Почему рабочие работают больше, а зарабатывают меньше?

Коллективизация дала ведь плоды. В 1930-м году было собрано зерна больше чем в рекордном для царской России 1913-м. Обрати внимание, при царе за 30 лет правления 12 голодов и 3 неурожая. Это за 10 лет правления большевиков не случилось 3 голода и одного неурожая при той же агротехнике пердячим паром. Значит советская система поборола извечную проблему России нехватку продовольствия, а так же в короткие сроки ликвидировали тотальную безграмотность, выстроили тяжелую промышленность, выиграли войну, атомную бомбу испытали, запустили человека в космос.

Для человека родившегося в начале 20-го века изменения были колоссальные, он из феодализма с курными избами освещаемыми лучиной попал в будущее с электричеством, телевидением, звуковым и цветным кино.

Молодец , конечно, что ты во все это веришь. А по поводу урожая есть хороший пример опять же из советской истории «Рязанское чудо». Аналогии надеюсь понятны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот видите, обладая возможностью создать уникальный продукт или услугу (100500 раз повысив квалификацию) не значит, что вы больше заработаете (вспомните с чего начался наш диалог).

Основная масса купит то, что дешевле в ущерб качеству (или жизненно необходимо или как стадо подчиниться воле рекламы и маркетологов), а не побежит оценивать вашу уникальность или квалификацию.

Уникальность стоматологов не подтверждается тем фактом, что их передают друг другу по знакомству - просто это то, что могут позволить себе большинство нуждающихся людей.

Уникальность того или иного спеца лучше всего могут определить только сами спецы и то субъективно. Вы сможете зарекомендовать у знакомых отличного патологоанатома?

пс. никогда не играла в компьютерные стратегии, но уже интересно
и вообще не играю в комп игры даже в смартфоне в лютой очереди, не понимаю как вид развлечения

Это сообщение отредактировал etoile - 8.01.2022 - 18:08

Уникальный продукт создают стоматологи , работающие в москве, но он дорог, в том числе и из -за высокой оплаты труда этих стоматологов.
А стоматологов а так же ремонтников и многих других передают именно потому что после них например не вываливаются пломбы через пол года или они делают процедуры менее болезненно чем большинство, что то же является уникальность.
И именно потребитель определяет уникальность и качество работы того или другова специалиста последовательно голосую за его работу денежными знаками

Это все очевидные вещи для большинства нормальных вменяемых людей.

А раз вы не играете в игры, то я могу предположить что вы тогда сидите на каких то препаратах запрещенных и поэтому пишите дичь.

Мавроди тоже создал своего рода уникальный финансовый продукт и много народу проголосовало за это денежными знаками.

В чем разница между уникальным продуктом Мавроди и уникальным продуктом стоматолога? какую цель они преследовали?

А как потребитель определит уникальность и качество работы паталогоанатома? врача-лаборанта? инженера-ядерщика? и др спецов, которые важны, обладают узкой специализацией, но не очевидны в ширпотребе?

Это сообщение отредактировал etoile - 8.01.2022 - 18:50

Почитайте непредвзятые источники той же Америки, даже в популяризованных книгах, например, "Знакомьтесь, Компьютер"

Тогда вы хорошо поймете "лоббизм".

Лоббизм в Америке, чаще, конечно, обеспечивается ПОЛОЖЕНИЕМ того, через кого лоббируют (например, дают деньги на предвыборную кампанию), но и деньгами даже напрямую.

Чтобы было понятно - Гейтса пролоббировала мама (и это только официально, скорее всего, там много чего еще было)

Джоббс вообще ничего не умел, кроме как продавать, все делал Возняк.

Вот только про гараж и проданный Фодьксваген - бред, т.к. Возняк делал, а Джоббс сбывал "Blue Box"ы. Деньги у них были задолго. Но, пока их не пролоббировал Маркула - ничего им не светило. Маркула не только инвестировал, но, пользуясь связями - привлек много людей дополнительно. Ах да. Для Эппл 1 запчасти были украдены тем же Возняком с Хьюлетт-Паккард (что свистнул Джоббс - неясно, но, возможно тоже из Атари)

Итог вполне плачевен для каждого программера, который вполне понимает, насколько кривы продукты двух этих фирм.

И это понятно - мусор на входе = мусор на выходе.

Так что вот не надо про полезность лобби. Сколько вреиени пробивал себе путь Linux, не имея лобби. Более того, оттормаживаясь лобби того же Гейтса с Джоббсом?

Это сообщение отредактировал IR145 - 8.01.2022 - 20:04

Несогласным:
"Так, ещё в сентябре 2021 года депутат Госдумы Светлана Бессараб предложила восполнить недостаток в мигрантах в Москве за счет выпускников 9-х классов, которых можно обучить рабочим профессиям по ускоренной программе. Дальнейшее решение вопроса, с точки зрения бизнеса, возможно при увеличении продолжительности рабочего дня до 10 или даже до 12 часов сутки, что сразу решит и вопрос дефицита кадров, а также даст возможность усилить давление на трудящихся, снизить зарплату."

здесь, у буржуинов, это называется employee owned company = через некоторое время работы в компании ( обычно 2-3 года) тебе предлагают акции компании, каждый год докупаешь в пределах предложенного лимита. Структура управления обычная - президент, ВП и пр. менеджеры. Есть совет акционеров, который дважды в год рассматривает как дела идут, этот же совет рассматривает всякие кандидатуры и утверждает совет директоров, которые совещаются раз в месяц или - когда нужно.
Плюсы для компании - акционеры-совладельцы кровно заинтересованы в успехе, отсюда дисциплина и 40% работников (которые являются совладельцами бизнеса) вмиг открутят бошку тем, которые попытаются сачковать, плохо работать или другим путем вредить бизнесу. Второй плюс - ежели человек долго и хорошо работает, то он держится за работу и свою долю в компании которая непрерывно растет. Чем успешнее компания - тем ты богаче.
Это может быть и минусом для работника, конечно.
Такого рода компании очень распространены в севамериках, особенно среди малого и среднего размера бизнесов и, как правило, успешны.

Был у меня свой малый бизнес, раскачивала я его почти три года. В конце третьего года у меня случился нервный срыв. Запоздала машина с товаром - я в слёзы, промёрз угол склада - я в слёзы. Все мысли о работе, Хорошо, что ребёнка тогда еще не было, страдали бы все.
Продала бизнес и решила больше никогда не работать на себя. Как бы ты ни платил, наши люди не будут стараться. Психология однодневок. Взять кого-то в долю язык не поворачивается, потому что за всю свою жизнь я встречала лишь пару толковых людей, относящихся к делу, как к своему дитенку. Остальным надо откусить и бежать, а после них хоть потоп. Крысятничество и ловкие ходы рассматриваются как достижение. Я украл - как подвиг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Крысятничество - это советское воспитание. На работе ты не гость …

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отсюда ответ-нужно зарабатывать . а не работать..

Мы вот москвичи работаем по 20 часов в сутки и зарабатываем соответственно, никто в стране так не работает как мы. Надо работать.

[QUOTE=ValeriyPopov,9.01.2022 - 10:37] [/QUOTE]
Крысятничество - это советское воспитание. На работе ты не гость … [/QUOTE]
т.е. - те кому сейчас 25-35 лет и никакого "советского воспитания" оне и в глаза не видели, все сплошь мыслящие капиталистически ответстенные работники и партненры с высокой рабочей этикой? Ну, пусть не все - 80% скажем.
Шутник. Ну или пиздобол искажаешь картину мира.

Это сообщение отредактировал ivanpetrof - 11.01.2022 - 22:21

т.е. - те кому сейчас 25-35 лет и никакого "советского воспитания" оне и в глаза не видели, все сплошь мыслящие капиталистически ответстенные работники и партненры с высокой рабочей этикой? Ну, пусть не все - 80% скажем.
Шутник. Ну или пиздобол искажаешь картину мира.[/quote]
Ты считаешь, что граждане самой лучше страны могут воспитать ответственных работников? Серьезно? Батя тащил все с завода, этому он научил своего сына и научит внука. Советское говно не проходит с развалом совка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обоих касается.
"Взять все да и поделить"

Последнее надо отлить в граните, ящетаю. Этабляпять. результат, сцуко, организации. ахуэнно, словов нет - одни слюни.

тут дело даже не в цифром контроле. сравните возможность передвижения среднестатистического человека сейчас и при "проклятом совке":цены на билеты на самолеты, цены на бензин сравнительно с зарплатой, количество направлений и рейсов из каждого аэропорта, наличие свободного времени, при том что вкалавыть приходится на нескольких работах. и пр., и пр.
четыре картинки в качестве иллюстрации о совковом концлагере и нынешней свободе

нел

оавв

плроплро

Господа написавшие тут о том, что "предприниматель сам зарабатывает" или, что "прибыль - это плата за риски", вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаете?

Конечно, вот мы в Москве выгодно продаём то, что добывают в России, испытываем определённые риски, нам приходится на эти 3% от продаж как-то сводить концы с концами. И я не понимаю зачем в современное время куда-то летать из Воронежа или Тамбова, они там не торгуют ничем

Да.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну да, ну да... в "цивилизованных" капстранах работники радугой какают

https://www.top-personal.ru/issue.html?2035

Частота экономических преступлений в США за последнее время неуклонно растет. Только за прошедший год число расследованных случаев мошенничества в американских компаниях увеличилось на 9%. Как свидетельствуют статистические данные последних лет, в среднем американская компания ежемесячно теряет по вине высококвалифицированных специалистов и менеджеров («белых воротничков») $ 60-250 тыс., отчего этот род преступности даже получил соответствующее название: White-collar Crime (офисная преступность).

Примечательно, что идея такого названия родилась уже в далеком 1939 г., когда явственно проявились первые симптомы неблагополучия
...
Корни воровства среди «синих воротничков» в США несколько иные, чем во многих других странах мира. Здесь главенствующую роль играет равнодушие к успехам компании, отсутствие заинтересованности в общем деле.

А я знаю несколько противоположных примеров.
Друг работает столяром. Прошёл через несколько местных "бизнесов": во всех стремятся налюбить с оплатой. Причём это носит такой мелочный характер, что аж не верится. Работодатель даже высококлассных мастеров не щадит, тоже пытается снять любую копейку. Текучка лютая. Более или менее задерживаются только алкаши, которым не нужно кормить семьи, а достаточно кидать время от времени денех на бутылку. Качество работы соответствующее.

И вот в прошлом году коллеги, с которыми он пересекался в этих шарагах, позвали в очередную шарагу, куда набирают, внимание, строго непьющих столяров и прочих мастеров. Цех по изготовлению всякого из дерева на заказ.
Ну, он устроился.
История такова: владелец "бизнеса" - молодой человек в возрасте Христа - предыдущий год набирал работников без разбора. Итог - пьянь на пьяни. Итоги работы, логично, не те, что он ожидал: заказы задерживались, качество низкое, оборудование и цех в ужасном состоянии.
Ну вот решил набирать трезвенников, ответственных людей. И набрал! Через одного с высшим образованием. Молодые семейные мужчины, которые не нужны стране с приобретенной профессией и научились работать руками.

Но жадность владельца губит всё.
Зарплату (а это всего-то по 40 тыр в месяц) задерживает иной раз по месяцу-полтора.
Нет нормального материала для работы. Если б вы знали, из какого г... собирают заказы... А заказы миллионные! Непростым людям делают - богатеньким.
Нет необходимого оборудования и инструментов. Например, нет струбцин. Точнее, есть несколько штук, но этого совершенно недостаточно: один работник клеит то, что нужно для его работы, остальные должны ждать, пока струбцины освободятся - иногда только на следующий день, ну или через несколько часов. Работа стоит. (К вопросу о том, как эффективный собственник ответственно относится к рабочему времени, ога)
Цена вопроса тысяч 40, опять же, тыр. Ну, купи ты полсотни этих струбцин по 800 руб. И всё. Они нужны, необходимы. Без них не обойтись.
Лучше стол со струбцинами, он дороже, но сильно удобнее. Но ладно, не до жиру, просто струбцин купи!
Нет, жаба душит.
И так во всём.
Если часть работников уезжает на монтаж, то вторая остаётся без многих нужных инструментов и, опять же, простаивает.

Есть два хороших (советских еще) форматника. Но их надо наладить. Это нормально, любая техника со временем нуждается в руке мастера. Надо вызвать мастера, умеющего обращаться с этими станками, но это же денег стоит. Друг говорит, что они могут и сами, в принципе, кое-что там поразбирать и попробовать наладить, но это полдня-день уйдёт на станок с неизвестным результатом, а свою работу никто не отменял - заказы-то делать надо. Вот и стоят эти станки подключенными (на этом настоял владелец, хотя знал, что они неисправны изначально), но нерабочими.
Такая же фигня с другими станками: нужно наладить их, чтобы пользоваться, но мастера вызвать у владельца рука не поднимается, видимо.
И ведь не надо тебе нанимать того наладчика на постоянную работу, можно вызывать по мере надобности. Один станок так до ума довели.

И так во всём!
Купил этот юный подаван б/у сушилку для древесины. Агрегат производится в Уфе. Но пользоваться-то им никто не умеет! Сразу же запороли партию дуба - всё волной пошло, перекосилось, потрескалось.
Нужно всего-то отправить на ДВА дня хотя бы одного человека на курсы при этом производстве в, по-моему, Уфе, благо образованные работники у тебя имеются, которые смогут освоить, записать, других научить. Про курсы работяги сами разузнали, позвонив на то производство. Получили ответ: по телефону мы научить не сможем, у нас вот есть специально для решения этой проблемы двухдневные курсы, как мы вам по телефону должны выложить то, что читается там в течение 20 часов?
Цена вопроса, ну, тыщ 50 руб, чтобы оплатить курсы, туда-обратно доехать и там ночь перекантоваться.
Нет, блин, нет!
Продолжают портить материал и уже саму эту печку - надысь рванула у неё труба какая-то.
Неужели не понятно, что сложная техника требует обученного персонала?

Слушаю рассказы этого друга, как дюдюктив.
Вот оно. Вот настоящее лицо бизнеса в России: это такая ослепляющая жадность, что жадина вредит сам себе больше, чем любые внешние обстоятельства и люди могли бы ему повредить.
А потом, конечно, как деньги-то получить? Работягам платить ещё меньше, задерживать, штрафовать.

Крохоборство получается, совершенно позорное крохоборство...

При этом цены на изготавливаемые предметы - многозначные, речь о миллионах рублей. Стол за пару лимонов - обычное дело.
А работникам - гроши. Ни материала, ни оборудования, ни простейших инструментов!
Дурдом какой-то...

ой, что-то меня занесло прощу прощения за многабукаф