...

Как показала практика- никак, даже при наличии камикадзе. Которых кстати даже пытались прикрывать уцелевшими истребителями, "расчищая" дорогу. Эффект тот-же.

"11 марта 1945 года японцы предприняли масштабную операцию по атаке передовой базы соединения TF-58 — атоллу Улити (Ка­ролинские острова), где находилось 15 авианосцев. Они — ни много ни мало — рассчитывали устроить американцам «второй Пёрл-Харбор». Удар должны были нанести смертники на новейших двухмоторных бом­бардировщиках P1Y1 «Гинга», способных преодолеть огромное расстояние до базы противника, расположенной в глубоком тылу.

Из 24 самолетов, взлетевших с острова Кюсю и вооруженных 800-кг бомбами, до цели добрались 11 — остальные за время 12-часового перелета сбились с курса или совершили вынужденные посадки из-за пе­рерасхода топлива. А осуществить таран удалось лишь одному камикадзе, спикиро­вавшему на кормовую часть палубы авиа­носца «Рэндолф»."

И опять - 15 американских авианосцев и 24 самолета -камикадзе. Итог немного предсказуем.

"..Через три дня после атаки, 14 марта, соединение TF-58 под флагом адмирала Митшера почти в полном составе (в базе остался лишь «Рэндолф») покинуло Улити и направилось к берегам Японии. Це­лью операции являлось нанесение ударов по аэродромам на острове Кюсю, а также военным и промышленным объектам в городах Куре и Кобе. Противник бросил против американцев все боеспособные силы своей авиации, и следующая неде­ля стала, пожалуй, самой драматической страницей в истории службы кораблей типа «Эссекс».
Утром 18 марта во время воздушного на­лета японский торпедоносец «Бетти» наце­лился на авианосец «Интрепид», явно на­мереваясь совершить самоубийственный таран. Его удалось сбить, но горящие об­ломки самолета рухнули на палубу, вспых­нул подававшийся в тот момент авиабен­зин. 45 человек из экипажа погибли или были ранены. В тот же день после полудня пикирующий бомбардировщик повредил «Йорктаун»: сброшенная бомба прошила палубу и взорвалась у борта, образовав пробоину и выведя из строя 31 моряка.

Примерно в 7.10 19 марта жертвами японских летчиков стали сразу два аме­риканских авианосца. В «Уосп» попала бомба, которая, пробив две палубы, взор­валась на третьей в районе камбуза. По­жар вспыхнул сразу на пяти палубах, а главные водяные магистрали оказались перебитыми. С неимоверными усилиями огонь удалось локализовать; к 8.00 «Уосп» начал поднимать самолеты на верхнюю палубу. В этот момент авианосец получил новый удар: в его бортовой самолетоподъемник врезался камикадзе. Корабль опять вышел из строя. Потери в экипаже были очень большими — 101 убитый и 269 ра­неных.

Но еще тяжелее пришлось матросам и офицерам авианосца «Франклин», флаг­манского корабля оперативной группы TF-58.4. Две бомбы, одновременно попавшие в полетную палубу в носовой и кормовой частях, взорвались в ангаре и вызвали два очага пожара. Вскоре пламя охватило весь корабль. Начали взрываться подвешенные к самолетам бомбы и ракеты, а также сна­ряды в кранцах первых выстрелов у зенит­ных орудий. «Франклин» потерял ход, так как из-за сильного задымления машинную команду пришлось эвакуировать. Одновре­менно нарастал крен на правый борт, до­стигший 11°.

Державший флаг на «Франклине» контр-адмирал Дэвисон перешел на другой ко­рабль. Считая положение авианосца безна­дежным, он предложил его командиру оста­вить судно. Однако тот отказался. В тече­ние трех часов на «Франклине» грохотали взрывы, но он сохранял остойчивость и до­статочный запас плавучести. Когда, нако­нец, пожар стал уменьшаться, авианосец был взят на буксир крейсером «Питтсбург». Только ночью (почти через сутки!) огонь уда­лось ликвидировать, и корабль смог дать ход. Он добрался до Пёрл-Харбора, где про­шел первоначальный ремонт. Затем «Франклин» был отправлен в Нью-Йорк для окон­чательного восстановления, которое, прав­да, так и не состоялось.

Американские историки не без оснований называют спасение авианосца подвигом. Но этот подвиг достался дорогой ценой. Потери в экипаже были просто чудовищны: 724 (по другим данным, даже 832) убитых и 265 раненых.

Эти два дня боев оказались тяжелыми для обеих сторон. Несмотря на потери, аме­риканцы выполнили поставленные задачи, а последние боеспособные авиационные части Японии фактически перестали сущест­вовать. Из 193 самолетов, выделенных для контрудара по соединению TF-58, по­гиб 161. Кроме того, порядка 500 самолетов было уничтожено американцами на земле. Надежды теперь возлагались только на ка­микадзе."

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 14.04.2019 - 16:31

В тех условиях - однозначно. Япы войну проиграли еще перед самым началом, совершенно недооценив военно-промышленный потенциал Америки и не подготовив собственную материально-техническую базу. Количество летных школ было катастрофически малым. И после того как выбили почти всех пилотов довоенной подготовки, то заменить их было попросту некем.

Сле­дующим шагом стала Окинава — последний вражеский форпост, представлявший собой отличный плацдарм для высадки непосред­ственно на Японских островах.

Если в действиях у Иводзимы соедине­ние TF-58 избежало сколь-нибудь серьез­ных потерь, то операция против Окинавы до­рого обошлась американскому флоту. И опять-таки в основном из-за ударов летчи­ков-самоубийц.

С апреля по июнь японцы осуществили десять массированных атак американских кораблей самолетами-камикадзе, присво­ив этой операции кодовое название «Кикусуй» («Хризантема»). В них участвовало 1465 самолетов, в том числе реактивные «Ока» (которые американские моряки на­зывали «Бака», что по-японски означает «Дурак»).

Результатом первого налета операции «Кикусуй» стало повреждение авианосца «Хэнкок». 7 апреля камикадзе врезался в носовую часть палубы корабля; в резуль­тате взрыва образовалась большая пробо­ина, вышли из строя самолетоподъемник и обе катапульты. Вспыхнул пожар, охва­тивший готовую к взлету эскадрилью. На корабле погибло 43 и было ранено 52 человека (по другим данным — соответствен­но 72 и 82).

В 15.07 11 апреля пострадал «Эссекс»; взрыв пилотируемого самураем-самоубий­цей самолета произошел рядом с бортом ко­рабля; повреждения получили левый ГТЗА и топливные цистерны. Вышло из строя око­ло 70 человек команды, в том числе 33 — погибли.

Пять дней спустя нападению подвергся невезучий «Интрепид». 16 апреля в 13.36 на него спикировали два камикадзе: один угодил в кормовую часть палубы, второй взорвался в воде рядом с бортом — это было уже четвертое боевое повреждение авианосца. Корабль загорелся, и его сроч­но отправили на ремонт. 97 человек его эки­пажа были убиты или ранены.

Наиболее тяжелые повреждения, сопо­ставимые с повреждениями «Франклина», оказались у «Банкер Хилла». 11 мая пример­но в 10.05 его таранили сразу два камикад­зе. Один врезался прямо в гущу находив­шихся в кормовой части палубы самолетов и вызвал сильный пожар. Отделившаяся от самолета бомба пробила несколько палуб, наружную обшивку и взорвалась у поверх­ности воды, изрешетив осколками левый борт корабля. Второй самолет пробил по­летную палубу рядом с «островом» и взор­вался внутри корпуса, вызвав пожары в галерейной палубе. Оторвавшийся от само­лета двигатель угодил в помещение флаг­манского командного пункта (на «Банкер Хилле» держал флаг командующий соеди­нением TF-58 адмирал Митшер) и стал при­чиной гибели большинства находившихся там штабных офицеров.

Положение авианосца было очень тяже­лым, но благодаря энергичным мерам его удалось спасти. Пожар на верхней палубе ликвидировали за полтора часа, хотя в анrape он бушевал в три раза дольше. Спра­виться с огнем помогла достаточно эффек­тивная система газотушения. Корабль ушел на ремонт в США. Потери в его экипаже ока­зались очень тяжелыми: 391 убитый и 264 раненых. Кроме того, на авианосце сгорели почти все самолеты.

«Банкер Хилл» стал последним авианос­цем типа «Эссекс», получившим боевые по­вреждения во Второй мировой войне. Ата­ки камикадзе причинили немало беспокой­ства американскому командованию, но из­менить ход событий не могли. С падением Окинавы неизбежное поражение Японии уже ни у кого не вызывало сомнений.

Ну дык - это предсказуемо. Камикадзе мог бытьболее эффективен, если имел определенную летную подготовку и опыт. Но как этого добиться, если пилот "одноразовый"?

3900 угробленных вместе с самолетами пилотов на 34 потопленных 368 поврежденных кораблей( это всех классов,до катерной мелочи включительно), 4900 убитых и 4800 раненых- как-то не шибко эффективно.

"седьмой авианосец" - когда-то (не помню аффтора) - налеплено было чуть не с десяток (или больше) книжулек!

А теперь - дарю аффторам макулатуры про впопуданцев нетленку-сюжет:

Мицуо Футида (точнее Фушида Мицуо ) очнулся с похмелья в кабине Ф-35 - а внизу...

Пирл? или ещё веселее - Мидуэй! А-А-а!

Это сообщение отредактировал gogindra - 14.04.2019 - 16:35

Тут скорее на Футиду, а Угаки или Ониси.

Подвиг-это часто чей то проёб,не смогли подавить дот(дзот) артиллерией ,танками(банально может и не быть) и приходилось людям спасать товарищей ценой своей жизни. Так и камикадзе,это оружие отчаяния-невозможно было наклепать самолётов и научить нужное количество пилотов чтобы переломить ход войны,это была просто попытка хоть как то сдерживать амеров потому что на всё остальное ресурсов уже не хватало.

Да это тоже спорно - камикадзе не летчик-истребитель, которому может понадобиться виртуозное владение самолетом и прочие навыки.

Его задача доставить груз з точки А в точку Б. При этом на груженном самолете - у него нет шансов уклониться или переманеврировать истребители противника.
А на подлете к цели он вообще толком маневрировать не может - соответственно его время жизни и успех его вылета зависят не от него, а от меткости зенитчиков и количества зенитных стволов на борту корабля.
Да и времени на подготовку пилотов не было уже. Думаю что штурманская подготовка для полетов над морем более сложна чем для полетов над землей.

Главной проблемой американцев было не то, что их средств ПВО было мало для того чтобы сбить-подбить вражеский самолет - теперь, его надо было гарантировано уничтожить, распылить на части.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 14.04.2019 - 16:44

У камикадзе хватало проблем и с навигацией, которой они владели на уровне "куда пальцем показали, туда и лечу". Да и умение действовать в группе раздергивая зенитные средства тоже от недоученности не появятся.

Просто для сравнения:
Крит.
"...Потоплены были три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тыс. человек"

Так что StG.2 Оскара Динорта была гораздо эффективней "камикадзе"..

Таки да.

Порка, я что скажешь насчет камикадзей на джипах в пустынях в наши дни? Эффективно? Оправдывает? Раньше роликов было много счас навскидку не нашел.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 14.04.2019 - 16:54

Логично.

Но к 1944 и уж полный апофегей в 1945 - американцы развили максимально возможную систему "плавучего тыла" ©.

Уж не говоря от танкерах, судах снабжения, плавдоках - вплоть до дока на линкор!, плавмастерских, плавгоспиталей

плав... а НЕ хотите Плавпрачечная!
Десантный корабль (благо их как грязи!) с полным трюмом стиралок!
И обслуживает всю эскадру.

Ну и - плавпочтовое отделение!
Тоже один из ТДК - но туда доставлялась оптом (аэропланами, кораблями?) почта от родных и близких из Штатов - а там - ряд окошечек и "почтальоны" с кораблей или дивизонов (которая мелочь типа ТКА) - получали охапками расортированные письма и прочие посылки.
(я не провокатор, но говорят, что почта России и близко не стояла).

НО!!! Важный момент! Вся эта божья благодать - стояла в бухтах/внутри атоллов - и эдак за сотню-другую-третью - ОТ условной линии океанского "фронта".

Ну и - разумеется и ПВО и истребители рядом в полной готовности!


Те самые камикадзе
1. не могли долететь по дальности
2. Их бы разумеется растоптали по всему небу ещё на дальних подступах!