Режиссер Андрей Шальопа получил приз за режиссуру фильма "28 Панфиловцев" на кинофестивале BRICS 2017


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

imhors	4.07.2017 - 04:56 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.10.15 Сообщений: 433	отличный фильм, поздравляю! мое пожертвование в 1400рэ - ушло не в пустоту )))
	[^]

imhors

4.07.2017 - 04:58

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 433

Цитата (ygagarin82 @ 3.07.2017 - 18:17)

[QUOTE=скунс2222,3.07.2017 - 17:27]
Вклад вносили союзники помощью техникой, а победу совершила красная армия

о каких союзниках речь то? если о забугорных, а не соседях, то их вклад по лендлизу не превышал 2% от общего количества техники, что произвел СССР на фронт... да СССР за эту технику еще и платил по нехилой цене, на халяву они ничего не давали

[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 05:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Тот факт, что фильму зрители стоя аплодировали, до самого конца титров, уже - многого стоит

Тот факт, что люди аплодировали фильму стоя выглядит как фальш, поскольку фильму аплодировать глупо, он это не оценит. Да и чему там аплодировать то? Зрители искренне аплодирующие подобному фильму, либо выглядят фальшиво, либо у себя дома после просмотра "Они сражались за Родину" устраивают авиацию часа на полтора, раз настолько впечатлительны. Только в это с трудом верится.

[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 05:50

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Без денег никто бы ничем заниматься не стал, это всем известно. Голодный желудок патриотизмом не накормишь, и блага различные на него не купишь.

Вот лучше бы никто фильмом 28 панфиловцев не занимался, достойных фильмов о войне вполне достаточно и без поделки созданной для зарабатывания денег и позиционирующей себя народным фильмом.

Цитата

замысел был в том, чтобы не акцентировать на этом внимание, хотя, выгоды от оценок зрителя создатели фильма бы не получили, зато они получили деньги от нашего мин. культуры, которое бы не пропустило положительный символизм от СССР в виде заряжающей патриотической речи комиссара или гордо реющего красного знамени после ожесточенного боя.

То есть, создатели взяли бюджетные деньги и вместо того, чтобы снять патриотический фильм о подвиге советского народа, сняли фильм о подвиге народа название которого и произносить то стыдно, поскольку то во что верил тот народ- преступно? А "заряжающую речь" хоть сейчас произноси, ничего не изменится.

Цитата

- фильм пошел в международный прокат, что неожиданно для нашего фильма вообще. Если бы он был с советскими элементами власти и речами, то и права бы на него покупали меньше и в пропаганде обвинять сходу начали

Так надо было про взятие Москвы фашистами снять, а панфиловцев под американскими флагами показать, покупали бы еще больше.

Цитата

И да, я впервые не увидел в фильме зацикливания на жизнях главных героев фильма, с т. зрения фильма о войне - это ново и хорошо, с т. зрения военной драмы - плохо, но это и не военная драма.

Фильм получился не о войне, а про войну, в которую играют бойцы. С тем же успехом можно было бы о военных учениях фильм снять, а не спекулировать на теме ВОВ. Чем этот фильм отличается от того, чтобы поссать в Вечный огонь? Если не зацикливаться на жизни "главных героев", то Вечный огонь, это дыра из которой идет огонь ввиде освещения. Подогреть или пожарить колбаски на нем тоже было бы прикольно если не зацикливаться на жизнях "главных героев". Тонкость в том, что те кто не может снимая фильм о войне, не может зациклится на людях, неизбежно снимет фильм про войну, а точнее про игру в нее.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4.07.2017 - 05:53

[^]

Joke72

4.07.2017 - 06:12

-1

Статус: Offline

пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 170

Цитата (pandaryazan @ 4.07.2017 - 03:29)

Тот факт, что фильму зрители стоя аплодировали, до самого конца титров, уже - многого стоит

ЧЕМУ вы в фильме аплодировали стоя? зачем вы пойдете ПЕРЕСМАТРИВАТЬ его (как утверждают многие)? что В ФИЛЬМЕ удостоилось этого?

Скажете "вы не понимаете..."... нет, я понимаю восхищение и благоговение самим Подвигом - да, это реально было, да, простые люди того времени, да, они боялись, как и все, не хотели умирать (они же живые люди), но не побежали и выстояли. Это достойно уважения и памяти
В фильме этого нет - в фильме безликие компьютерные NPC, которые не запоминаются и которых не жалко. сам фильм не вызывает никаких эмоций и ничем не запоминается. описываемые события - да, фильм - нет.
Но в интернете прошла весьма агрессивная рекламная компания, лукаво ставящая знак равенства между Подвигом и фильме о нем, переворачивающая любую критику ФИЛЬМА в акт неприятия самого исторического события или в усомнение самим Подвигом и вот мы уже дружно "аплодируем фильму". фильму ли?

Повторюсь, Подвиг достоин памяти, уважения и благоговения, фильмец - посредственная коньюктурная поделка, к Подвигу примазавшаяся. "пусть хотя бы такой, чтобы о самом событии помнили"? возможно. только в статус шедевра это возводить не надо

Это сообщение отредактировал Joke72 - 4.07.2017 - 06:22

[^]

~~АндРей00001~~	4.07.2017 - 06:22 [ показать ] 2
Статус: Offline есть Регистрация: 27.04.13 Сообщений: 1639	Фильм посмотрел. Подвиг советского человека показан отлично. Немецкие "евроинтеграторы" представлены качественно и претензий к обмундированию и танкам у меня нет. А то, бывало, на т-34 поставят фанерную башню и дульный тормоз и это, дескать, "Тигр". Это сообщение отредактировал АндРей00001 - 4.07.2017 - 06:25
	[^]

gunstilzit	4.07.2017 - 06:28 [ показать ] 0
Статус: Offline 05.05.2018 Регистрация: 19.03.11 Сообщений: 38435	Пытался трижды его посмотреть,не смог.Сытые,чистенькие,довольные бойцы спокойные как удавы хотя немец рядышком,позади Москва.Искусственно как то. К примеру "Время первых" зацепило,даже курить не ходил.Хотя "Время первых"и "Легенда17"как близнецы-братья. Для меня может свою роль сыграла настоящая дальнейшая судьба некоторых якобы героев-панфиловцев.
	[^]

Joke72

4.07.2017 - 06:35

Статус: Offline

пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 170

Цитата (АндРей00001 @ 4.07.2017 - 09:22)

Фильм посмотрел. Подвиг советского человека показан отлично.
Немецкие "евроинтеграторы" представлены качественно и претензий к обмундированию и танкам у меня нет.

А то, бывало, на т-34 поставят фанерную башню и дульный тормоз и это, дескать, "Тигр".

если уж это ПАТРИОТИЧЕСКИЙ фильм, ты должен осознать, что вот это - железная бездушная махина, едущая УБИВАТЬ, сопереживать тем людям, понимать, насколько это страшно - меньшинством против вот этого, но "пацаны не зассали и смогли" - вот в этом Подвиг
а не оценивать расположение лючков на компьютерной модельке, закидываясь попкорном и комментируя, что "подвиг на отличненько показан и танки нарисованы как настоящие, претензий нет"

Это сообщение отредактировал Joke72 - 4.07.2017 - 06:40

[^]

Пинч

4.07.2017 - 06:40

Статус: Offline

Рядовой Шутник

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 2006

Цитата (azbukamorze @ 3.07.2017 - 17:36)

Я не кинокритик, простите, но фильм меня не особо впечатлил. Не буду говорить плохой фильм или хороший, но честно, после такой пиар компании ожидал я чего-то другого. Думал, фильм будет уровня "Аты-баты, шли солдаты". Но всё равно получился лучше "Сталинграда" и "Белого тигра"

Тут два варианта либо впечатлил либо нет. Меня впечатлил, а это значит фильм хороший. Ответ прост

[^]

~~АндРей00001~~

4.07.2017 - 06:56

Статус: Offline

есть

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1639

Цитата (Joke72 @ 4.07.2017 - 09:35)

Хороший фильм это совокупность отличной работы актеров + грамотные диалоги + обмундирование + оружие. И много ещё.

Для меня, важно, чтобы техника на поле боя была аутентичная. Это позволяет погрузиться в атмосферу фильма.

Фильм идет легко. Нет громких лозунгов. Агитации. Всё в меру.

Мужики делали свою работу. Не считаясь с ранами, болью и страхом смерти.

И победили врага превосходящего оружием, техникой и т.д.

Потому что сила духа у советского воина была гораздо выше.

[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 08:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Хороший фильм это совокупность отличной работы актеров + грамотные диалоги + обмундирование + оружие. И много ещё.

Приведи пример грамотного диалога и поясни чем он от неграмотного отличается? Скажи, насколько грамотным будет диалог, в котором после отбитой атаки бойцы думают чего им внукам наврать в тот момент, когда еще не известно устоит ли Москва и выживут ли они в следующем бою.

Цитата

Для меня, важно, чтобы техника на поле боя была аутентичная. Это позволяет погрузиться в атмосферу фильма.

В нормальном фильме погрузится в атмосферу фильма позволяет хороший сценарий, нормальные диалоги адекватные ситуации и эпохе в которой звучат и игра актеров, а детали ввиде техники и декораций нужны чтобы не "резало глаз".

Цитата

Фильм идет легко. Нет громких лозунгов. Агитации. Всё в меру.

Да, советская символика глаз в фильме не режет, как и не режут слух советские лозунги. Зато лозунги типа, пол страны сидело, а половина охраняло присутствует. Так же присутствует "доска Маннергейму" ввиде Добробабина.

Цитата

Мужики делали свою работу. Не считаясь с ранами, болью и страхом смерти.

Вообще то мужики не работу делали, а жизнью рисковали не взирая на отсутствие техники безопасности. Это солдаты-срочники когда пишут письма домой из горящего танка, делают свою работу, а те кто жизнью рискуют, совершают подвиги, преодолевая свой страх.

Цитата

И победили врага превосходящего оружием, техникой и т.д.

Потому что сила духа у советского воина была гораздо выше.

Советских воинов в фильме нет.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4.07.2017 - 08:51

[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 08:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Тут два варианта либо впечатлил либо нет. Меня впечатлил, а это значит фильм хороший.

Какие моменты впечатлили? Что конкретно говорит о том, что фильм хороший? Поделись впечатлениями. Просто интересно какому типу людей фильм понравился. Кому-то и Предстояние понравилось, но это не говорит о том, что фильм хороший. Хороший фильм говорит сам за себя. Шедевр- способен передать что-то так, что словами не опишешь. Достаточно на примере показать двух "шкодников" которые что-то украли по ходу фильма, чтобы разницу понять. Пресловутый эпизод про попытку обменять колючую проволоку и например этот эпизод, где повар злодейски добыл капусту.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4.07.2017 - 08:56

[^]

~~doloto74~~	4.07.2017 - 10:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.03.14 Сообщений: 8166	сравнивать "Они сражались за Родину" и "28 Панфиловцев" ИМХО глупо, очень, один снимался с огромной поддержкой государства, и да талант Шукшина как режиссёра не отнять,плюс не забывайте, люди которые играли в массовках и гл.роли очень помнили ВОВ, ибо она вот,не давно кончилась. "28" народный фильм,гос выдало не много, в основном народные деньги, и показано отлично,даже что у бойцов не улыбка холливуда и маникюры на ногтях,так что нефиг,в данном отрезке времен, когда ФК раздаёт деньги всякой херне снимать,считаю отличным проектом,который получился
	[^]

~~Rice~~	4.07.2017 - 10:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 27.03.15 Сообщений: 490	А я если честно фильм не понял...И как раз не понял задумку режиссера
	[^]

~~АндРей00001~~	4.07.2017 - 11:13 [ показать ] 0
Статус: Offline есть Регистрация: 27.04.13 Сообщений: 1639	domovoy78 вот эпизод. Есть мнение по этому отрывку?
	[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 11:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

сравнивать "Они сражались за Родину" и "28 Панфиловцев" ИМХО глупо, очень, один снимался с огромной поддержкой государства, и да талант Шукшина как режиссёра не отнять,

Зачем снимать снимать фильмы третьего сорта при наличии высшего? К Шукшину, придираться не буду, хоть он и Бондарчук.

Цитата

"28" народный фильм,гос выдало не много, в основном народные деньги, и показано отлично,даже что у бойцов не улыбка холливуда и маникюры на ногтях,так что нефиг,в данном отрезке времен, когда ФК раздаёт деньги всякой херне снимать,считаю отличным проектом,который получился

Вложение 35 000 человек, не делает фильм народным, народный фильм отражает мнение народа по поводу того или иногда события, потому позиционировать фильм как народный может человек, не отягощенный скромностью. А получилось в итоге очередное говно прославляющее предателя Добробабина и обезличивающее героев тех событий и их идеологию.

[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 11:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

domovoy78 вот эпизод. Есть мнение по этому отрывку?

Конечно есть. Казахи были советскими, но русскими казахи не были, дрались они не за Россию а в данном случае за подступы к столице СССР - Москве. Два дебила в окопе даже не предполагают, что они красноармейцы и что Казахстан это часть СССР. И вообще эпизод -напоминает жалкую пародию на этот момент.

Только мыслят они как наши современники, соответственно объединяются не по взглядам, а по нации. Я же говорю фильм о наших современниках в той войне и нравится он только тем, кому удалось посредством фильма поучаствовать в подвиге предков, отсюда и внимание к реалистичности танков и взрывов и игнор нереалистичности людей.
Ну а рассуждение про "слабое место" вообще выглядит как плевок в сторону тех, кто допустил немцев под Москву, хотя для отбития этих ботов оказывается достаточно кучки людей под управлением будущего предателя. Если бы немцы воевали так, как показано в фильме, у них бы солдаты кончились еще в Белоруссии и никто бы не геройствовал, а спокойно жег танки.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4.07.2017 - 12:16

[^]

~~Snegoveek~~

4.07.2017 - 12:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 1664

Цитата (beast6666 @ 3.07.2017 - 19:30)

Цитата (Snegoveek @ 3.07.2017 - 19:21)

"Панфиловцы" показывают... ничего они не показывают. Серые, незапоминающиеся персонажи, очевидный посыл, посредственная актерская игра. Фильм проходной. Замахнулись сильно, а на выходе - ноль.

ну насколько надо быть блять тупым, чтобы не понять одной простой очевидной вещи - ну про персонажей, блять, фильм. Не про персонажей! Про войну фильм! Его специально таким делали, специально делали обезличенным в плане главных героев. По сути они - просто образ солдат, армии. Но нет, блять, дауны все равно продолжают что-то рассказывать про серых персонажей. Тьфу

Вот в том, где вы видите его достоинство, кроется недостаток фильма. Невозможен хороший фильм без персонажей. Обезличенный персонаж, в котором не виден стержень, мотивы, история, его переживания, не позволит зрителю ассоциировать себя с ним. Невозможно ассоциировать себя с некой аморфной, газообразной массой. Нужна личность. А в фильме ее нет. И авторам никто не мешал персонажей насытить, благо фильм рассказывает о вымышленных персонажах на фоне реальных событий.

[^]

~~Snegoveek~~

4.07.2017 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 1664

Цитата (Vista17 @ 3.07.2017 - 19:30)

Цитата (Snegoveek @ 3.07.2017 - 23:21)

Цитата (Wilwood @ 3.07.2017 - 19:05)

Цитата (Snegoveek @ 3.07.2017 - 18:48)

Если мы берем во внимание тематику ВОВ, то для меня непревзойденным фильмом остается "Иди и смотри". Это, действительно, "непосредственное" кино. Кино, которому, для того чтобы брать зрителя за душу, не требуется такой прием, как "снятый на народные деньги" (что кстати, ложь). Ну и операторская работа с этими длинными планами, без клиповой нарезки, как в этих ваших "Панфиловцах". Я намеренно не упоминаю беспроигрышные варианты вроде "В бой идут одни старики" и прочие, что крутят весь день на 9 мая по зомбоящику. Из последних - "Брестская крепость".
В более широком диапазоне, думаю нет смысла говорит.

"Иди и смотри" все-таки, больше не про войну, а про историю отдельно взятого человека во время войны. Таких фильмов много было: "Повесть о настоящем человеке", "Отец солдата", "Судьба человека" и другие. Фильмы отличные, но должны ли все фильмы о войне цеплять за душу игрой актеров по сценарию и изводить ее? Вряд ли, в "28 панфиловцев" изначально не ставили задачу зацепить типажами героев фильма, они ставили задачу рассказать, как все было (примерно) на самом деле, потому что сам тот бой давно оброс мифами и слухами. А действующими лицами в том бою стали простые люди, как мы с вами, без всяких бравад и выпендрежа, которых призвали в РККА и поставили задачу "Дежать оборону". Фильм показывает правду войны - там часто умирали молча: погиб-закопали-простились и ушли на другие позиции

Нет, можно, конечно, "соплей" накидать, но какой в этом смысл? Тогда вы больше будете отвлекаться на лица людей и актерскую игру, а не на достоверность. К чему это? "Брестская крепость" - хороший фильм, не спорю, но "Они сражались за Родину" - сам фильм стал хорошим не столько благодаря режиссерской работе Бондарчука-старшего, а благодаря плеяде талантливейших актеров, которые в нем снимались: Шукшин, Бурков, Никулин со своей "окопной болезнью", Мордюкова, сам Бондарчук... Плюс очень там удачно подобрана музыка, она дополняет атмосферу фильма. И да, кстати, в нем тоже не нашлось места любовным историям, ну, чуть-чуть только момент был, когда герой Шукшина фингал "отхватил" за приставания

Ну, ставить в одно предложение "28 панфиловцев" и "было на самом деле" нельзя. Это фильм о вымышленных персонажах на фоне реальных событий. Это как "Бесславные ублюдки" - одного поля ягоды, в этом смысле. Как раз ужас войны и показывает "Иди и смотри". Ужас войны показывает "Город жизни и смерти". Да даже "По соображения совести" и то больше показывает ужас войны. "Панфиловцы" показывают... ничего они не показывают. Серые, незапоминающиеся персонажи, очевидный посыл, посредственная актерская игра. Фильм проходной. Замахнулись сильно, а на выходе - ноль.

Блять вот зарекался с тобой спорить.
Опять жопу с пальцем сравниваешь.
Дивизия панфиловцев была? Да. 4 Рота была? Да. Сам бой именно в том месте в тот день был? Да.
Спор только про количество человек и количество подбитых танков.
Бесславные.
Группа американских солдат еврейского происхождения была? Нет.
Гитлера расстреляли с автомата? Нет. Кинотеатр в Париже сожгли? Нет.
Там правды только что была 2 мировая и был Гитлер.

В таком случае не стоит называть фильм "28 панфиловцев" и продвигать его, как исторически достоверное. Назовите его "4 рота Панфилова" или "Рубеж". И все все поймут, что фильм сделан по мотивам реальных событий. А "Бесславные ублюдки" - фильм не о войне. Это художественная провокация Тарантино. Я лишь привел его пример для того, чтобы показать, что есть достойные фильмы о вымышленных персонажах. И если вы уж зацепились, то "Бесславные ублюдки" представляют собой несравнимо большую художественную ценность, чем "панфиловцы".

[^]

Indrick

4.07.2017 - 13:45

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273

Цитата (domovoy78 @ 4.07.2017 - 19:31)

Во-первых, фильм как раз-таки первосортный (особенно если сравнить с последними отечественными киноподелками про ВОВ за большие деньги)

во-вторых, снимать надо обязательно, Голливуд постоянно клепает кинцо про то, какие они молодцы и герои, взять хотя бы Ярость, ну блять просто титаны, а не люди!

пройдет лет двадцать еще и точно будет - какое-такое СССР победило?

[^]

Joke72

4.07.2017 - 13:51

Статус: Offline

пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 170

Цитата (АндРей00001 @ 4.07.2017 - 14:13)

domovoy78 вот эпизод. Есть мнение по этому отрывку?

у меня есть

"мы сейчас за Россию деремся или за что?" ©
за СОВЕТСКУЮ РОДИНУ, ты не в курсе разве, политрук? которая "От Москвы до самых до окpаин, С южных гоp до севеpных моpей" ©
хотя политрук то был в курсе, это у режиссера "свое видение"

а с высказанными перспективами "вот будем воевать за Казахстан..." этот оратор давно закончил бы у стенки за ближайшим овином, как пораженец и провокатор. такова историческая реальность, которой вы так жаждете

[^]

~~domovoy78~~

4.07.2017 - 14:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Во-первых, фильм как раз-таки первосортный (особенно если сравнить с последними отечественными киноподелками про ВОВ за большие деньги)

А давай с последними сравним, расскажи чем он кардинально отличается в лучшую сторону от других поделок на тему ВОВ? С советскими шедеврами, я думаю эту "доску Маннергейму" именуемую в народе 28 панфиловцев, сравнивать бессмысленно. Давай, покажи чем фильм про реального предателя, лучше фильмов, где мудаками выставлены вымышленные герои. Мне очень интересно увидеть такое сравнение.

Цитата

во-вторых, снимать надо обязательно, Голливуд постоянно клепает кинцо про то, какие они молодцы и герои, взять хотя бы Ярость, ну блять просто титаны, а не люди!

пройдет лет двадцать еще и точно будет - какое-такое СССР победило?

Ну еще пара фильмов типа 28 панфиловцев и можно уже спрашивать, а точно СССР существовал вообще как таковой. Если до выхода панфиловцев- советских людей выставляли как дебилов способных только на то, чтобы своих расстреливать, то 28 панфиловцев, вообще прорыв который игнорит существование тех, кто победил в той войне приписывая эту победу русскому народу поскольку советский народ победы по мнению авторов фильма явно не достоин.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4.07.2017 - 14:50

[^]

stim99	4.07.2017 - 15:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.11.15 Сообщений: 11389	Вот это новость
	[^]

grey71

4.07.2017 - 16:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9344

Цитата (целе @ 3.07.2017 - 22:39)

Цитата (domovoy78 @ 3.07.2017 - 22:37)

Цитата

сняли нормальный фильм за эти деньги

В чем нормальность данного фильма заключается? Сколько денег нужно чтобы написать хотя-бы нормальный сценарий, где люди ведут себя как люди, а не роботы которые даже боли не чувствуют и неспособны понять зачем они воюют.

Ыщщо меня фрицы-роботы-тупоголовые прикололи. Как снопы.

Да, в худших советских традициях.

[^]

~~целе~~

4.07.2017 - 16:29

Статус: Offline

все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582

Цитата

и да талант Шукшина как режиссёра не отнять

Хоть Википедию бы сначала глянули, прежде чем постить хуйню. Стыдно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 11878
0 Пользователей: