Фура убила (с).

alexxxhelp

можно пруф для такой формулировки? она ж глупа по сути. если мне мешает ехать мое нежелание ехать - это непреднамеренная остановка? согласно твоей формулировки - да.

Nordic125

на момент начала маневра требование уступить дорогу - выполнено (фура стояла). маневр за 1 раз выполнить не удалось, он был приостановлен в той фазе, когда фура уже не могла начинать движение. а дальше уже без вариантов - легковая завершает маневр, а фура не выполняет требование 8.1

Нет. Простое нежелание ехать это и есть признак преднамеренности прекращения движения.

Источник: http://voditeliauto.ru/voditeli-i-gibdd/pd...o-sredstva.html

В правилах не сказано, что уступать надо ТОЛЬКО на момент начала манёвра.
Во многих пунктах (ищи их номера сам) есть уточнение, например про обгон, что и завершить маневр ДОЛЖЕН по правилам, то есть (в данном случае) - УСТУПИВ.
Легковая не завершила свой манёвр перестроения, уступив.
Она НЕ УСТУПИЛА.
Так понятно?

alexxxhelp

вот собственно я на это и намекаю.

запрещающий сигнал светофора относится к непреодолимой силе? да ладно
и вот я не хочу ехать на запрещающий сигнал светофора. согласно твоей трактовке - это тоже преднамеренная остановка (непреодолимой силы нет). но это, очевидно, не так. следовательно и такая формулировка неверна.

P.S. дальше можешь не продолжать - я сразу сказал, что заебешся доказывать любую точку зрения. Т.к. само слово "преднамеренная" означает, что я заранее имел намерение остановиться. А вот насколько заранее и по каким причинам - это уже второй вопрос, и тут можно пытаться трактовать как угодно и всё равно найдутся контраргументы.

Забыл о том, что въезд на занятый перекресток запрещен.

она уступила до того момента, как создала ситуацию, в которой фуровод не мог начинать движение, поскольку это было небезопасно. дальше требования уступать к нему нет, т.к. если он будет продолжать стоять, то фуре ехать будет некуда, только бить легковую. именно поэтому водитель легковой и продолжил свой маневр - ему абсолютно ничего не мешало это сделать - продолжи он стоять - точно так же возникло бы ДТП из-за нарушения фуроводом 8.1.

paag5

по хорошему, он запрещен фуроводу, который едет в направлении затора, а не водителю легковой, который ехал в "свободном" направлении. Но это не стало причиной ДТП в данном случае, поэтому я об этом и не упоминаю.

С точки зрения ПДД да. само слово "Запрещающий" как бы на это ясно указывает. Ну конечно с оговоркой что она преодолевается путем получения штрафа (согласно ПДД).
А просто желание или нежелание ехать само по себе ничем не карается, следовательно не является непреодолимой силой.

На пальцах. Ты едешь и вдруг тебе захотелось остановиться. Но висит знак остановка запрещена. Следовательно тебе нужно преодолеть желание остановиться, т.к. знак является обстоятельством непреодолимой силы.

Тоже самое остановка на перекрестке для того что бы пропустить встречных при левом повороте является обстоятельством непреодолимой силы, т.к. это требование ПДД неисполнение которого карается штрафом.
А вот если встречных нет, а ты остановился просто из-за желания остановиться, то это преднамеренное прекращение движения.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 21.06.2017 - 16:42

Нет понятия "уступать до того момента".
Есть понятие "уступить" - в данном случае на всем протяжении манёвра перестроения.

Уже и лысину себе заработал, а ума так и не нажил, чтоб к тягачу подкрадываться.

Nordic125

тяжело наверно быть таким деревянным, да?

объясняю на пальцах. ты выезжаешь со двора налево, в пробку. на момент выезда слева от тебя никого. выезжаешь и ждешь, когда тебя пропустят. в это время я, имея хорошую видимость и не превышая скорость, выезжаю слева от тебя и бью в бочину, а потом начинаю рассказывать, что ты должен уступать на протяжении всего маневра поворота. по твоему - кто будет виноват в такой ситуации и почему?

alexxxhelp

т.е. "сила" все-таки преодолима? значит под понятие "непреодолимой силы" не подходит по определению.

при чем тут карается или нет? не надо смешивать понятия. непреодолимость - отдельно, отсутствие наказания - отдельно.

непреодолимая сила - это если я на легковушке упрусь в камаз - тут как ни крути, а я не проеду. если же наоборот - то никакой непреодолимой силы нет - я спокойно отталкиваю легковушку камазом и еду. не занимайся софистикой.

а если встречные есть, но вроде как и далеко, но я решаю не рисковать и не проскакивать - тогда как? ты вообще сам понимаешь, какой бред ты несешь?

Открываем толковый словарь. Преднамеренный - совершаемый или совершенный с заранее обдуманным намерением. Всё, не нужно больше ничего придумывать. А подходит ли это определение под конкретную ситуацию - решает суд. Вывести тут конкретную формулировку не получится, т.к. она всегда будет полагаться на субъективный фактор.

Ребят, там у легковушки знак стоит Уступи дорогу. Легковушка схитрожопила и поплатилась за это. Водитель фуры прекрасно легковушку видел.

Легковушка вообще дебилка. У грузовиков слепая зона впереди метра 3-4.
Водитель фуры при всем желание не смог бы знать, что какая-то вошь впереди него влезла.
А желтой видел наверное только начало крыши и капот и то знал, так как отттормозился перед ним.

То что не видит водитель грузовика/фур и других большегрузных авто

аплодирую стоя.
Даешь каждому торопыге такую фуру !

есть у меня картинка по этому поводу

Когда ты останавливаешься на перекрестке при совершении левого поворота у тебя есть намерение непременно остановиться, или ты остановишься в зависимости есть встречные или нет?

Все остальное даже комментировать не буду, т.к. это является "додумыванием и "притягиванием за уши". Слово "преднамеренное" в пдд используется именно для различия остановки "по желанию" с остановкой по требованию пдд.

Ты не решаешься, т.к. думаешь, что не успеешь, а не потому что просто захотел остановиться. Опять же это должно быть в пределах разумного т.е. никого нет, но ты стоишь, потому что хочешь пропустить тех кто поедет через 5 мин не катит (это будет преднамеренным прекращением движения).

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 21.06.2017 - 17:30

Фура виновата, и водила виноват, что полез под фуры. Сам иногда себя ловил на мысли, что лучше этих кашалотов пропускать, чем бодаться и пытаться влезть

Да этот клоун в каждой автотеме несёт пургу.
Я его давно заприметил.
Троллус обыкновенус хохлятус

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 21.06.2017 - 17:37

Пох, платить будет другой.

Уважаемый Если есть права, выкиньте. Вы правда так думаете про машину которая едет в своей полосе не меняя направления движения?!

Вы явно не читали всю тему.
Тут есть такой, как бы это сказать по-мягше, местный сумасшедший.
Так вот он уже постов 30 настрочил, на тему того, что виновата фура

alexxxhelp

а если я намеренно останавливаюсь, чтобы убедиться, что встречных нет (обзор закрывают поворачивающие налево встречные авто) - тогда как?

т.е. любая остановка не по требованию ПДД - преднамеренная? ты ж понимаешь, что я и сюда легко приведу контрпример?



Nordic125

а ты из тех, у кого самого спорить мозгов не хватает, поэтому из-под лавки подгавкиваешь? видимо поэтому я тебя и не помню