Станислав Дробышевский. Как сделать всех добрее

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polugut
30.03.2026 - 10:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 8290
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:33)
Цитата (Polugut @ 30.03.2026 - 10:23)

Кст., у Дробышевского есть и описание эволюции пастушьих собак. Примерно "Вот у человека собака, она должна охранять отару, нападать на чужаков и волков, не нападать на овец и человека, и сама как-то питаться. Напала на овцу, человека или его ребенка - палкой по голове и в канаву. Не напала на волка или вора - палкой по голове и в канаву. Не смогла прокормиться? Палкой не надо, сама умерла. И в итоге у пастухов собаки, которые не трогают овец и хозяев, и нападают на волков и чужаков".

Я в последний раз повторяю. ЭТО НЕ ЭВОЛЮЦИЯ. ЭТО ДРЕССУРА. И умываю руки.

Вы демонстрируете обывательское представление об эволюции. Это нормально. Большинство людей не понимают что это такое, старясь прикладывать личные оценочные суждения
 
[^]
maximus20727
30.03.2026 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25531
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:33)
Я в последний раз повторяю. ЭТО НЕ ЭВОЛЮЦИЯ. ЭТО ДРЕССУРА. И умываю руки.

Когда изменения наследственные - то вполне себе эволюция. (Исключение, пожалуй, генная инженерия.)

А дрессура - это обучение. Она по наследству не передается.
 
[^]
DDDmitry
30.03.2026 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 72590
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 10:40)
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:23)
Вы хотите чтоб вас кто то завел как собаку и проводил над вами такие эксперименты? lol.gif

Так их и так регулярно проводят.
Смешивают разные социумы для селекции новых.

И как вы к этому относитесь?
 
[^]
PavelG
30.03.2026 - 10:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 12946
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 10:18)
Так примерно и закрепляется.
Мой любимый пример собаки. Обратите внимание, что самые злобные и агрессивные, причем по поводу и без это мелкие собачонки. Чем больше собака тем она спокойнее, за исключением специальных пород, само собой. Потому что крупные собаки это опасность, самых ебнутых убивали и распространились только спокойные. А мелкие шавки, ну че она, цапнет за ногу получит пинки и дальше бежит злобно гавкать.
С людьми, кстати ровно тоже самое получилось. Чем мельче, тем злобнее.

Опять же довольно неверный пример.
Одна из самых спокойных собак - ши-тсу. Мелкая прикольная диванная (пример на фото ниже) для многих собачонка, которая является одной из древнейших и чистейших пород, одна из немногих, реально близких в древнейшим собакам. Более того, если вы близко рассмотрите ши-тсу, вас ждёт немало открытий. У них довольно мощные челюсти и огромные зубы. Несмотря на плоскую морду они не страдают дыхалкой и не храпят. У них просто лютейшие передние лапы и силища такая, что ты эти 6-8 килограмм милоты скорее поднимешь и понесёшь, чем сдернешь с места поводком, если она упёрлась в землю. Возьмите любую производную от шит-су, к примеру мальтийскую болонку - это довольно слабые особи, с ворохом проблем со здоровьем и башкой (та самая агрессия и истерики).

Станислав Дробышевский. Как сделать всех добрее
 
[^]
maximus20727
30.03.2026 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25531
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:38)
Цитата (maximus20727 @ 30.03.2026 - 10:37)
Цитата (Koive @ 30.03.2026 - 10:24)
Цитата (maximus20727 @ 30.03.2026 - 09:20)
Цитата (Koive @ 30.03.2026 - 10:15)
добрые должны убить всех злых))) осталось толко определить кто добрые а кто злые))) но на этот момент есть разные точки зрения) есть российская точка зрения, китайская, американская и прочие) добро у каждого свое) своё добро у бандюка, у мента, у философа ницше и у льва толстого с антошей чехонте) чье добро добрее?)))

Ну как же? Кто все победил - тот и прав. Всегда так было.

И какой бы циничной не казалась эта точка зрения - но агрессивные отморозки и коллективы, из таковых состоящие, почему-то долго не живут. Побеждают те, кто может максимально эффективно кооперироваться между собой. А всяческая эмпатия и прочая доброта этому способствуют. Поэтому - кто победил, тот и добрый.

я с Вами согласен. Победителей не судят. но вот всё-таки с точки зрения философии, кто всё-таки прав? Библия? Коран? Тор и Один? или Лев Толстой? Ваш вариант?

А кто в окноцове всех победит - тот прав и будет. Тор с Одином уже проиграли. Лев Толстой помер. А его учение о непротивлении злу обрекает последователей на поражение. Не так давно безусловным лидером было христианство. Сейчас ему на пятки наступает ислам.

Коммунисты ещё были. Какое-то время у них всё хорошо получалось. Но в их идеологии не хватало одной ключевой детали - невозможно с точки зрения сугубого материализма объяснить человеку, почему общее благо - благо всех - важнее его личного. Поэтому в коммунизм просто перестали верить и променяли его на шанс индивидуального успеха.

Но ещё не вечер.

коммунисты проиграли в том что обещали благо всем, а получалось только некоторым dont.gif

Распределение благ всё же было гораздо более равномерным, нежели сейчас. Стометровых яхт даже у генсеков не было. А теперь есть. У некоторых понятное дело.
 
[^]
DDDmitry
30.03.2026 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 72590
Цитата (maximus20727 @ 30.03.2026 - 10:43)
Распределение благ всё же было гораздо более равномерным, нежели сейчас. Стометровых яхт даже у генсеков не было. А теперь есть. У некоторых понятное дело.

у генсеков не было яхт у простых не было джинс и жвачки, так же еще много чего)
 
[^]
Бабубыч
30.03.2026 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4481
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:43)
Опять же довольно неверный пример.
Одна из самых спокойных собак - ши-тсу.

Взять одно исключение и показать его как правило - бесценно.
 
[^]
PavelG
30.03.2026 - 10:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 12946
Цитата (Polugut @ 30.03.2026 - 10:40)
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:33)
Цитата (Polugut @ 30.03.2026 - 10:23)

Кст., у Дробышевского есть и описание эволюции пастушьих собак. Примерно "Вот у человека собака, она должна охранять отару, нападать на чужаков и волков, не нападать на овец и человека, и сама как-то питаться. Напала на овцу, человека или его ребенка - палкой по голове и в канаву. Не напала на волка или вора - палкой по голове и в канаву. Не смогла прокормиться? Палкой не надо, сама умерла. И в итоге у пастухов собаки, которые не трогают овец и хозяев, и нападают на волков и чужаков".

Я в последний раз повторяю. ЭТО НЕ ЭВОЛЮЦИЯ. ЭТО ДРЕССУРА. И умываю руки.

Вы демонстрируете обывательское представление об эволюции. Это нормально. Большинство людей не понимают что это такое, старясь прикладывать личные оценочные суждения

Это как раз-таки вы совершенно даже не по-обывательски, а на примитивном уровне смотрите на эволюцию. Застрели плохого - дети увидят и изменятся, а внуки уже сразу хорошими родятся.
 
[^]
Бабубыч
30.03.2026 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4481
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:42)
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 10:40)
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:23)
Вы хотите чтоб вас кто то завел как собаку и проводил над вами такие эксперименты? lol.gif

Так их и так регулярно проводят.
Смешивают разные социумы для селекции новых.

И как вы к этому относитесь?

С пониманием. Терплю.
 
[^]
DDDmitry
30.03.2026 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 72590
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 10:47)
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:42)
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 10:40)
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:23)
Вы хотите чтоб вас кто то завел как собаку и проводил над вами такие эксперименты? lol.gif

Так их и так регулярно проводят.
Смешивают разные социумы для селекции новых.

И как вы к этому относитесь?

С пониманием. Терплю.

Всегда! © lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30.03.2026 - 10:49
 
[^]
Бабубыч
30.03.2026 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4481
Цитата (DDDmitry @ 30.03.2026 - 10:48)
Всегда! lol.gif

Таково кредо!!!
 
[^]
Яzzь
30.03.2026 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4577
Цитата (Qmwneb @ 30.03.2026 - 08:27)
Цитата (WooDoo78RUS @ 30.03.2026 - 08:09)
Кто возьмется определить критерии добра и зла?

Мама тебе не говорила, что такое хорошо и что такое плохо? В садике? В школе?

У вас эти понятия на уровне детского сада так и остались?
 
[^]
PavelG
30.03.2026 - 10:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 12946
Цитата (maximus20727 @ 30.03.2026 - 10:41)
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:33)
Я в последний раз повторяю. ЭТО НЕ ЭВОЛЮЦИЯ. ЭТО ДРЕССУРА. И умываю руки.

Когда изменения наследственные - то вполне себе эволюция. (Исключение, пожалуй, генная инженерия.)

А дрессура - это обучение. Она по наследству не передается.

В том примере, который тут приводится и нет никаких наследственных изменений. Есть именно та самая дрессура. Поэтапно.
1) Берёшь и отстреливаешь альфа-самцов и все хорошие.
2) В следующем поколении их меньше, остреливаешь и их, остальные видя такой подход ведут себя хорошо.
3) третье поколение уже ведёт себя хорошо, но не потому, что оно таким родилось, а потому что родители им объяснили, как надо себя вести, чтобы выжить.

И тут даже не надо рассматривать павианов, есть более наглядный и глобальный пример - рабство. Смогли ли на довольно большом промежутке в итоге вырастить расу абсолютно послушных рабов? Нет. Закрепилась ли их рабское поведение после освобождения? Тоже нет. Где эволюция? Почему не закрепилось изменчивость, хотя насаждалась столетиями?
 
[^]
der19kol
30.03.2026 - 10:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.24
Сообщений: 658
К сожалению уничтожив агрессию, мы потеряем желание познавать новое, идти вперёд, бороться и выживать в невозможных условиях, агрессия жёстко генетически связана с желанием идти вперёд и бороться за выживание, вставать с гранатой против танка.
 
[^]
varelick
30.03.2026 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1378
Вот интуитивно чувствую, что так и надо делать.
 
[^]
Бабубыч
30.03.2026 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4481
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:55)
Смогли ли на довольно большом промежутке в итоге вырастить расу абсолютно послушных рабов? Нет. Закрепилась ли их рабское поведение после освобождения? Тоже нет. Где эволюция? Почему не закрепилось изменчивость, хотя насаждалась столетиями?

А религии?
Это как раз многовековой процесс саморегулирования.
Создание большого числа компромиссных особей, благодаря чему, мы эволюционно спроектированные на стада максимум 30-40 особей способны выстраивать империи в сотни миллионов человек.
 
[^]
PavelG
30.03.2026 - 11:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 12946
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 11:00)
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:55)
Смогли ли на довольно большом промежутке в итоге вырастить расу абсолютно послушных рабов? Нет. Закрепилась ли их рабское поведение после освобождения? Тоже нет. Где эволюция? Почему не закрепилось изменчивость, хотя насаждалась столетиями?

А религии?
Это как раз многовековой процесс саморегулирования.
Создание большого числа компромиссных особей, благодаря чему, мы эволюционно спроектированные на стада максимум 30-40 особей способны выстраивать империи в сотни миллионов человек.

Религия - процесс САМОрегулирования? Ну ОК. Нет, я решительно умываю руки. Продолжать это решительно невозможно.
 
[^]
Бабубыч
30.03.2026 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4481
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 11:02)
Религия - процесс САМОрегулирования? Ну ОК. Нет, я решительно умываю руки. Продолжать это решительно невозможно.

То есть вы считаете, что религии даны нам свыше, богами, ну в крайнем случае анунаками?
 
[^]
Sergiost
30.03.2026 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 16547
Цитата (myroni @ 30.03.2026 - 08:19)
Убить всех злых и останутся одни добрые. 🫡😀

Сегодня самый лучший день.
Пусть реют флаги над полками.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль, и муки.
Но вышло время, пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью.
Ведь храбрецы средь них найдутся -
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Ломались копья и мечи,
И черепа людей трещали.
Дрались как черти дураки,
Но неизбежно погибали.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла.
Лишь в этот миг я осознал,
Насколько нас осталось мало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaiserSousa
30.03.2026 - 11:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 518
Цитата
Он приводит в пример процесс эволюции. Выживание группы при изменении условий.

Не он "дичь несёт", а вы не знаете что такое эволюция. Судя по вашему утверждению "в природе у альф есть такое себе вполне утилитарное применение" - это выдаёт примитивное, обывательское понимание.

Но я добавляю к вашему комментарию, что проблема даже не в тех, кто по-своему, обывательски воспринимает и интерпретирует информацию, а в тех, кто (как тс) выдаёт её в таком виде. Вырывая фразы из контекста, или сознательно делая нарезки из полноценного интервью.
Создавать информационный шум - говоря по-современному делать "хайп" на пустом месте - это давняя традиция.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СевероЗапад
30.03.2026 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 4188
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 10:18)
Так примерно и закрепляется.
Мой любимый пример собаки. Обратите внимание, что самые злобные и агрессивные, причем по поводу и без это мелкие собачонки. Чем больше собака тем она спокойнее, за исключением специальных пород, само собой. Потому что крупные собаки это опасность, самых ебнутых убивали и распространились только спокойные. А мелкие шавки, ну че она, цапнет за ногу получит пинки и дальше бежит злобно гавкать.
С людьми, кстати ровно тоже самое получилось. Чем мельче, тем злобнее.

Это вы на Урсулу намекаете? Вроде бы 161 см, но такой мелкой выглядит в окружении высоких мужчин.
 
[^]
Polugut
30.03.2026 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 8290
Цитата (maximus20727 @ 30.03.2026 - 10:41)
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:33)
Я в последний раз повторяю. ЭТО НЕ ЭВОЛЮЦИЯ. ЭТО ДРЕССУРА. И умываю руки.

Когда изменения наследственные - то вполне себе эволюция. (Исключение, пожалуй, генная инженерия.)

А дрессура - это обучение. Она по наследству не передается.

Даже генная инженерия - эволюция. Ибо фактор внешней среды - человек, вносящий изменения, и отбирающий по нужному ему признаку. Группа живых организмов выживает. Если убрать этот фактор, и группа не приспособится к изменению - вымрет. Или приспособится, и будет передавать гены дальше.
 
[^]
Dorogi
30.03.2026 - 11:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1892
Не факт, особенно у людей
Были и другие опыты на животных
Когда у в стае крыс, убирали доминирующего альфа самца, его место автоматически занимал бетта, и у него появлялись замашки альфы

К тому же некоторые популяции прям созданы, под альфу, его гарем и остальных самцов.
Это так природой стимулирует передачу наилучших генов.
Поэтому в случае с людьми надо смотреть на долгосроке ,
ибо есть поговорка "свято место пусто не бывает"

Вообще, этот вопрос уже давно хорошо изучили пиндосы, у них у многих специалистов по развивающимся странам, высокие степени в приматологии.
Дробышевский смотрит под узким углом, а социоприматология, изучает вопрос поведения групп в широком спекте

Это сообщение отредактировал Dorogi - 30.03.2026 - 11:27
 
[^]
Polugut
30.03.2026 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 8290
Цитата (Бабубыч @ 30.03.2026 - 11:00)
Цитата (PavelG @ 30.03.2026 - 10:55)
Смогли ли на довольно большом промежутке в итоге вырастить расу абсолютно послушных рабов? Нет. Закрепилась ли их рабское поведение после освобождения? Тоже нет. Где эволюция? Почему не закрепилось изменчивость, хотя насаждалась столетиями?

А религии?
Это как раз многовековой процесс саморегулирования.
Создание большого числа компромиссных особей, благодаря чему, мы эволюционно спроектированные на стада максимум 30-40 особей способны выстраивать империи в сотни миллионов человек.

Кстати, и религии так же подчинены эволюции. Они меняются под влиянием внешних условий.

Даже боги эволюционируют.
 
[^]
HOCOK555
30.03.2026 - 12:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.23
Сообщений: 7244
Цитата (Laryx @ 30.03.2026 - 08:10)
Пля... ТС, нормальный видос выкладывай, а не эту обрезанную дебиловертикалку! У Дробышевского все эти записи - в нормальном видео есть!

"Дебиловертикалки" сами авторы каналов выкладывают. Их ещё "шортсами" называют. К ТСу не имеет вообще нихуя никакого отношения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4303
4 Пользователей: гнусмус, Jetsam, Mitsuhiro, Kergak
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх