Вы согласны с Соловьевым?

1. Вам не стыдно предъявлять России то, что вы за нее, якобы, воюете? Этот вооруженный конфликт спровоцировала Россия? Или вы охраняете ее границы от врага? Она всю эту войну развязала? Донбасс воюет за себя, а не за Россию, вы действительно думаете, что Донбасс прикрывает Россию и Крым? Это весьма наивно, ибо за неимением такой ситуации на Донбассе ни на Россию, ни на Крым НИКТО бы не напал, и как мы видим, не нападает, потому что боятся. Простая логика: почему сейчас на Крым не нападает ВСУ? В их армии не один солдат, который не может разорваться на два фронта и нападает на кого-то одного, у них многотысячная армия, в которой куча наемников и постоянно вливаются деньги и оружие/техника. Будь у них возможность, они бы и Донбасс, и Крым, и черт знает что еще начали оккупировать, он они ссут на Крым идти, потому что там многотысячная армия. Мне очень жаль дончан и я хочу, чтобы эта война наконец уже закончилась и чтобы этих мразей в украинских верхах на кол посадили прелюдно, но так же очевидно, что Донбасс не воюет за Россию и не защищает ее, мы просто не нуждаемся в этой защите. На Донбассе война из-за амбиций США и правительства Украины - вот им и предъявляйте. То, что они устроили всё это из-за России, не наша вина.

2. Вы так сильно призываете прекратить убийства, но в то же время призываете начать наступление, которое поведет за собой еще бОльшие потери, так вы хотите меньше или больше смертей? Вы действительно думаете, что армия ополченцев способна разогнать ВСУ? ВСУ стоит только авиацию поднять и они разбомбят всё что угодно, такой опыт в прошлом году уже был.
Я думаю при желании они смели бы Донбасс, просто им выгоден вялотекущий конфликт, потому что так они смогут клянчить деньги по миру. А если они за месяц всё возьмут под контроль, им уже не на чем будет играть.
Кстати, почитайте про Минские договоренности. Представители ДНР и ЛНР сами признали эти договоренности как единственный выход.

3. Почитайте, что такое дипломатия. Или вы хотите, чтобы президент везде кричал, что парашенко убийца? Так не делается.

4. Россия и так везде где только можно призывает все стороны соблюдать минские договоренности. Россия не имеет права другой стране ставить жесткие ультиматумы, касающиеся внутренних конфликтов, так как Россия не является участником конфликта и ее юрисдикция не распространяется на другие страны. Помимо этого:
- Газ закрыть нельзя, потому что без газа останутся все жители. Но тем не менее будет строиться новый газопровод в обход украины, которой обойдется на в 20млрд$, чтобы она не могла нашим газопроводом манипулировать.
- Скидки на газ отменяют
- Экономические санкции (запрет продовольствия) уже действуют
- Мы не даем им новые кредиты и отказались реструктуризировать (по простому - простить) долги. Поэтому они выплачивают нам ежемесячно евробонды в размере 75млн$

5. Путин их на поводке держит? Путин уже как-то просил Новороссию не нападать на ВСУ, но ЛНР и ДНР напали, т.е. тогда они не послушали Путина, а теперь стали Слушаться его? Путин наверняка авторитет, но он не решает кому что делать. ЛНР и ДНР от нападения удерживают подписанные и с их стороны минские соглашения.

пс. некоторые пишут, что нет денег и есть нечего, но видимо на самое главное - интернет, денег хватает, ведь надо где-то Россию во всём обвинять во всех грехах..

ппс. Соловьев прав на 100%. Напади кто на мою страну, я бы не побежал в украину отсиживаться, ныть и в интернетах воевать.

Это сообщение отредактировал flamel1989 - 23.06.2015 - 08:52

то есть "управляемая Украина" - это цель России? То есть это нужно России? Вот и ответ на вопрос - почему Донбасс воюет за интересы России. Хотя многие российские "хатаскрайники" в этом не хотят признаться - типа, не наша война. Ваша, дорогие мои, очень даже ваша.

Где этот концерт с этим пиджаком? этж не 25 мая 2015 который был.

Где ты там Гиви увидел??!! И так во всем, одни специалисты блядь!

А в чем Соловьев не прав? Где Донбасс предали? Типа что Крым-то поболе получил ништяков? Так Крым в едином порыве на референдуме проголосовал за уход в Россию. А на Донбассе мало того, что единения в вопросе "на нужны ли нам вообще эти ЛНР/ДНР?" нету, так еще и не определяться, а к какому берегу прибиваться в итоге - остаться с Украиной; быть непризнанными, но независимыми; уходить по крымскому сценарию в Россию. И абсолютно прав Соловьев - никто, ничего Донбассу не обещал. Как собственно и Донбасс. Определятся со своим будущим - реакция и действия сразу пойдут другие. А разруливать их проблемы, пока оне думы думают... дураков нет.

Это сообщение отредактировал DE23RUS - 23.06.2015 - 09:03

Давно уже об этом думал. Сам с Краснодар и вижу сколько здесь "беженцев" здоровых мужиков работающих в такси и на стройках.
Буквально неделю назад был в Турции, езжу туда за товаром. Стою выбираю товар и тут женщина русскоговорящая, поинтересовался откуда вы? Говорит с Донецка (а вы бирали кстати вещи на продажу), я спрашиваю у вас там такая ситуация и есть люди которые готовы покупать турецкие вещи (дешевле Бишкек или Китай), на что услышал, таким тоном что на буквах не передать, Ну а чё у нас же рубли появились!!!!
Я даже растерялся, что ей ответить. Значит в принципе все и не так плохо там? Может и гуманитарку туда не возить, эшелонами?

flamel1989

1. на этот вопрос ответ смотри выше, кому нужна управляемая Украина - Донбассу или России.

2. С авиацией в ВСУ - все очень печально и прошлый год (если вы следили за сводками как я) показал, что данное преимущество давно утеряно. Украине выгоден именно этот вялотекущий конфликт: народ разочаруется в республиках и в России (а народ уже очень злой) + война требует средств (которые идут из России и ударяют по бюджету очень не хило, тем более кризис). Поэтому чем дольше длится война, тем сильнее выигрывают США и Украина - народ на Донбассе теряет веру и экономика РФ ухудшается.

3. Дипломатия дипломатией, но те же западные политики НЕ СТЕСНЯЯСЬ в выражениях называют Россию агрессором, а Путина сравнивают с Гитлером. Почему там не называют нас партнерами? У них дипломатов нету? Или это право сильного - говорить, что хочешь, а право слабого - униженно называть врага партнером?

4. Почему не задействованы международные институты для оказания влияния на Украину за несоблюдение минских соглашений? Почему вобще в минских соглашениях не предусмотрены рычаги контроля и ответственности сторон? А то, что санкции испугали народ и правительство -это только слепой не видит. Вспоминаю как прошлый год, когда их ввели, то все смеялись. Сейчас уже никто не смеется.

5. Я общаюсь с ополченцами. Они прямо говорят, что им запрещают применять оружие под угрозой ареста или даже расстрела. Только в случае прямой угрозы разрешено (например штурм блок-поста). Но никаких контр-атак и наступлений. Или вы верите, что Захарченко и Плотницкий этакие царьки, которые делают что хотят?

Это сообщение отредактировал Omega45 - 23.06.2015 - 09:06

Ну и рожа, просто охуеть!

Да все просто. Путин сливает Донбасс, но слить хочет на своих условиях.
А партнеры не позволяют. Они хотят , чтоб Донбасс был слит прямо- то есть военное поражение, а Пу хочет лица не потерять, слить мягко, иначе россияне не поймут. Кремль это понял, и вот сейчас начались вбросы кремлеботов, чтоб подготовить охлос, то Жир выступит и объявит, что ЛДНР создали американцы, то вот теперь Петушок соловьем разливается.
Ну а эрефянчики (не говорю- россияне) в радостном порыве все дружно ему хлопают , то есть хлопают ГРАЖДАНИНУ США , имеющему там собственность, который занимается пропагандой в России. Зашибись, че.
А год назад все дружно кричали "Донбасс вставай!" и "нам пофиг санкции, мы всех на х крутили", хотя санкции не за Донбасс, а за Крым ввели.

Вопрос не стоит "слить- не слить", вопрос как слить. Греф , лепший корефан солнцеликого, еще год назад сказал, что Пу сливает Новороссию, ему никто не верил, а зря.

РЕЖИМ КАССАНДРЫ.

Etoonda

Никаких активных боевых действий (в смысле перемещения линии фронта) на Донбассе в ближайшие месяцы не будет.

Порошенковцы наступать точно не будут - у них и так всё идёт хорошо. В результате плановой работы украинской ствольной и реактивной артиллерии русских закапывают практически ежедневно, уничтожаются/выводятся из строя объекты тепло- водо- и электроснабжения. В идеале такие действия должны при наступлении осенне-зимнего периода привести к гуманитарной катастрофе и массовой гибели/исходу населения, а вкупе с комплексной блокадой Донбасса - может принудить руководителей ЛДНР к заключению мира на украинских (точнее - украино-американских) условиях.

ЛДНР атаковать тоже не будет, но не потому что не хочет, а потому, что атака на противника, находящегося на подготовленных оборонительных позициях, да ещё и имеющего численное превосходство - это изощрённая форма самоубийства. (сука, почему дали ВСУ подготовится?)

Удара со стороны РФ порошенковцы не ожидают. Это вполне очевидно из расположения украинских войск. Если мы взглянем на карту, то увидим, что практически все боеспособные украинские войска вытянуты узкой полоской по дуге вдоль линии фронта с ЛДНР. Кроме этого ещё есть жиденький заслон на Перекопе и "PR-группировка" на одесско-приднестровском фланге. И это - всё! Киев вообще никак не защищён от "российского агрессора" - ни от удара с севера, ни от удара с востока. А удар из района юго-восточнее Харькова в обход с севера и запада Волновахи и Мариуполя вообще приводит к окружению и уничтожению всей украинской группировки в "зоне АТО". Ни украинцев, ни их кураторов не следует считать идиотами - они тоже смотрят на карту и тоже делают аналогичные выводы. И нынешнее оперативное построение украинских войск как раз и свидетельствует о том, что порошенковцы знают, что Россия не нападёт. И она действительно не нападёт - по причинам, изложенным выше. Хотя есть и ещё одна причина.

Ввод на Украину российских войск (сегодня, завтра или через несколько месяцев) лично для Путина означает надетую на шею табличку "Я - тупой долб@@б". Потому что гражданину Путину сразу начнут задавать неприятные вопросы примерно такого плана:

"А почему наши войска не были введены весной 2014-го, когда у нас была письменная просьба на ввод войск от законного президента Украины, в Киеве сидели никем не признанные самозванцы, над областными администрациями местные русские уже подняли российские флаги, украинской армии как единой организованной силы по факту не существовало, а многие украинские военнослужащие были готовы по примеру "крымских" перейти на нашу сторону, Россия получила бы "на блюдечке" украинские элементы российских технологических цепочек (Мотор-Сич, Зоря-Машпроект, Южмаш...), и, самое главное, тысячи/десятки тысяч не убитых укрокарателями русских ?"

Вряд ли Путин смог бы ответить на такой вопрос. Нечаянно просрать такое идеальное, подавляющее преимущество - невозможно. Это можно сделать только сознательно. Поэтому никакого российского вторжения не будет. Путину русские с Донбасса теперь не нужны даже в качестве граждан РФ, потому что голосовать за Путина они не будут.

8 мая 2014 года Буркхальтер в качестве главы ОБСЕ посетил Москву, чтобы обсудить с Владимиром Путиным ситуацию на Украине. После переговоров состоялась пресс-конференция, на которой российский лидер призвал сторонников федерализации на юго-востоке Украины перенести запланированный на 11 мая референдум.

Ну и добавлю немного позитива.

Я очень надеюсь на то, что Западу, как это обычно с ним бывает, не хватит чувства меры, и он своими действиями вынудит Путина спасти русских Донбасса. Эти бельгийско-французско-австрийские аресты российских активов - это ведь по факту уже публичные шлепки половым членом по губам. И я надеюсь, что у этого марлезонского балета будет и вторая часть, и третья и четвёртая - до тех пор, пока у кремлёвцев не сдадут нервы, и они не используют в качестве аргумента реальную военную силу. А может быть, не выдержат нервы у упоротых укрофашистов, и они подарят России железобетонный "казус-белли"...

ЖЖ «АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ»
22.06.2015
http://etoonda.livejournal.com/1451730.html




=========================================

пысы. давно интересует, что ТАКОГО сказал Брукхаймер ВВП, что тот сразу отказался от введения войск (а это планировалось, даже разрешение Федерального Собрания было получено уже), но и попросил дончан не проводить референдум. Что он ему сказал???

Это сообщение отредактировал Omega45 - 23.06.2015 - 09:23

и в каком же месте Россия не допустила военных действий? В городах каждый день становятся калеками женщины и дети! И гасят ВСУ и ЛДНР по мирняку! Так за кого я должен пойти воевать?! Остановите войну, а не нагнетайте, что бы все оружие брали в руки!

Собственную трусость проецируешь на других? Сам не защищаешь свой дом, а другие за тебя должны? Нытик ты и тряпка.
Не достоин ты, чтоб тебя защищали, хотя ты даже слабее чем некоторые бабы.

как ни горько признавать, но ВВП крупно облажался с Донбассом. Даже если удастся "впихнуть невпихуемое", то дончане вряд ли забудут про это.

Читай пост выше от Этонды. Путин начиная с весны прошлого года УМЫШЛЕННО проводит политику и действия направленные только на то, чтоб сохранить лицо и рейтинг, и чтоб не отобрали конфетку (Крым). На все остальное - пофигу.

Вся эта дозированная помощь, все эти заявления "Донбасс - это Усраина", "В Крыму заслужили быть с Россией, а на Донбссе нет".

То есть по факту: ВВП проиграл войну еще весной 2014 после встречи с Брукхаймером, а сейчас идет растянутая по времени капитуляция ( с целью хоть как-то сохранить свои позиции и свой пост)

Россия помогает чем может. У киевской хунты хватит духу объявить нам войну? Конечно же нет. Ну так что вы копья ломаете, перемывая обязаны-не обязаны... Нет ни одной юридической предпосылки для ввода войск (читай интервенции), а этого только и ждут в Вашингтоне. Поэтому будут только добровольцы, коих немало, гуманитарка и снабжение. Не хотят на Донбассе в состав России, и это мнение надо уважать. Не хотят быть и в составе Украины с таким марионеточным правительством, и это тоже их право.
Что Россия должна сделать? Отбомбить Киев? Или все же показать всему миру звериные лица тех, кто собственный народ разносит в пыль по указке заокеанских учителей?
Тем кто бежит от войны, отказа нет, только в нашей области осело больше тысячи, и дотацию им назначили по 800 рублей в день на человека на 3 месяца, пока не устроятся. Среди них есть разные люди, в том числе и здоровые лбы, что откровенно говорят - мы не будем воевать. Их тоже можно понять, люди хотят иметь мирное небо над головой, работать, кормить семью и воспитывать детей, им эта война не нужна. Ну и что предлагаете делать нам, если собственное население не желает бить фашистских уродов на своей же земле?

Херой, розгани сперва пляшущих лезгинку на русских площадях, потом вопить будешь о защите дома.

Так непонятно, что хотят от Донбасса:

- Донбасс, вставай!
или:
- Донбасс, подожди, не голосуй... Украина неделимая... Донбасс часть её

После:
- Одесса, вставай!
будет:
- Одесса, мы договорились - ты часть Украины.

Одно только ясно - что многие тут с Соловьёвым в разведку пойдут...

сейчас - уже ничего не может. По факту - уже войну проиграли, даже не участвуя.
А могли выиграть, если бы весной прошлого года оказались чуточку смелее.
Сейчас вопрос идет не выигрыше как таковом, а как проиграть с меньшими потерями.

только самые упоротые верят, что есть хитрый план и мы ого-го как дадим всему миру... ракеты таскаем вдоль границы, народ успокаивая. А толку от ракет, если враги уже в Кремле?

Это сообщение отредактировал Omega45 - 23.06.2015 - 09:43

это видео не о чем, дабы хохлосрач начать?

Этих князьков в ДНР и ЛНР тоже не поймешь, под юрисдикцию Украины они не хотят, под Россию тоже не хотят. Даже между собой не могут объединится в Новороссию. Каждый князек сидит на своей хазе и ждет, когда на наго плюшки посыплются.
Мое личное мнение.

Силовой метод все же остается, а его использовать нельзя. Согласен, время упущено, но давайте все же заглянем в недавнюю историю. Референдум, что проводили на Донбассе, не содержал в себе пункта о том, хотят ли люди быть в составе России. Поскольку Украина де-юре другая страна после 1991, то наших силовых структур там быть не должно, что логично и соответствует нормам международного права. Так скажите, за что народ в ДНР и ЛНР так злится на россиян, ничего не выдвигая и не обращаясь в высшие эшелоны власти России с просьбой о военной помощи? Ведь могли бы, и не думаю, что получили бы отказ, а нам это в момент развязало бы руки.

какой сатана?! кто сатана?!

силовой вариант со стороны России - сейчас в принципе невозможен по причине того, что написано в тексте Этонды (прочти еще раз). Начнется много вопросов. Даже сейчас без ввода войск - Россию называю агрессором, а что будет после? Вводить нужно было в прошлом году, тогда было разрешение Янека (хоть он и гандон), путчистов арестовали бы, армия перешла на сторону Росси без войны, отдельных правосеков и экстремистов отловили бы и осудили. Включили СМИ на очистку мозгов от разных бредней нацистов. Сохранили бы экономические и военные связи.
НО ВСЕ ЭТО БЫЛО БЕЗБОЖНО ПРОСРАНО.

Что мы имеем на сегодняшний момент?

1. Весь мир считает что Россия - агрессор, что санкции - это правильно
2. Донбасс разрушен и люди уже не верят никому. Из сторонников они превращаются почти во врагов, считая, что их предали. В тех же городах Украины где были сочувствующие (Харьков, Днепропетровск, Николаев, Запорожье) уже не хотят "русского мира", глядя на предательство
Донбасс все таки впихнут обратно ближе к зиме. Но он станет ненавидеть РФ больше чем свидомые. Поток беженцев, из-за боязни расправы (родственники ополченцев и они сами) вырастет в разы - будет 4-5 миллионов, что ляжет грузом . Возможны бунты со стороны беженцев.
3. Крым так никто и не признал российским.
4. Аресты зарубежом продолжатся

и т.д. и т.п.

Если это - победа российской дипломатии, то тогда я - китайская балерина.

пысы. единственная возможность силового варианта - если полезут на Крым или Приднестровье. Но хохлы не такие дебилы, чтоб давать повод. Им достаточно просто утюжить из пушек Донбасс, чтоб вести эту странную войну.


Это сообщение отредактировал Omega45 - 23.06.2015 - 10:00

Если бы ДР и ЛНР признали - тогда да. Они бы могли просить официально о помощи. А сейчас - они просто часть Уркаины.

странно.ветер сейчас в Новороссии но говорит иначе

всё правильно сказал