Новые русские ракеты

Есть такое. У нас вон молодой боец тоже не усидчивый, тщательно, продуманно работать, разбираться не умеет еще, за что и чморим и мною и начальником отдела. Но мы его по полной заставляем использовать голову (не для битья), читать мануалы и отвечать за работу. Лет пять, и толковым инженегром будет.

Но для того, чтобы растить инженеров, нужно желание руководства этих самых техотделов. Спецов надо растить.

Добавлено в 14:36

За державу обидно.

На таких ФГУПах, НИИ, ЛИИ, ЦНИИ Цитологии и Генетики работают следующие спецы:
80 % старперы лет под 80-90 с высохшими мозгами, которых уволить жалко/нельзя(овердохуя медалек при жизни);
15% средний возраст - задержались после института/не смогли найти ничего другого подходящего/лень/впадлу/другие причины - уверовавшие, что как только они уйдут - всей отрасли пиздец;
5% выпускники ВУЗов, которые после выпуска не успели нагуляться, начитаться книжек и подготовится к нормальной работе.

Это сообщение отредактировал maximus57 - 14.06.2015 - 14:42

vaisman

Да двоякая тут ситуация ИМХО. Отрасль ведь тоже непростая. И на фоне жидкостных(тех же БРПЛ) попытки делать твердотопливные аналоги вышли..эмм...так себе. Что было ожидаемо, учитывая крайне малый опыт.
А в результате что? Будущее наших БРПЛ исключительно твердотопливное...

Безусловно. Что не отменяет того, что в к-ве первой ступени для чего-то тяжелого ТТУ чертовски привлекательны.

Понятно. Думал, вдруг еще и на базе той же Р-39 что-то было

Там где я работаю эти "старпёры с высохшими мозгами" создают технику, которую Запад ещё лет 10 не сможет воплотить в жизнь.

Значит научимся, хотя твердотопливные при всех своих достоинствах и недостатков не лишены.

Добавлено в 14:43

Гыг, стереотипы такие стереотипы, да...

vaisman

А это хороший вопрос
Энергомаш этим не занимается и, КМК, и не хочет. Их позиция вполне понятна.
МИТ же в сию отрасль и не лезет...

В качестве первой ступени? Низкая цена и возможность получения охеренной тяги компенсируют почти все. ИМХО, естественно.

Там где я работаю, за них приходится переписывать кучу строк кода, из-за которых постоянно что-то отваливается. Страуструп научится ругаться матом по-русски, если увидит это.

80-90-летние программеры это сильно. За всю свою жизнь видел только одну женщину-программиста сравнимого возраста, но по сравнению с ней вся нынешняя молодёжь вне зависимости от статуса и должности индусы-быдлокодеры.
Мало кто из нынешних специалистов, может похвастаться что стоял у истоков создания ЭВМ и работал под началом Лебедева

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 14.06.2015 - 15:01

LeSabre, с управлением этой тягой определенные проблемы есть. Во первых исключен аварийный останов - если уж оно горит, ничего ты с этим не сделаешь. Во вторых (это актуально для вывода людей) по мере выработки топлива растут перегрузки. ЖРД по тяге в общем управляются, РДТТ надо "программировать" на этапе производства, но если что-то пойдет не так...

Ну а дальше играет другой фактор - "прогресс" был сделан в массо-габаритных показателях "союза", соответственно делать для его запуска отдельную ракету с твердотопливной ступенью не выгодно, его проще так и продолжать забрасывать "семерками". "Ангара" тоже жидкостная (хотя она модульная и появления твердотопливных ускорителей для нее я не исключаю), городить РДТТ ради самой идеи, я думаю, не будут.

Может в Вашей Организации по-другому. В моей, и в других, где я бывал по работе, примерно такая картина. Стоять у истоков ЭВМ конечно хорошо, но Деннис Ритчи и Бьерн Страуструп разработали свои языки "несколько" позже, в результате чего такие "программеры" упорно не желают осваивать их. При этом отчаянно защищают свои позиции, яростно атакуя всех, кто пытается на них "посягнуть".

Это сообщение отредактировал maximus57 - 14.06.2015 - 15:11

maximus57, по поводу языков все от задач зависит. Мой отец занимался системами управления для "зенитов" и "протонов". Он для бортовых ЦВМ писал прямо в их машинном коде. Как Вы понимаете, никто никогда не заботился писанием языков высокого уровня для БЦВМ, там вопрос был еще и в экономичности и эффективности работы программы, а не в экономичности и эффективности работы программистов.

elPHOBOS (понравились комменты - по делу всё), пользуясь случаем спрашиваю.

В чем основная проблема всего нашего производства в целом?

Государство палки в колеса сует? Налогами душит?

Или плохо покупают продукт?

Как насчет радиации, всяких там космических излучений, да просто "солнечный ветер"? Защитит электронику, а людей?

vaisman

Их можно, грубо говоря, отстрелить. Включать повторно проблематично, но мы же с вами, вроде как, говорим о первой ступени. Здесь повторное включения двигателей ситуацию вряд ли исправит...

И канал специально профилируется.
По поводу людей - 135 запусков. 135, Карл
Для сравнения, у нас пилотируемых запусков было 137. Это все Союзы, Восходы и Востоки вместе взятые.

Безусловно. Вообще, будем посмотреть, что будет с ценой Веги при регулярной эксплуатации(грозятся ок 5 млн за 2 тонны на НОО). Если все действительно пойдет по плану, то смысл в легких и, возможно, средних ТТ носителях таки есть. Средние, если честно, вызывают вопросы.

А вот тут действительно интересно. Ибо "растроение" первой ступени на цене сказывается сильно - смотрим на Delta-IV Heavy. Но тут другой вопрос - кто делать-то будет?

Ради самой идеи - просто идиотизм. Забавно, что тут у нас с вами зеркальное отображение холивара про экранопланы

З.Ы. по поводу профилирования канала у РДТТ

Это сообщение отредактировал LeSabre - 14.06.2015 - 15:32

Родное Хотьково и ЦНИИСМ :)

Внимание! Дамы и господа! Новейшая разработка специально для российских патриотов - САМОЛЕТ МОЖАЙСКОГО! Сделан из многослойной фанеры, легок в эксплуатации, взаимозаменяемые детали, может летать даже на сатиновых трусах! На разработку потрачены ваши надежды на лучшую жизнь в виде каких-то двесот миллиардов ваших налогов, зарплат, пенсий!
.. опытный образец, в разработку не пойдет

LeSabre, можно, понятное дело. Но ЖРД можно просто заглушить, если выпал один в пакете, современные системы управления позволяют это компенсировать (у частников, помнится, с такой проблемой носитель продолжил полет), сброс твердотопливного ускорителя - прощай центровка, аварийное завершение. (не говоря уже о том, что ускоритель после сброса может очень причудливо крутиться).

Ну разумеется, я знаю про профилирование канала, и знаю, что американцы свои шаттлы выводили с твердотопливными ускорителями. С небольшим дополнением правда, ЖРД самого шаттла тоже в работе, что позволяет все таки тягу дополнительно регулировать. Ускорители, в сущности, там помогают всю эту огромную балду оторвать от поверхности. Потом, по мере выработки топлива они, очевидно, становятся не нужны.

Да, говорить пока рано про то, что наши делают. Странный такой момент времени - вроде образцы всего есть, но до промышленной эксплуатации как до Китая задним ходом (причем НЕ с Восточного ). То есть вроде все есть, но вроде ничего нет... Прогресс Шрёдингера... или всепросрали Шрёдингера.

Экранопланы в это "все есть" или "ничего нет" тоже входят кстати.

А в причинах ты разбирался? Или так - просто беситься любишь.

Пруф, на что? На тему ЯПа? Да почти в любой.

vaisman

Дык... Я, по большому счету, о том и толкую. Пара здоровенных ускорителей(дешевых, простых, надежных, с большой тягой и возможностью повторного использования) поднимает что-то навороченное и эффективное(но, с меньшей тягой).
Т.е. как у Шаттлов, Ариан-5, грядущих SLS и Vulcan. У всех вторая ступень работает(будет работать) с момент пуска. ИМХО, как раз таки усложнение ТТУ пойдет им только во вред при таком использовании.
Я не предлагаю, грубо говоря, заменять первую ступень Протона на что-то твердотопливное

Не хотел обидеть. Ни секунды не сомневался.
Просто тезис о сложности использования РДТТ при пилот. полетах выглядел несколько натянуто.

Скорее не "сложность". Скорее наши используют то, что у нас отработано. Штаты - то что отработано у них.

О!, ща в новостях сказали, что Philae на связь вышел (это тот, который в ноябре не очень удачно на комету сел)

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.06.2015 - 16:23

vaisman

Скажем так, опыт выведения чего-то больше 20 тонн(примерно) у нас мизерен. И вот тут-то и возникают вопросы. Стоимостные, в первую очередь.

Добавлено в 16:32

Круто.
З.Ы. Я в курсе, кто это
Картинка в тему:

Это сообщение отредактировал LeSabre - 14.06.2015 - 17:09

Тю! Да шо там программировать то в машинных кодах!

А если серьёзно... Во время учёбы заставляли писать программу для БЦВМ "Салют-3М" Это ад и израиль!!!
На ассемблере ещё, сцуки, заставляли программировать...

А ваш отец "Бисер", наверное, юзал?

Вот не могу точно сказать, давно это было, давно. Когда была возможность спросить, еще не было мозга, сейчас понимание есть, но спросить уже не у кого...

Ну и так-то для специализированных не доводилось писать, а для i386 довелось и на фортране, и на С, и на ассемблере в свое время. Ну и да, игрухи прямо в двоичном редакторе ломали, было, было...

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.06.2015 - 16:52

Новости. Только что пакистанская тактическая ракета пересекла
пакистано-индийскую границу. Дальше солдаты зае**лись её тащить.

Ну вы ещё подеритесь, два горячих кремлебота.