Перевал Дятлова. Конец истории

Тут не нужно быть даже инженером, что представить разницу в прочности плиты снега с торца и ее ломкость посередине.., согласен, что народ вылазил ломая плиту..
Могла в обще в кашу превратить даже тела, скорость и усилие достаточное, а потом развалиться, больше месяца прошло, мело и подтаивало, снег шел не однократно, темная палатка, разница температуры солнечного нагревания..

Это сообщение отредактировал alkora - 5.03.2017 - 10:50

Скорее утром, что бы разогреть еду.

Обсуждали этот момент. Настил почти на дне, значит на момент событий снега там мало. Снег повалил в процессе. Если арка и образовалась, то позже, уже после них. Пусть даже была, но она не могла быть такой толстой, чтобы выдержать столько тел. Да даже одно. И потом, упасть с высоты собственного роста не критично.

Ну так и не выдержала. Просто упасть не критично, а когда на тебя следом ещё тело упадёт, когда ты на камне растянулся и пытаешься понять, что это было?

И да, то что Вы выделили говорится о посмертных травмах. Что ещё больше не вяжется с травмированием в палатке)))

Может еще что то есть посерьезнее по третьим силам?

Медицинские заключения, на сколько я помню не глубокие.. и даже поверхностные..

Видел не однократно, как у живого человека были вырваны куски мяса, человек в сознании, а там откуда они были вырваны были видны только красные точки, хотя кровь должна хлестать из открытых ран, то же могло и происходить с внутренним кровотечением.., адреналин мать его так, организм по разному реагирует на стресс..

Это сообщение отредактировал alkora - 5.03.2017 - 10:44

Где тут сказано, что человек умирает через 40 минут?

Из чего следует, что тяжесть травм в феврале была та же, что и в мае? Вероятно в феврале были трещины, переломы с которыми вполне можно было передвигаться.

Есть и другое свидетельство, что в печи были трубы от этой печи. Что вполне логично.

Отсутствие этого говорит о жизни после получения травмы не более означенного времени.

Это можно обсуждать бесконечно. Не возможно по гистологии установить точно сколько человек жил. Главное, что Возрожденный говорит, что могли и жить и передвигаться. Сколько времени? Вопрос спорный. Никто на него ответить точно не сможет.

Из заключения СМЭ.

Вот Вы упёртая. Сколько времени вопрос не спорный. Не более времени необходимого для возникновения клеточной реакции.

Как минимум одно полено в печке есть в материалах УД.

Вот только с проваленной грудной клеткой адреналин не поможет.

Не придумывайте. Там описаны травмы на телах, которые обнаружены в мае. Какие травмы в мае увидели, те и описали к тому же тела уже разлагались.

Ну, я в конспирологию верю.
Вообще.
А в данном конкретном случае, т.к. не приходилось бывать ни в снегах, ни в лесах, могу только внимательно читать посты людей, кто в подобных условиях бывал.
Переворачивал кто-то тела тех, кто погиб на склоне? - Вроде бы, да.
А следы этих переворачивающих остались? - Нет.
Чудо, что вообще остались какие-то следы при таких погодных условиях.

Вера в конспирологию возникла из-за того, что делалось в нашей экономике в 90-е. И в нашей политике - на примере "майданов", где собирались сознательные граждане "исключительно сами, без какой-либо материальной поддержки и продуманной организации действий".

Если посмотреть, как лежат тела Колеватова и Золотарёва - вполне возможно, что Золотарёв нёс его. Но так могло быть, если они первый раз шли к настилу и провалились на камни (на Дубинину). А если уже ходили срезать одежду с умерших у кедра, то что - Колеватов лежал там же, у кедра, и не замёрз, а Юры замёрзли? Ведь Золотарёв не ходил с ним на спине туда-сюда.
Хотя могло быть и так - "замёрз до полусмерти" у кедра, но ещё был жив.

Это сообщение отредактировал curiousus - 5.03.2017 - 10:54

Да не так.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...la-lebedeva-v-l

Полено было?

Да ни черта серьезного нет ни у кого.
Просто легче идти по пути наименьшего сопротивления.
Зачем ушли? - так их выгнали.
Почему так легко одеты? - злодеи хотели их заморозить.
Почему не сопротивлялись? - так под угрозой оружия.
Где гильзы от стрельбы поверх голов? - гильзоприемники.
Почему отпустили со спичками и ножами, ведь так можно выжить? - нет, они были раздеты, после смерти злодеи их одели.
Почему такие странные травмы? - каратисты били их в прыжке.
Почему нет следов? - ходили на снегоступах.
С чего вы взяли про пытки? - язык отсутствует, значит, вырван.
Почему так глупо обставлено место преступления? - как глупо, вон уже почти 60 лет разгадать не могут, значит все было умно.
Вот примерно так. Похуй логика. На каждый момент - новая сущность.
Встречные вопросы:
За что могли убить? - они что-то увидели, они что-то сфотографировали, они у манси что-то взяли, кто-то, что-то, где-то...
Объяснение как бы логичное (превед Рокитену), а с точки зрения теории вероятности - вероятность появления чужих людей на перевале ночью в пургу, без видимой мотивации запросто убивших 9 человек замысловатым способом равна нулю.
Т.е., рокитенцы (и примкнувшие к ним сторонники третьей силы) полагают, что их объяснение аварии самое логичное. На самом деле оно самое примитивное, создающее массу лишних сущностей и имеющее нулевую вероятность.

Тогда не понятен процесс падения. Снега мало, арка , если и есть, то небольшая. Снега минимум 0,5-1,0 метра толщиной, чтобы человека удержать. Но снег ещё должен быть сильно настирован при такой толщине. Свод ручья - не лёд, тонкий наст есть навреняка (низ свода обычно чуть плотнее, но не лёд). Толстому там и быть неоткуда. Короче, остается там 0,5 м чистого пространства, максимум 1,0 метр. Не о чём. Плюс сам наст не даст ударится о камни. Он под человеком!
Пузырь - аналог арки. Никакого там льда на своде быть не может физически.
Кстати, фотки современников показывают, что снег над оврагом не настовый, а пушистый. Он выглядит по разному.

Не на столько, что бы не определить прижизненность травм.


Гор. Ивдель

АКТ №4

судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.

Обстоятельства дела:

28 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 года группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079.

В ночь на 2 февраля все участники похода погибли.

А. Наружный осмотр:

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Лоб прямой, покатый кзади.

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.

Лист 356

- 2 -

Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.

На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.

Б. Внутреннее исследование.

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны и блестящи. Кости свода и основания черепа целы. Мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Извилины и борозды мозга различены плохо. Серое вещество мозга плохо отличается от белого. Контуры боковых желудочков мозга различимы плохо. Сосуды основания мозга без особенностей. Подкожножировая клетчатка туловища развита хорошо. Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета. В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета. Слизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, синюшнокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, тусклая. Размер печени 23 х 12 х 10 х 6 см.

Лист 357

- 3 -

разрезе ткань печени коричневокрасноватого цвета с плохоразличимым ???ночным рисунком. В желчном пузыре содержалосб до 5 см. бурой жидкости, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены. Размер селезенки 7 х 5 х 2 см. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника содержались каловые массы ??озеленого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. ???ки с поверхности гладки, блестящи. Капсула с почек снимается легко. В разрезе ткань почек темнокрасного цвета. Размер правой почки ? x 5 х 2 см., левой почки 9 х 5,5 х 2,3 см. Корковый и мозговой слой ???ек различим хорошо. Корковый и мозговой слой надпочечников различим ????хо. Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.

В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.

Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

Прокурор-криминалист

прокуратуры Свердловской области

Мл. советник юстиции - подпись (Иванов)

Эксперт-криминалист (Чуркина)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.

Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

Смерть Дубининой насильственная.

Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

Ну может ОДИН случайно неудачно упасть грудью на камень и поломать ребра.
Но чтобы все???
Извините, это уже массовое самоубийство получается. Причем очень сложным способом.

Вариант.
Увидели кто фотографировал, вытащили из него пленку. А потом никто свои фотики уже не доставал. Или ночь наступила и фотографировать бесполезно.

Бревном я назвал ствол упавшего дерева. Таких в любом лесу полно. Разве что в очень молодой посадке не будет.