Перевал Дятлова. Конец истории


Страницы: (463) « Первая ... 431 432 [433] 434 435 ... Последняя »	ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]

Субарик149

4.03.2017 - 21:00

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

[^]

Сертяка

4.03.2017 - 21:02

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 20:59)

Ну как бы причина участия в группе и нахождения на маршруте без оружия лежит на поверхности.

Это для тех, кто в теме

Мне такое в голову не приходило, теперь то кажется очевидным

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 21:02

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 20:57)

Дружище, просто блеск! Единственное - ну не согласен я с тем что Слободин "терялся" . Слишком уж на прямой линии лежат Рустем, Зиня и Игорь....

Отстал, сел, замёрз. Вот и потерялся.

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 21:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 20:31)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 20:20)

Это да, но точно не кадр.
Тогда дату на фотках не подставляли ещё

Т.е. ты не знаешь, но со мной не согласен, поэтому будешь оспаривать каждое мое слово?

Прочитай, наконец, УД, там все написано

Цитата

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

Не очень понял, почему не "около 5 часов вечера II.II.59 г."?
Условия для съёмки ровно те же.

[^]

КаПиТаHHеМо

4.03.2017 - 21:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 21:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

По часам Тибо умер позже всех.

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 21:59)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 20:48)

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 20:19)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 20:13)

Чтобы прийти к какому то общему знаменателю, предлагаю, для начала, перестать называть лощину с ручьём ОВРАГОМ.
Вот картинки, что выдает по поиску яндекс на вопрос про овраг.
А то, что мы видели на наших фотках не тянет на овраг, как на место, где можно ~~свернуть шею~~ переломать рёбра без чьей-то помощи

Овраг как овраг, я не знаю что его так принижают тут.
4 метра это между вторым и третьим этажом, плюс еще снег на бортах еще метр-полтора - этого мало?
Слабо с третьего этажа свалиться кубарем?
Или оказаться под окном, когда оттуда что-то прилетит?

Вопрос только в крутизне склона.
Овраг от яндекса и то, что мы видим тут - это даже не братья, это лошадь и слон (ног 4 и 2 глаза)

И да, 4 метра с небольшим - это потолок 1-го этажа, максимум второй

А если прилетит сверху - то ключицы и шейные позвонки

М - масштаб ;)

Взгляни с другой стороны - ну, я так вижу, по крайней мере (приложил фото)

Травмоопасный он, имхо.
Красным отмечена Дубинина. Зеленым - ну хз, могли там шариться её собратья по несчастью, и свалиться оттуда тоже могли.

Ты считаешь, что вокруг красного тела лёд? Обычный снег, который палает в лощину меняя направление движения. Накапливается. Это не склон перевала. С него нельзя съехать. В него можно по пояс провалиться. Не может физически такой снег придавить. А как с него упасть можно? Никак!

[^]

Сертяка

4.03.2017 - 21:05

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 21:03)

Не очень понял, почему не "около 5 часов вечера II.II.59 г."?
Условия для съёмки ровно те же.

Вот-вот, или 31.01.59?
Но тут вступает в действие якобы газета от 1 февраля..
Больше я аргументов не видел за даты

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 21:59)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:29)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 21:16)

Мдя.... По слухам прошлое обсуждение Дятловцев на ЯПе закончилось тем что все пришли к выводу что травмы получены в палатке... Теперешнее обсуждение приходит к варианту (и даже я уже согласен на 99%) что поломались внизу...

Блин, еще пара сотен страниц и я в стратосферных россомах поверю )))))))))))

Поломились внизу, только объяснить внятно никто не может, варианты только Сертяка подкидывал с обоснованием. У Нордика самая простая позиция -неизвестные замололи, как - хер его знает. Кидали их на камни и держали за ноги и руки при этом. Одного на другого кидали. Где конкретика?

Пока нету

Как можно быть уверенным без конкретики и набросков отдельных сцен хотя бы? Как происходили убийства?

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 21:06

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 21:03)

По часам Тибо умер позже всех.

А мог он умереть позже всех, если травму получил в палатке? С учётом отсутствия какой либо медицинской помощи, да ещё и варварской транспортировки сначала от палатки к кедру, а потом и к настилу.

[^]

Zbagojnyj

4.03.2017 - 21:08

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 54

Цитата (olegm @ 4.03.2017 - 17:39)

ВОТ злодей

Жалко, картинка не цитируется. Прэлэстно! Я узнал ЕГО! Это не злодей, это рокитенЪ. Из головы его сияет свет истинной веры, просветляющий сторонников и ослепляющий супротивников! Ногами он попирает презренные доски и прочие пиломатериалы, а руками ОН хватает заблудших и бросает борцовским образом на нечто твердое в заснеженном лесу! Остальные еретики будут раздавлены о бревна, там недалеко, на 8м притоке Лозьвы специально для грешников приготовлена поленница. К новообращенным будет послабление, сигать головой в сугроб с высоты собственного роста непрерывно, до полного просветления!

Это сообщение отредактировал Zbagojnyj - 4.03.2017 - 21:55

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 21:09

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 21:02)

Это для тех, кто в теме

Мне такое в голову не приходило, теперь то кажется очевидным

На самом деле вполне обычная практика на этапе проверки кандидата.

[^]

КаПиТаHHеМо

4.03.2017 - 21:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 21:06)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 21:03)

По часам Тибо умер позже всех.

Не знаю... А если мы в неправильную сторону копаем? Мы все думаем и обсуждаем крайности - что все поломались или в палатке, или в овраге. А если кто-то был травмирован в палатке, а остальные в овраге? Или 2 на 2?

[^]

Сертяка

4.03.2017 - 21:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:04)

Я предполагаю, что после метели (мокрый снег, осевший на борта) могло начаться похолодание, и эти сугробы покрылись ледяной коркой.

А там сами они по этой корке съехали, или корка съехала на них, или сначала они съехали потом корка на них, или они друг на друга кубарем катились, поломались и там их постепенно засыпало, или что-то еще в этом духе.

Конечно, это просто версия, но вот мне она не кажется прям уж несбыточной

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

Я так в двух предложениях не могу накидать.
Вариант. Юры готовили настил. Часть одежды сразу отдали раненым. Сами согрелись работой, а её проделали дохренищу просто. Последним мог остаться Колеватов. Он стаскивал с настила умерших (может ещё Дубинина или Дятлов). Поэтому Юры замерзли далеко не последними. Они и костер толком не успели развести.

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:06)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 21:03)

По часам Тибо умер позже всех.

Он мог травму получить вне палатки. Голову проломить можно и с кедра упав! А вот Юры не могли упасть, целы.

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 22:10)

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 21:06)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 21:03)

По часам Тибо умер позже всех.

С большой вероятностью так и могло быть.

[^]

Ворррон

4.03.2017 - 21:15

Статус: Offline

длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 23:03)

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 21:00)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56)

Утепляли ещё живых. Очевидно.

И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли?

По часам Тибо умер позже всех.

Остановка часов от мороза это ненадежный показатель. Есть чем подкрепить его ?

ЗЫ...Были эксперименты с часами :

Цитата

Взял механические часы молния (карманные, но сути дела не меняет), 1981 года выпуска. Завел до отказа. Повесил на стену в вертикальной плоскости. Часы прошли до остановки 44 часа 39 минут.
Завел снова и положил на стол в горизонтальной плоскости. Прошли 44 часа 41 минуту.
Завел в третий раз и поместил их в морозильник холодильника- температура в морозильной камере -18грдС. Часы остановились через 42 часа 20 минут. После того как часы были вынуты наружу, в процессе повышения температуры, часы прошли еще 10 минут и остановились. Пошли только тогда, когда я их вновь завел.
Мои выводы:
1. Часы ходят не 36 часов, а не менее 36 часов, как это указывается в паспорте.
2. Часы не останавливаются на морозе, но время хода, на одном заводе, зависит от температуры, и может отличаться примерно на 5%.
3. Опираясь на п 1 и 2 можно сделать вывод, что время хода одного экземпляра довольно стабильно, даже с учетом колебания температуры. 5% - это не много.

Цитата

Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка". Получил неожиданный результат.
После полного завода пружины механизм функционировал 47 часов 37 минут. Практически двое суток. Неожидал от экземпляра, который я могу разглядеть только через очки, такой прыти. Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут. Примерно через десять минут после отдыха при комнатной температуре пошли вновь. И снова в холодильник - тот же результат. В конце концов вынул часы из морозильника и оставил их в покое. Они остановились отсчитав 43 часа 40 минут.

Получается, что, действительно, отдельные экземпляры часов могут остановиться на морозе без подогрева, исходящего от тела человека. Да и продолжительность хода не такая уж стабильная, к тому же зависит от марки часов.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 4.03.2017 - 21:35

[^]

Сертяка

4.03.2017 - 21:15

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390

Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 21:06)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.03.2017 - 21:03)

По часам Тибо умер позже всех.

Он при тех же условиях мог умереть раньше всех, если его пережили товарищи на 11 часов.
Т.е. мог умереть вечером, а товарищи утром, и так далее

[^]

Субарик149

4.03.2017 - 21:16

Статус: Offline

Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:11)

При ранении в палатке, два Юры ни как по времени не могли замёрзнуть раньше смерти раненых.
С максимальным ограничением по времени жизни после травм в час, надеюсь согласен?
Спуститься с ранеными, да ещё сперва до гряды, потом кто то спускается до кедра, ломает ветки и поднимается обратно к гряде, уже в лучшем случае час. А Юры то же не мгновенно после разведения костра умерли.

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 22:10)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:04)

Корка могла быть. Пласт вряд ли. Съехать могла. Только насмерть вряд ли. Двое одинаково не могли убиться. Горка у нас в парке лучше будет, никто не убился ещё. А там дети вперед головами лЁтают. Камней нет, но лёд присутствует.
Не могу в голове схему представить убиения при катании с горки в ручей. И падения не могу. Мало снега было. Рисуй картинки, предлагай.

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 21:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 20:59)

Ок, я тебе поправил картинку.
Обрати внимание на отрезки 1 и 2 они оба равны и составляют около 0,5-1,0 метра (по пояс человеку)

Это и называется перспектива.
Ручей поднимается и глубина снега на всем протяжении его ( в самом русле) составляет от 0,5 до 1 метра.

[^]

kukushkind

4.03.2017 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515

Цитата (rytik32 @ 4.03.2017 - 20:35)

Цитата (kukushkind @ 4.03.2017 - 20:08)

Всё-таки у адептов Ракитина с фантазией не очень. Главные подозреваемые в нанесении травм - колени. Вообще - колени вещь хрупкая и очень сильно может болеть, если ими размахивать направо-налево. Неразумные шпионы какие-то. Можно ж самому тогда не уползти.
Про снегоступы - это вообще шыдэвр! На кой они им, если на перевале такой наст, что на видео мужик в носках ходит, как Христос по воде не проваливаясь.
Чтоб следы не оставить? А шпиёны по умолчанию считают, что следы зимой остаются?
И вообще забить Золотарёва не снимая с него фотоаппарата - это постараться надо.

Опять та же старая шарманка!
А теперь раскритикуй версии переломов ребер:
1. Борцовским броском на что-то твердое.
2. Прыжком сверху на жертву.
3. Раздавливанием через какое-нибудь бревно.

А аргумент про следы не катит вообще. Т.к. если его принимать буквально, то и дятловцев в палатке не было, т.к. не нашли лыжни к ней.

Внизу там снега по яйца. См. Фотки. Какие броски? Какие брёвна - там деревья, как черенки от швабр!

[^]

slesarim

4.03.2017 - 21:23

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600

Цитата (mescal @ 4.03.2017 - 10:59)

Гуинплен

Цитата

падение сверху массы плотного снега запросто организует переломы рёбер особенно тех которые после падения оказались упёртыми в камни ручья .

Цитата

не было заботы о раненых ,они просто сделали ошибку

На ютубе существует видео, недавнее 13 или 14 год. Там ребята так же отправились на перевал в тех же числах. Ну, снег-мороз-ветер - это не новость. Там в самом конце ролика они делают съёмку русла ручья, где нашли погибшую четвёрку. Так вот, под действием ветров там вдоль ручья образуются такие интересные гроты, почти пещеры, в которых очень логично было бы замерзшим людям укрыться от ветра. А сверху эти гроты накрыты такими снежными наддувами, мощными такими толстенными козырьками спрессованного снега. Я когда эти кадры увидела, как-то сразу поняла как погибла четверка у ручья. Они укрылись от ветра в таком гроте, соорудили там "партизанскую лёжку", (я сама бы стопудово так же укрылась бы), но потревоженный козырек рухнул. Снег, спресованный до состояния бетона, уронил людей кто где был и переломал их кости о выступающие камни.
Игорь, Зина и Рустем возвращались к палатке, потому, что им больше ничего не оставалось. Костёр на ветру не согревал, оба Юры погибли, упав с кедра, четверых засЫпало в ручье, а откапывать нечем.Оставшимся, чтобы выжить, надо было где-то согреться и поесть. Вот они и ползли к палаткн изо всех сил...
Я не знаю, ЧТО их выгнало из палатки, моё ИМХО- это аварийная ракета и удушье от ракетного топлива. Именно удушье не дало им одеться-обуться и подтолкнуло к разрезанию палатки.Повторяю:ИМХО. А вот дальнейшие их действия привели к трагедии.

Всем привет. До конца не дочитал. Но стараюсь успеть за вами. Вопрос. В гроте можно находиться только полусогнувшись или сидя. Где переломы позвоночника? Снег то башка попадет а ни как не ребра. Или они лежа туда заползали. В грот я имею ввиду.

[^]

~~Nordic125~~

4.03.2017 - 21:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 21:03)

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 20:31)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 20:20)

Это да, но точно не кадр.
Тогда дату на фотках не подставляли ещё

Цитата

Не очень понял, почему не "около 5 часов вечера II.II.59 г."?
Условия для съёмки ровно те же.

Слушайте, а ведь по УД в одном из фотиков не было плёнки.
Тогда версия негодяев, укравших эту плёнку, и тем самым сбивших дату последней стоянки ( а может и они там засветились) ещё более выпуклой становится

[^]

жалостливый

4.03.2017 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120

Цитата (slesarim @ 4.03.2017 - 22:23)

Грот отпадает потому, что задохнулись бы под снегом. Это точно. Сертяка давно ещё кидал новости по травмам в овраге. Все задыхаются.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 374562
0 Пользователей: