2+2=5

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stylez
21.05.2015 - 16:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
как-то проходят дела в украине.
 
[^]
Джигурдязь
21.05.2015 - 17:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 137
Цитата (Carev80 @ 21.05.2015 - 12:54)
Ролик не полный


В начальный пост бы вставить. За полную версию спасибо.
 
[^]
Thotta
21.05.2015 - 17:32
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 76
Лефевр В.А. "Алгебра Совести" - "Представим себе игрушечный замок, в котором живет бумажный человечек со своими друзьями. Внезапно, огнедышащий дракон "с человеческим лицом" появляется перед замком, грозя сжечь его вместе со всеми обитателями. Маленький бумажный человечек бесстрашно выходит из замка, протягивая дракону руку дружбы и пытаясь пробудить в нем человеческие чувства. Дракон изрыгает пламя, и человечек превращается в горстку пепла. После этого дракон теряет к замку интерес и уходит.

Вообразим себе теперь, что через некоторое время тот же дракон подходит к другому замку, где живет другой бумажный человечек со своими друзьями. Этот человечек ведет себя иначе. Он выходит из замка с крохотной шпагой в руке, готовый, несмотря на различие сил, к смертельной схватке. Дракон опять изрыгает пламя, маленький человечек гибнет в огне, после чего дракон уходит, не тронув замка. Каждый замок канонизирует своего героя.

Проходят столетия, жители замков обнаруживают существование друг друга и сразу же вступают в идеологическую конфронтацию. Жители первого замка считают своего человечка истинным героем, а другого - слабым, потому что у него не хватило мужества выйти к дракону без оружия. Жители второго замка считают героем именно своего человечка и полагают, что первый человечек побоялся взять в руки шпагу и заискивал перед драконом.

Теперь спросим себя, кто из них прав, а кто ошибается? По кратком размышлении мы видим, что нет никаких рациональных оснований отдать предпочтение одной из этих точек зрения, но принять их обе одновременно тоже нельзя. Находясь в рамках науки, мы можем лишь зафиксировать существование двух таких различных нормативных образцов героического поведения.

В этой аллегорической истории отражен один факт, обнаруженный с помощью теоретической модели рефлексирующего субъекта. Существуют две различные этические системы. Герой первой из них склонен к жертвенному компромиссу, а герой второй к жертвенной борьбе. Помимо этого предсказания, модель дает достаточно подробную классификацию нормативных человеческих характеров в каждой этической системе и указывает на связь типа системы с нормативной оценкой комбинации добра и зла. В первой этической системе, в которой герой протягивает руку дружбы дракону "с человеческим лицом", соединение добра и зла оценивается как зло, т.е. ложка дегтя портит бочку меда. Во второй этической системе, в которой герой выходит к дракону со шпагой в руках, соединение добра и зла оценивается как добро, т.е. ложка меда облагораживает бочку дегтя.

Принадлежность данного общества к той или иной этической системе отражается в идеологических текстах, регулирующих моральную жизнь. Для первой системы характерен запрет зла, например: "'не лги", для второй - призыв к добру: "будь правдив""

Это о том как надо поступать.
 
[^]
ОБрайен1984
21.05.2015 - 18:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 14
Цитата (Thotta @ 21.05.2015 - 17:32)
Лефевр В.А. "Алгебра Совести"

А если поменять знак трактовки данного события обоих замков и признать этот поступок не геройским, а глупым ?!

И в первом случае у нас получается "не ходи с миром - убьют" и мы получаем воинственное племя не приемлющее переговоры как инструмент, а во втором случае получим миролюбивое племя не рассматривающие насилие как инструмент переговоров.

И в итоге "Проходят столетия, жители замков обнаруживают существование друг друга ..." - никакой идеологической конфронтации не будет, ибо вторые сразу же будут уничтожены в момент первой встречи.

Можно ли в таком случае считать жителей первого замка плохими, и подвергнуть его зачистке ? И как надо поступить ?
 
[^]
curkul
21.05.2015 - 18:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 1325
Правду диктует сильный. Так всегда было и всегда будет. А идти слабому против сильного тупо в лоб - самоубийство. Фильм наглядно и кратко проиллюстрировал прописные истины.
 
[^]
radiostep
21.05.2015 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 6363
Цитата (Ancifero @ 21.05.2015 - 00:53)
Цитата (TraderFX @ 21.05.2015 - 03:46)
Не увидел морали. Херь какая-то.

Ты неправ.
Это настолько очевидный посыл, насколько и глубокий. old.gif
Если ты его не понял, то я даже не знаю, что лично для тебя должны снимать...

изложите посыл этот. Я не понял.
 
[^]
nut
21.05.2015 - 20:31
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 869
ого, таджик фильм чоль?)
 
[^]
катран
21.05.2015 - 21:15
0
Статус: Offline


Просто открываю направления.

Регистрация: 20.05.10
Сообщений: 1714
Как то однобоко, поставлен ролик.
Вот с моей точки зрения- так же выглядит мир, когда я предлагаю очередное изобретение.
Физический мир, давно определён, и люди к физике относящиеся, и физику понимающие- опровергают любое изменение её составляющих.
Но при этом , даже не хотят думать о том, что может быть в одном спектре дополнение- являющееся багом этого мира.
...боюсь доделать инерциоид, уже даже не знаю почему.

 
[^]
киноман
21.05.2015 - 21:35
0
Статус: Online


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4646
Цитата (Toskaa @ 21.05.2015 - 15:26)
На очень правильном, красивом, персидском разговаривают. Ностальжи!:)

Ура! Я, значит, угадал. Хотя ни слова по-персидски не знаю. sm_biggrin.gif
 
[^]
takitak
21.05.2015 - 21:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 632
Цитата (VolodG @ 21.05.2015 - 01:11)
А вот у меня после просмотра возник вопрос. Мальчик знает, что он прав, видит что остальные в классе понимают, что он прав, но при этом боятся учителя, ибо он обладает большими возможностями. Мальчику предлагают или смириться с системой или настоять на своем и умереть. Он выбрал второе. А вот что ему мешало согласиться, вырасти, стать учителем и объяснять что 2х2=4? Не принесло бы это в конечном итоге больше пользы, чем умереть с осознанием собственной правоты(и напугать остальных в классе, сделав их тем самым более послушными?)
Я это к тому, что иногда надо поумерить свою гордость и чувство справедливости, чтобы сделать что то полезное для общества, а не орать "Я гений, а все вокруг тупые и ничего не понимают!", даже если это действительно так.

Если бы это все происходило в действительности, мальчик этого возраста вряд ли смог просчитать такую многоходовку. Что будет дальше, кем я стану и как отыграюсь за этот случай, откуда ребенку знать(и не ребенку тоже). Уверенные в правоте, смелые- бывают здесь и сейчас, а не предположительно "на потом"
 
[^]
spartanian
21.05.2015 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 1980
типа так

2+2=5
 
[^]
ВикторВ
21.05.2015 - 22:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 981
Вспомнился старый тост

В далекие времена в прекрасной стране Индии жил падишах, у которого было три жены. Был у падишаха также и звездочет, который предсказывал ему судьбу. И вот однажды призывает падишах к себе звездочета и говорит ему:
— Ты долго жил у меня, но ни разу не предсказал мне ничего дурного. И потому мне захотелось наградить тебя. Выбирай любую из моих жен. И вот подходит наш звездочет к первой жене спрашивает ее:
— Скажи мне, женщина, сколько будет дважды два?
— Три, — отвечает та.
"Какая экономная жена", — подумал звездочет.
Вторая ему ответила:
— Четыре.
"Какая умная жена", — подумал звездочет.
Третья же ему ответила:
— Пять.
"А это очень щедрая жена", — подумал звездочет.

Как вы думаете, какую жену он выбрал?
 
[^]
tntaktobe
21.05.2015 - 23:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 812
да да. это имеет место быть...многое нам вдолблено...а когда пытаешься расшевелить человека к размышлению он готов тебя пристрелить, лишь бы оставаться в зоне комфорта и перед остальными не палиться, а то что же люди подумают...
 
[^]
Reqqering
21.05.2015 - 23:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 206
Напомнило "1984" Джорджа Оруэлла.
 
[^]
ДашинПапа
22.05.2015 - 00:27
0
Статус: Offline


Брат Забрата

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2316
Ребят,про картинку с 2х2=5...Вы чё,серьёзно? Пересчитали? Да я по приколу закинул....
 
[^]
srgout
22.05.2015 - 06:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 844
одну минуточку! Нет, ну давайте договариваться, торговаться - четыре с половиной!
 
[^]
MosheKogan
22.05.2015 - 06:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (steelfighter @ 21.05.2015 - 00:50)
И это не только укропостан, так полЕвропы живет, и все штаты...

ух ты, расскажи, как живут в европе и в штатах, а то я небыл.
 
[^]
BelArtGen
22.05.2015 - 07:09
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.10
Сообщений: 405
Цитата (Thotta @ 21.05.2015 - 20:02)
В первой этической системе, в которой герой протягивает руку дружбы дракону "с человеческим лицом", соединение добра и зла оценивается как зло, т.е. ложка дегтя портит бочку меда. Во второй этической системе, в которой герой выходит к дракону со шпагой в руках, соединение добра и зла оценивается как добро, т.е. ложка меда облагораживает бочку дегтя.

Плюсанул, но считаю что вы манипулируете и возможно занимаетесь подменой понятий добра\зла, в вашей фразе которую я выше процитировал.

Значит выйти со шпагой, это добавить ложку мёда в бочку с дёгтем? Интересно каким образом? Прилетает дракон (зло) уничтожить (а вдруг просто из любопытства прилетел, после первого человечка его совесть замучала или любопытство? Опять же если в повествовании дракон в прямом смысле дракон, а не что-то завуалированное) замок, который ему ничего не сделал на встречу ему выходит человек со шпагой, будучи не уверенный сам, что дракон прилетел к ним с "войной". По моему это как раз ложка дёгтя в бочку с дёгтем где была всего лишь одна ложка мёда, от первого человечка.
Жестокость порождает жестокость.

Что в первом случае является бочкой мёда которую ложкой дёгтя испортили?=)


Считаю что первый человек, как раз таки добавил в бочку с дёгтем, ложку меда, а второй эту ложку нейтрализовал, добавив свою ложку дёгтя.
Для дракона было лучшим первый вариант, так как он понял, что люди безобидны, а на следующем замке, воинственны.

Сам дракон, возможно тоже на какую то часть является человеком, ведь у него человеческое лицо. А значит возможно, с ним можно было попробовать поговорить;) увидеть его эмоции на лице и так далее.

Это сообщение отредактировал BelArtGen - 22.05.2015 - 07:12
 
[^]
radiostep
22.05.2015 - 07:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 6363
Это продавцы-консультанты перед распродажей. "Купил две пары ботинок, пятый в подарок" или что-то типа)))
 
[^]
tonicapsh
22.05.2015 - 09:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1474
Какая-то банальная шляпа
 
[^]
mushuk77
22.05.2015 - 10:59
0
Статус: Offline


Котейка

Регистрация: 18.12.09
Сообщений: 2376
Цитата (nut @ 21.05.2015 - 20:31)
ого, таджик фильм чоль?)

Говорят на фарси. Возможно, Иран.
 
[^]
zdrav
22.05.2015 - 13:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 197
Цитата (VolodG @ 21.05.2015 - 09:11)
А вот у меня после просмотра возник вопрос. Мальчик знает, что он прав, видит что остальные в классе понимают, что он прав, но при этом боятся учителя, ибо он обладает большими возможностями. Мальчику предлагают или смириться с системой или настоять на своем и умереть. Он выбрал второе. А вот что ему мешало согласиться, вырасти, стать учителем и объяснять что 2х2=4? Не принесло бы это в конечном итоге больше пользы, чем умереть с осознанием собственной правоты(и напугать остальных в классе, сделав их тем самым более послушными?)
Я это к тому, что иногда надо поумерить свою гордость и чувство справедливости, чтобы сделать что то полезное для общества, а не орать "Я гений, а все вокруг тупые и ничего не понимают!", даже если это действительно так.

Да,наверное ты прав.Только через некоторое время согласившись с ложью,человек через некоторое время перестает отличать правду от лжи.И просто забывает правду.
 
[^]
zdrav
22.05.2015 - 13:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 197
Цитата (ОБрайен1984 @ 21.05.2015 - 21:00)
Всем желающим, временно согласиться, хочется рассказать, был у меня такой выбор в своё время. Но к сожалению мне грозил не расстрел, а просто серьёзные финансовые трудности. Да я выбрал 5. Потом как было в эксперименте с обезьянами, точно так же новым говорил, что 5 Вам будет проще и приятнее чем выбрать истину. Дальше были каверзные вопросы, про 3*3, 5*5 и так далее, естественно я уже шёл по опробованному сценарию, тем более он приносил свои результаты. Но что же вышло из этого спустя несколько лет.

1) Вокруг мракобесы, искренне убеждённые что так и надо.
2) Собственный характер уже не такой искренний.
3) Постоянные сомнения, две (если не больше) пирамиды ценностей.
4) Как следствие даже в личной жизни это находит отражение, что уже капитально повлияло на отношения с некоторыми родственниками.
5) НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ всем на текущий момент + пункт 3 => II стадия алкоголизма.

Сейчас если отматать назад то только 4, даже вот так ЧЕТЫРЕ! И лучше пусть стреляют!
А нынче уже в колее …

Сам виноват - и слезы лью и охаю -
Попал в чужую колею глубокую.
Я цели намечал свои на выбор сам,
А вот теперь из колеи не выбраться …

P.s. Оруэлла кончено же читал, посему и ник выбран именно такой, товарищ искренне делал то во что верил. Он предан своим убеждениям, он не ломается в процессе он жёстко стоит на своём. В отличие от положительных героев романа - готовых заражать сифилисом других и убивать детей.

P.p.s. Хотя опять же можно возразить, что О’Брайен, сделал свой выбор за рамками отрезка времени описанного в романе, но в самом романе об этом не сказано, на протяжении всей книги он достойно Штирлица, борется с врагами системы в которую он искренне верит. Хотя это уже возвращаемся к третьему пункту )

Может не поздно перевыбрать сейчас
Но что же будет кушать ребёнок у нас?
На какие деньги лечить мне жену?
И как же отцу я тогда помогу?

Был бы большой запас золотой,
Так что бы на всё хватало с лихвой.
Ах как просто быть человеком,
Когда есть в кармане монеты …

Держись ,брат.Пока ты жив,всё в твоих руках.
 
[^]
GendalfSeriy
23.05.2015 - 10:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 431
Цитата (Serbento @ 21.05.2015 - 00:46)
Урок истории в укропостане :(

У Вас похоже кроме Первого канала ничего ТВ и инет не показывает.
 
[^]
ClimberSPb
23.05.2015 - 11:06
0
Статус: Offline


Свиновод

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: -1
первый канал.
а кто не согласен - того к стенке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37619
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх