Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rifin
23.05.2018 - 22:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1779
Весь этот бардак потаму ,что не ставили перед учеными конкретных задач! Вот они и дофантазировались в меру своей распущенности.
Будут конкретные вопросы - будут конкретные ответы и решения..
 
[^]
старичок1
24.05.2018 - 05:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Есть вопрос - что будет, если одна из запутанных частиц упадёт в чёрную дыру?
 
[^]
Japansgod
24.05.2018 - 07:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата
Весь этот бардак


Какой бардак?

Цитата
потаму ,что не ставили перед учеными конкретных задач!


Кто и на основе чего должен, по вашему, ставить задачи?

Цитата
Вот они и дофантазировались в меру своей распущенности.


В чем из фантазии?

Цитата
Будут конкретные вопросы - будут конкретные ответы и решения..


Ну есть конкретный вопрос: как решить задачу трех тел в общем виде (вопросу 200 лет и он имеет и практическое значение). А ответа нет. Как так?
 
[^]
старичок1
24.05.2018 - 07:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (GreatEmperor @ 23.05.2018 - 04:20)
Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40)
Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также!

А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь?

Цифровое бессмертие напомнило. Копия сознания в машине, сам человек умирает. Или там клонирование для бессмертия. Интересно, копия это тот же человек или все же другой? Чисто с субъективной точки зрения ясно, что другой, потому что первоначальный субъект разрушается, а если смотреть объективно?
 
[^]
Japansgod
24.05.2018 - 07:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (старичок1 @ 24.05.2018 - 07:16)
Цитата (GreatEmperor @ 23.05.2018 - 04:20)
Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40)
Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также!

А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь?

Цифровое бессмертие напомнило. Копия сознания в машине, сам человек умирает. Или там клонирование для бессмертия. Интересно, копия это тот же человек или все же другой? Чисто с субъективной точки зрения ясно, что другой, потому что первоначальный субъект разрушается, а если смотреть объективно?

Это вопрос не сколько науки, сколько философии. Исторически парадокс называется "Корабль Тесея" и ему уже более 2000 лет, задолго до цифровых сознаний и телепортаций. Согласно легенде, по прибытии Тесея, его корабль хранился много лет. По причине старения, детали корабля постепенно заменялись на новые и в какой то момент в нем не осталось старых деталей. У философов возник вопрос: этот корабль теперь тот же самый или уже другой.

Если рассуждать о телепортации, будь она реальна, нужно определиться с гипотетическим способом ее осуществления. Один из вариантов: перемещаемый объект сканируется и уничтожается, на другом конце он воссоздается согласно информации сканирования и имеет туже структуру и характеристики.

С точки зрения физики, теорема клонирования запрещает нам в точности воспроизвести произвольное квантовое состояние, а значит у телепортируемого, несмотря на в общем ту же структуру, каждая частица будет немного отличаться от исходной. Так что по-сути человек будет уничтожен, а из телепорта выйдет другой, но почти такой же. Тем более, что канал связи будет неизбежно иметь потери - энтропию никто не отменял.

С точки зрения функционирования мозга, сознание - процесс. Для того, что бы телепортируемый объект не был копией, необходима непрерывность сознания в этот момент - телепортируемый должен осознавать что его "старое" тело разрушается, а "новое" в этот же момент воссоздается. Так что, учитывая что процесс будет в нашем варианте разнесенным во времени, а сознание по проводу не передашь (мозга и его структуры в этот момент не существует), то опять же: одного убиваем, другого воссоздаем. Другое дело, что таким макаром мы "умираем" каждый день и не один раз. Во сне. Засыпаем и сознание перестает существовать, только память о нем. Просыпаемся - сознание появляется и чекает память, на предмет сверки с памятью о предыдущей "версии" сознания, чем обеспечивает подобие непрерывности процесса.
 
[^]
flappysbeard
24.05.2018 - 16:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
Цитата (старичок1 @ 24.05.2018 - 07:16)
Цитата (GreatEmperor @ 23.05.2018 - 04:20)
Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40)
Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также!

А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь?

Цифровое бессмертие напомнило. Копия сознания в машине, сам человек умирает. Или там клонирование для бессмертия. Интересно, копия это тот же человек или все же другой? Чисто с субъективной точки зрения ясно, что другой, потому что первоначальный субъект разрушается, а если смотреть объективно?

определенно другой.

если говорить о "копии сознания" в машине, то ответ заложен в самом определении. Ключевое слово - копия.

с клонированием, несколько зависит от того, в каком смысле вы его употребляете. Если говорить о классическом медицинском клонировании, то это последовательное развитие нового эмбриона и его жизнь, с той лишь особенностью, что у вас с ним будет одинаковая ДНК. Но на человека, кроме ДНК влияют и многие внешние факторы, плюс к этому - абсолютно уникальный жизненный опыт и как следствие личность. Да, он будет похож на вас, но это сходство условно как сходство близнецов.

Если речь идет о моментальном воссоздании копии человека со всеми вытекающими, как например, при телепортации, то копия может быть свято уверена что она оригинал, но тем не менее - исходник будет мертв.

 
[^]
EraserEx
24.05.2018 - 17:00
1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1299
Цитата (flappysbeard @ 24.05.2018 - 16:30)
...но тем не менее - исходник будет мертв.

Не факт!
 
[^]
старичок1
24.05.2018 - 17:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (flappysbeard @ 24.05.2018 - 19:30)
с клонированием, несколько зависит от того, в каком смысле вы его употребляете. Если говорить о классическом медицинском клонировании, то это последовательное развитие нового эмбриона и его жизнь, с той лишь особенностью, что у вас с ним будет одинаковая ДНК. Но на человека, кроме ДНК влияют и многие внешние факторы, плюс к этому - абсолютно уникальный жизненный опыт и как следствие личность. Да, он будет похож на вас, но это сходство условно как сходство близнецов.

Если речь идет о моментальном воссоздании копии человека со всеми вытекающими, как например, при телепортации, то копия может быть свято уверена что она оригинал, но тем не менее - исходник будет мертв.

Я говорил о клонировании как о создании копии организма с последующим перепрограммированием мозга. Фантастика, естественно. Кстати, если при копировании гибнет оригинал, независимо, при телепортации ли, клонировании ли, это проблема лишь данного индивида, для общества человек не теряется, по идее.
 
[^]
перст
24.05.2018 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
с удовольствие прочитал

Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе
 
[^]
Артемий13
25.05.2018 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (MarkGray @ 21.05.2018 - 19:31)
Цитата
Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе

Уж сколько раз на ЯПе обсуждали эту глупость... faceoff.gif

Еще раз, для самых одаренных: "Наблюдение" в квантовой физике это весьма жесткое воздействие на предмет. В результате которого частицы начинают вести себя иначе. И нет в них никакого конспирологического заговора.

Но вот ведь незадача: когда детектор фиксирует частицы только на одной из двух щелей и частица проходит в другую щель (т.е. наблюдатель присутствует но на частицу не влияет вообще никак) то результат ровно тот же.
 
[^]
Japansgod
26.05.2018 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (Артемий13 @ 25.05.2018 - 11:07)
Цитата (MarkGray @ 21.05.2018 - 19:31)
Цитата
Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе

Уж сколько раз на ЯПе обсуждали эту глупость... faceoff.gif

Еще раз, для самых одаренных: "Наблюдение" в квантовой физике это весьма жесткое воздействие на предмет. В результате которого частицы начинают вести себя иначе. И нет в них никакого конспирологического заговора.

Но вот ведь незадача: когда детектор фиксирует частицы только на одной из двух щелей и частица проходит в другую щель (т.е. наблюдатель присутствует но на частицу не влияет вообще никак) то результат ровно тот же.

Потому что "частица" - это не частица. Когда ставят детектор, не важно у какой щели, воздействие идет на все "фотонное облако", происходит коллапс волновой функции, описывающей плотность вероятности и частица "локализуется" в соответствии с принципом неопределенности. Никто же не говорит что она должна "локализоваться" у детектора.

Другими словами: пока вы не смотрите на частицу (не взаимодействуете с ней) она "размазана" в пространстве: каждый момент времени находится в каждой точке пространства с некоторой вероятностью. Когда вы производите наблюдение (взаимодействие) - положение частицы становится определенным: или у детектора и вы ее регистрируете или в другом месте, и тогда детектор молчит.
 
[^]
dardabos
26.05.2018 - 11:34
0
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Настоящие зависит от будущего. Именно так все происходит. В моей жизни тысячи совпадений. Прошлого нет, есть только здесь и сейчас.

 
[^]
fatyalink
1.08.2018 - 12:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 4
Цитата (metrogil @ 21.05.2018 - 21:23)
Да неужели, блять?
А дело было так...


смех смехом, но вот такое
http://fatyf.byethost31.com/wave-light.htm

и вот такое
http://fatyf.byethost31.com/relation1.htm
а еще и это
http://fatyf.byethost31.com/Pfoto_effect.htm

каюк всему.
 
[^]
fatyalink
1.08.2018 - 12:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 4
дурят народу голову. квантовая механика --отстой и кормушка типа пирамиды ммм
 
[^]
paly70
1.08.2018 - 18:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.04.17
Сообщений: 536
 
[^]
XERik
1.08.2018 - 19:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2303
Как бы сказал Нео: Я знаю кунг-фу biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
СветаЛана
23.10.2018 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2890
Цитата (MarkGray @ 21.05.2018 - 21:31)
Цитата
Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе

Уж сколько раз на ЯПе обсуждали эту глупость... faceoff.gif

Еще раз, для самых одаренных: "Наблюдение" в квантовой физике это весьма жесткое воздействие на предмет. В результате которого частицы начинают вести себя иначе. И нет в них никакого конспирологического заговора.

вы озвучили Копенгагенскую интерпретацию, умолчав об остальных. Почему?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43473
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх