Как не строили пирамиды. Японский эксперимент

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
whodozhnick
23.01.2019 - 18:29
-4
Статус: Offline


ЯПчхи

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 734
Цитата (Japansgod @ 23.01.2019 - 13:57)
Цитата
А чего забывать-то? Просто долби-тоскай-укладывай камни 27 лет - и всё. Делов-то..


Я не знаю что там можно забывать, это вы начали об этом. Я же вам пояснил на примерах как можно "забыть", поместив это слово в кавычки не просто так. Ясенхуй, что забыть как просто таскать камни проблематично. А вот проебать экономику, которая сможет позволить нескольким тысячам людей в течении поколения таскать камни - запросто. Можно прекрасно знать свойства и технологию обработки камня, но, не имея преемственности в этом ремесле забыть тонкости и секреты мастерства, что сделает процесс менее эффективным и более трудозатратным. А можно "забыть", как добывать камень вручную, потому что есть машина, а вручную нахуй не сдалось - "забыли" не потому что реально забыли, а потому что никто этим заниматься не станет за ненадобностью, а ручной труд будет дороже машинного.

Цитата
В таком же свете представляется строительство пирамид? - Терпение и труд - все перетрут.


Все достижения человечества умещаются в подобную постановку вопроса. Дьявол кроется как всегда в деталях. Для своего времени, пирамиды были грандиозным сооружением, впечатляющим до сих пор. На Великую пирамиду был потрачен общественный труд целого поколения одного из мощнейших государств того времени. И никто этого не отрицает. Но в то же время, в этой пирамиде нет ничего такого, что египтянцы не могли бы сделать. И нет ничего такого, что мы не смоли бы сделать сейчас, причем проще, быстрее и дешевле, если бы нам это было нужно.

Цитата
Видимо, последующие фараоны не знали про эту присказку.


Знали они все. Уверен, даже очень хотели по пирамиде отбабахать. Денег (материальных ресурсов, если говорить в общем) только не было. А потом уже и не нужно стало - архитектурные тенденции поменялись.

Ну вот, тенденции не те. Денег нет. А вера религия поменялась? Перестал ли быть фараон "живым богом", для которого ничего не жалко? Это ж бог!
 
[^]
Japansgod
23.01.2019 - 18:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата
А вот публичным борцам с мифами + "не борцам", а простым ученым-историкам и стоящими за ними организациями со всего мира, можно было бы и скинуться, дабы уж уделать раз и навсегда всех альтернативщиков. Не смотря на то, во сколько бы это обошлось. Правда дороже злата...


Я так полагаю, основная задача ученых - добывать знания, а популяризация этих знаний - побочная. Вот на основные и кидают деньги, тем паче, что для самих ученых в общих чертах ясно как строились пирамиды. Ну а для денежных мешков, стоящих за учеными видимо нет дел до альтернативщиков, что бы заниматься их уделыванием.

Я уж молчу, что аргументы 90% альтернативщиков прямо вопиют об их некомпетентности в вопросе. Если они не могут осилить литературу по теме и тешат себя конспирологическими теориями о заговорах, строить пирамиды для их потехи - дело неблагодарное.
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 18:43
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Как японский?

Так посмотрите на размеры оригинальных строений и размер эксперимента. Даже у самых богатых не найдется таких лишних денег.

Цитата
Думаю, что нет смысла воссоздавать 1:1 какую-то из пирамид, это и так понятно.

Так а кому нужно 1:1? Только альтам, иначе они не поверят.

Цитата
мне такой эксперимент не потянуть финансово...

Многим не потянуть. Археологическим миссиям часто не хватает денег на раскопки, а это куда важнее, чем кому-то что-то доказывать и тратить в пустую деньги. И такого плана эксперимент не может быть быстрым, кто будет это годами финансировать? Никто и никогда.

Цитата
дабы уж уделать раз и навсегда всех альтернативщиков.

Т.е. тратить ради этого кучу денег? Как бы Вам сказать... альтернативщиков ничем не уделать: любой эксперимент по их мнению окажется нечистым (то камень не такой, то это не такое).

Цитата
Правда дороже злата...

Правда на стороне тех, кто больше разбирается в вопросе. Египтологи годами изучают и исследуют, а тут приходят диванные спецы и по фото, или в крайнем случае по турпоездке, делают заключения, что специалисты не правы, всё скрывают, и лишь только диванной гадалке доподлинно всё известно.
 
[^]
whodozhnick
23.01.2019 - 18:44
-3
Статус: Offline


ЯПчхи

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 734
Цитата (Japansgod @ 23.01.2019 - 18:35)
Цитата
А вот публичным борцам с мифами + "не борцам", а простым ученым-историкам и стоящими за ними организациями со всего мира, можно было бы и скинуться, дабы уж уделать раз и навсегда всех альтернативщиков. Не смотря на то, во сколько бы это обошлось. Правда дороже злата...


Я так полагаю, основная задача ученых - добывать знания, а популяризация этих знаний - побочная. Вот на основные и кидают деньги, тем паче, что для самих ученых в общих чертах ясно как строились пирамиды. Ну а для денежных мешков, стоящих за учеными видимо нет дел до альтернативщиков, что бы заниматься их уделыванием.

Я уж молчу, что аргументы 90% альтернативщиков прямо вопиют об их некомпетентности в вопросе. Если они не могут осилить литературу по теме и тешат себя конспирологическими теориями о заговорах, строить пирамиды для их потехи - дело неблагодарное.

Ученые разные бывают.

Те же ЛАИшники - технари - именно "технические" вопросы имеют к египтологам. Пусть строили сами египтяне, но как? Это огромнейшая организационная работа, и почему-то проявившаяся только на пирамидостройке.

Неужели никто не смекнул, что можно жить не в хатке из адобов/сырца, а в каменном строении? Вы приводили современность, но у нас какие-то достижения практически всегда находят применения и в других отраслях, областях...

А тут только пирамидострой.
 
[^]
Japansgod
23.01.2019 - 18:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата
Ну вот, тенденции не те. Денег нет. А вера религия поменялась? Перестал ли быть фараон "живым богом", для которого ничего не жалко? Это ж бог!


А пирамиды строила разве вера? Нет, рабочие. А кушали рабочие молитвы и благодать? Нет, кушали вполне материальную жратву. А пирамиду складывали из божественных деяний? Нет, складывали из блоков, вырубленных из скалы. Так что мотивом может и была вера, а строили пирамиды вполне материальные люди, использующие вполне материальные ресурсы (условно и обобщенно - "деньги").

Как бы вы не почитали своего бога и как бы не требовал бог этого почитания, вы не сможете сделать что-то свыше своих возможностей. Когда экономика позволяла, "бог" мог позволить отрядить часть населения на культовые стройки. Когда экономика была в упадке, "богу" приходилось довольствоваться почитанием на словах.

А тенденции... Ну вот принято было в египтах строить усыпальницы "шоб как у людей". Чем богаче человек - тем больше гробница. В определенный период благополучия самые богатые построили самые большие гробницы - пирамиды. А со временем до богатых дошло, что все знают что в самых больших и в самых богатых гробницах лежат самый богатые погребальные ништяки для загробной жизни. И начали их воровать, попутно теребя мумии на предмет колец и прочих цацок. А это, по верованиям египтянцев, пускает всю загробную жизнь по пизде. И тенденция сменилась - бохатые со своими цацками стали хорониться тайком в неприметных ебенях, что бы жадные безбожники не уперли то, что тебе будет нужно по ту сторону жизни.
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 18:51
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Те же ЛАИшники - технари - именно "технические" вопросы имеют к египтологам.


Первое.
В современной археологии очень много специалистов задействовано. Т.е. сама египтология это комплексная наука, которая включает много дисциплин. На раскопках и в последующих исследованиях задействованы геодезисты, архитекторы, картографы, фотографы (предметная, археологическая и аэрофотосъёмка), реставраторы, физические антропологи, рентгенологи, археоботаники, палинологи, археозоологи, геологи, минерологи, гидрологи, художники, историки искусства, керамисты, почвоведы, специалисты по стратиграфии, пилоты дронов, специалисты, занимающиеся обработкой спутниковых снимков, различные инженеры, химики, программисты, графические дизайнеры, статистики, филологи, эпиграфисты, геофизики, трассологи и, наконец, археологи и египтологи.

Второе.
Если брать классику египтологии, но многие современные историки базируются на фундаментальных работах Кларка, Лукаса и Энгельбаха по технологиям и материалам Древнего Египта, а так же отчасти Стокса и пр. Но кто-то скажет, а что толку от египтологов-гуманитариев? Но так мыслят только недалекие. Потому что посмотрим кто есть кто: С. Кларк — архитектор и строитель, А. Лукас — химик, Д. Стокс и Р. Энгельбах — инженеры. И да, почти все работали на поле и занимались реконструкциями технологий Древнего Египта.

И это так, кратко, почему современная египтология не нуждается в технарях от ЛАИ.
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 18:52
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Пусть строили сами египтяне, но как?

Смотря что, надо конкретно разбирать вопросы строительства. Многое описано у Энгельбаха.
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 18:54
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Неужели никто не смекнул, что можно жить не в хатке из адобов/сырца, а в каменном строении?

Если не в курсе, то фараоны в основном жили в дворцах из саманных кирпичей. Построенное сооружение покрывалось штукатуркой, как снаружи, так и внутри. Стены покрывались росписями, декорировались и инкрустировались различными материалами, такими, как металлы, дерево, фаянс и пр. С виду царский дворец выглядел очень богатым. Жилье чиновников было поскромнее, но так же могло быть величественным. У более простых людей или иных менее важных сооружений, могла быть только штукатурка без росписи и инкрустации. На а бедняки могли жить даже и без покрытой штукатурки. А сооружения для культов/религии и пр, строились из вечного по мнению египтян камня.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 23.01.2019 - 18:55
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 18:57
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
не в хатке из адобов


Кстате! dont.gif
Древнеегипетское слово «кирпич» "dbt" в демотическом египетском превратилось в "tb", а в коптском читалось как "tobe". Потом это слово стало использоваться в арабском языке с артиклем – получилось at-tub (перед "t" в корне, "аль" становится "ат"). От арабов слово попало в старо-испанский как "adobe". Испанцы с этим словом приплыли в Мексику и уже в Новом свете слово попало в американский английский. В 1982 году два Джон Уорнок и Чарльз Гешке назвали свою компанию Adobe, по названию ручья Adobe Creek, протекавшего недалеко от дома одного из них. Через десять лет, в 1992 году, компания Adobe изобрела формат PDF, которым мы все пользуемся до сих пор. Adobe Systems так же является правообладателями и формата TIFF. Сейчас очень многие пользуются программами от данной компании.



Как не строили пирамиды. Японский эксперимент
 
[^]
AANNDERRIKK
23.01.2019 - 18:59 [ показать ]
-15
Japansgod
23.01.2019 - 19:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата
Ученые разные бывают.


Ученые-то разные, а вот бабки - у государства и бизнеса.

Цитата
Те же ЛАИшники - технари - именно "технические" вопросы имеют к египтологам. Пусть строили сами египтяне, но как? Это огромнейшая организационная работа, и почему-то проявившаяся только на пирамидостройке.


Ну ЛАИшники литературу не читают и не знают, что кроме пирамид египтянцы много чего построили. Одна ирригация и ее обслуживание похлеще пирамид будет. Зачем ученым и их спонсорам тратить деньги на упоротых невежд вместо прямой задачи - научных изысканий?

Цитата
Неужели никто не смекнул, что можно жить не в хатке из адобов/сырца, а в каменном строении?


Неужели никто в Римской Империи не смекнул, что можно жить не на окраине засратой бриташки, а в благоустроенном Риме? Неужели в Средние века не смекнули, что лучше жить в безопасном каменном замке, а не в халупе из глины и соломы? Неужели никто сейчас не смекает, что лучше жить в собственном загородном доме, а не в переполненном человейнике?

Цитата
Пусть строили сами египтяне, но как? Это огромнейшая организационная работа, и почему-то проявившаяся только на пирамидостройке.


Продолжая предыдущие фразы и про ЛАИшников и про достижения египтян: с чего вы решили что если вы не знаете про древних египтян ничего кроме пирамид, то ничего у них и не было? Древний Египет в период постройки пирамид был сильнейшим государством. А это значит он имел мощную (для своего времени) экономику, армию и управленческий аппарат. "Огромнейшая организационная работа при постройке пирамид" - не явление само в себе, а следствие определенного уровня развития государства. С/х, постройка каналов и плотин, сбор налогов и распределение - задачи на порядок сложнее постройки пирамид. И только имея порядок в этой сфере они смогли организовать лишних людей на стройку века.

 
[^]
karpow
23.01.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4363
это сложно для меня. как они построили. вот у меня есть кобыла. весной жеребенка принесет. сено есть до весны. кобыла родит и на свежую и сочную весеннюю траву пойдет пастись. зимой и ячмень даю. ячмень -как для нас мясо . зимой отпускаю. как понесется по деревне. набегается ))) прибегает обратно. ежедневно. моя кобыла положит мне на плечи голову и стоит. может любит меня ?
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 19:14
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Ну ЛАИшники литературу не читают и не знают, что кроме пирамид египтянцы много чего построили.

Это малое из их косяков. Уж как они по Васютину прошлись, сколько дерьма вылили, а потом после совместных дебатов подтасовали фотки, исказив всё то о чем говорил Николай. Не говоря уж о порче памятников, когда они откалывают куски на образцы.
 
[^]
whodozhnick
23.01.2019 - 19:16
-3
Статус: Offline


ЯПчхи

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 734
Цитата (Japansgod @ 23.01.2019 - 19:04)
Цитата
Неужели никто не смекнул, что можно жить не в хатке из адобов/сырца, а в каменном строении?


Неужели никто в Римской Империи не смекнул, что можно жить не на окраине засратой бриташки, а в благоустроенном Риме? Неужели в Средние века не смекнули, что лучше жить в безопасном каменном замке, а не в халупе из глины и соломы? Неужели никто сейчас не смекает, что лучше жить в собственном загородном доме, а не в переполненном человейнике?


Не корректные примеры приводите.

Речь о технологии строительства, ведь Великая пирамида - венец в этой эволюции - от мастаб, Ступенчатой и до огромнейшего и наисложнейшего строения.

А вы про то, кому бы жить жилось хорошо. Речь про использование наработанных приемов в других областях.
 
[^]
whodozhnick
23.01.2019 - 19:18
-3
Статус: Offline


ЯПчхи

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 734
Цитата (Senmuth @ 23.01.2019 - 19:14)
Цитата
Ну ЛАИшники литературу не читают и не знают, что кроме пирамид египтянцы много чего построили.

Это малое из их косяков. Уж как они по Васютину прошлись, сколько дерьма вылили, а потом после совместных дебатов подтасовали фотки, исказив всё то о чем говорил Николай. Не говоря уж о порче памятников, когда они откалывают куски на образцы.

Откровения пошли. Борцуны такие борцуны.

А что там с Васютиным? Отмылся разве?)

 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 19:18
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Речь о технологии строительства, ведь Великая пирамида - венец в этой эволюции - от мастаб, Ступенчатой и до огромнейшего и наисложнейшего строения.


Чем конкретно, Великая отличается от Ступенчатой ТАК, что должны присутствовать коренные различия? Почему Великая наисложнейшее строение, а например храм в Карнаке нет?

Как не строили пирамиды. Японский эксперимент
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 19:19
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (whodozhnick @ 23.01.2019 - 19:18)
Цитата (Senmuth @ 23.01.2019 - 19:14)
Цитата
Ну ЛАИшники литературу не читают и не знают, что кроме пирамид египтянцы много чего построили.

Это малое из их косяков. Уж как они по Васютину прошлись, сколько дерьма вылили, а потом после совместных дебатов подтасовали фотки, исказив всё то о чем говорил Николай. Не говоря уж о порче памятников, когда они откалывают куски на образцы.

Откровения пошли. Борцуны такие борцуны.

А что там с Васютиным? Отмылся разве?)

Хамить - это так по лаишному gigi.gif
 
[^]
whodozhnick
23.01.2019 - 19:21
-4
Статус: Offline


ЯПчхи

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 734
Цитата (Senmuth @ 23.01.2019 - 18:54)
Цитата
Неужели никто не смекнул, что можно жить не в хатке из адобов/сырца, а в каменном строении?

Если не в курсе, то фараоны в основном жили в дворцах из саманных кирпичей. Построенное сооружение покрывалось штукатуркой, как снаружи, так и внутри. Стены покрывались росписями, декорировались и инкрустировались различными материалами, такими, как металлы, дерево, фаянс и пр. С виду царский дворец выглядел очень богатым. Жилье чиновников было поскромнее, но так же могло быть величественным. У более простых людей или иных менее важных сооружений, могла быть только штукатурка без росписи и инкрустации. На а бедняки могли жить даже и без покрытой штукатурки. А сооружения для культов/религии и пр, строились из вечного по мнению египтян камня.

С фараонами всё ясно - они ж "живые боги". А чего это "живые боги" из известняка себя ничего не строили?

Кстати, про надписи. Выше кто-то писал, когда шла речь про заупокойное предназначение - много ли надписей / иероглифов / штукатурки в пирамидах на плато Гиза?
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 19:25
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Выше кто-то писал, когда шла речь про заупокойное предназначение - много ли надписей / иероглифов / штукатурки в пирамидах на плато Гиза?

Если бы Вы знали матчасть, то не задавали бы такие глупые вопросы. Писать магические формулы стали куда позже пирамид плато Гизы, и то на небольшой период, потому что, видимо, все равно не помогали. Да и штукатуркой стены стали замазывать еще позднее, чтобы их покрывать заупокойными текстами и рисунками.
 
[^]
AANNDERRIKK
23.01.2019 - 19:25 [ показать ]
-34
Senmuth
23.01.2019 - 19:29
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Откровения пошли. Борцуны такие борцуны.

Вы вообще ничего не сказали по делу gigi.gif
 
[^]
donc
23.01.2019 - 19:30
-4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 1
Да в америке тоже пытались построить пирамиду. Кое как осилили метров 10-15.

Строили, строили, зОебались, решили забить, типо мы доказали такую возможность.

ИЧСХ оная пирамида через несколько лет развалилась нахуй.
 
[^]
whodozhnick
23.01.2019 - 19:30
-2
Статус: Offline


ЯПчхи

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 734
Цитата (Senmuth @ 23.01.2019 - 19:18)
Цитата
Речь о технологии строительства, ведь Великая пирамида - венец в этой эволюции - от мастаб, Ступенчатой и до огромнейшего и наисложнейшего строения.


Чем конкретно, Великая отличается от Ступенчатой ТАК, что должны присутствовать коренные различия? Почему Великая наисложнейшее строение, а например храм в Карнаке нет?

Читаете между строк. Разве не Ступенчатая считается следующим этапам после мастабы? А что Вы не знаете различий между Ступенчатой и Великой?

Напомню: у Ступенчатой в основании мастаба из блоков, а сверху что?

А что система туннелей пирамиды - совсем не впечатляет?
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Немоглики во всей своей красе gigi.gif

Как не строили пирамиды. Японский эксперимент
 
[^]
Senmuth
23.01.2019 - 19:32
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А что Вы не знаете различий между Ступенчатой и Великой?

Я то знаю, я Вас спрашиваю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27996
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх