Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gekom
11.04.2025 - 21:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4817
Цитата (Степан298 @ 11.04.2025 - 20:41)
Цитата (hitch11 @ 11.04.2025 - 20:17)
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:50)
Я так понимаю, что политзанятия на эту тему в армии вообще не проводились.
Наверное, гнали чушь про «немецкий пролетариат этого не потерпит и восстанет...», а про работающие концлагеря с середины 30-х ни слова.

Политзанятия проводились на тему быстрой победы на территории противника. Заход противника на территорию нашего государства не рассматривался в принципе. На этом фоне у многих призывников 1941 года было стойкое мнение о скорой победе над Германией. Это мнение фигурирует во многих воспоминаниях фронтовиков.

из состава армии 41 года к концу 42 года остались живыми менее 5%

а были еще 43, 44 и 45 годы

какие нахрен воспоминания???

Во первых откуда цифры?
Родственник воевал с октября 1941 года, закончил войну живым.
Во вторых полно Журналов Боевых Действий за 1941 год, в открытом доступе, и велись вполне себе подробно, действия частей расписаны подробно.

Но сценарий 1941 года там вполне типичный:
1. Часть прибывает в назначенный район, занимает позиции
2. Неделю или две вполне успешно ведет бои.
3. Потом нарушается снабжение и связь с командованием
4. Обнаруживают, что соседние части отсутствуют на позициях, а вместо них противник, а зачастую, что они уже в окружении или близки к нему
5. Принимают решение отступать бросая вооружение
6. Отступают с боями неся потери.

Почитайте ЖБД очень познавательно из первых рук так сказать.
Становится понятно, что проблема была не в бойцах и технике, а в том, что управления красной армии и вермахта находились на разном уровне.
Потом конечно ситуация изменится, цена обучения на фото в начале темы.

Это сообщение отредактировал gekom - 11.04.2025 - 21:41
 
[^]
мандалор
11.04.2025 - 21:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10451
Цитата (AX9566 @ 11.04.2025 - 21:31)
Цитата (Фантомассс @ 12.04.2025 - 04:30)
Цитата
Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

Да ну нах!
Мой дед по отцовской линии 1917 г.р. закончил войну в Японии.
До сих пор помню, когда в 1987 году по телевизору показывали небоскрёбы Японии, он матерился и задавался вопросом "Как так? Когда мы туда заходили, там были одноэтажные мазанки из глины и палок, а сейчас небоскрёбы".
Дед по маминой линии 1923 г.р. начал войну на Курской дуге, был тяжело ранен в первом бою. Закончил войну в Берлине.

Это когда мы в Японию заходили?

Сахалин, Курилы
 
[^]
Slava101919
11.04.2025 - 21:47
2
Статус: Offline


сепаратист

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 2999
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:45)
Цитата (AX9566 @ 11.04.2025 - 21:31)
Цитата (Фантомассс @ 12.04.2025 - 04:30)
Цитата
Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

Да ну нах!
Мой дед по отцовской линии 1917 г.р. закончил войну в Японии.
До сих пор помню, когда в 1987 году по телевизору показывали небоскрёбы Японии, он матерился и задавался вопросом "Как так? Когда мы туда заходили, там были одноэтажные мазанки из глины и палок, а сейчас небоскрёбы".
Дед по маминой линии 1923 г.р. начал войну на Курской дуге, был тяжело ранен в первом бою. Закончил войну в Берлине.

Это когда мы в Японию заходили?

Сахалин, Курилы

был там на Итурупе и Сахалине,небоскрёбов не видел в отличии от Японии
 
[^]
Рециркулятор
11.04.2025 - 21:51
0
Статус: Online


Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 4118
Цитата (hitch11 @ 11.04.2025 - 18:17)
Цитата (BioMax1 @ 11.04.2025 - 19:05)
почти все сдались потому что не хотели и не умли воевать а большая часть и по ручсски то говорила только дай закурить...немцы охуели от такого количества пленных...а потом еще больше охуели когда дошли таки до тех войск которые комплектовались русскими парнями и к зиме еще и из сибири приехали..вот тогда фрицы и поняли что пиздец будет в конце....кстати у них была такая же ситуация когда штурмовали немецкие счасти это было не тоже самое что союзнички разныхь мастей типа венгров румын иоли итальянцев...пропаганда ссср прекрасно понимала что если не умалчивать ситуацию и не рассказывать о героях малых народов то будет пиздец на национальной основе потому что еще русских было дохуя и они были сплоченней чем сейчас и вот поэтому все знают про кучу разных героев украинцев белорусов кавказцев и прочих народцев которые жили под крылом россии и потом ссср.....кстати всме известную Хатынь жгли бравые парни резуны с изестной всем вольной стороны а население почти полностью было польским....и так много где ...

Обрушение фронта было на уровне армий и корпусов. Полное непонимание оперативной обстановки высшим командованием большинства частей.
Почти полное отсутствие разведки и связи. Паника и неразбериха. Нехватка боеприпасов и горючего. Ну и конечно же быстрые охваты немцев мощными клещами с двух сторон, что создавало огромные котлы.
В таких условиях, если ты даже очень хочешь и умеешь воевать, то много не навоюешь.

А Брестская крепость месяцев шесть (как минимум) создавала проблемы...
 
[^]
мандалор
11.04.2025 - 21:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10451
Цитата (Slava101919 @ 11.04.2025 - 21:47)
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:45)
Цитата (AX9566 @ 11.04.2025 - 21:31)
Цитата (Фантомассс @ 12.04.2025 - 04:30)
Цитата
Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

Да ну нах!
Мой дед по отцовской линии 1917 г.р. закончил войну в Японии.
До сих пор помню, когда в 1987 году по телевизору показывали небоскрёбы Японии, он матерился и задавался вопросом "Как так? Когда мы туда заходили, там были одноэтажные мазанки из глины и палок, а сейчас небоскрёбы".
Дед по маминой линии 1923 г.р. начал войну на Курской дуге, был тяжело ранен в первом бою. Закончил войну в Берлине.

Это когда мы в Японию заходили?

Сахалин, Курилы

был там на Итурупе и Сахалине,небоскрёбов не видел в отличии от Японии

А теперь отключаем режим "дурака", и внимательно, по буквам, читаем комментарий Фантомаса.
 
[^]
HoLoop
11.04.2025 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:24)
Пытаюсь понять, такая толпа военнопленных и небольшое количество немцев (судя по съемке), никто даже не пытается побег на рывок.

Просто как стадо идут туда, куда гонят.

Про концлагеря и условия в них никто не слышал.
Про 270 о репрессиях семей сдавшихся тоже.
Так-что типа - радость то какая, я теперь выживу.
 
[^]
Пионеррр
11.04.2025 - 21:58
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.24
Сообщений: 350
Цитата (beloruchka @ 11.04.2025 - 17:57)
А ведь страна в 41 висела на волоске, причём уже подрезанном..
Сотни тысяч погибших, в плен попало ещё больше.
И ведь всё таки мы победили. Огромной ценой….

Согласен. Страшные кадры..
Но ты прав. Всё кончилось этим :

Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой
 
[^]
Alexb4
11.04.2025 - 21:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 1118
В начале войны очень много котлов было, причем в окружении оказывались большие подразделения до 100 тысяч красноармейцев :(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HoLoop
11.04.2025 - 22:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (Slava101919 @ 11.04.2025 - 21:14)
так как союзники второй фронт открыли только в середине 44 года,когда фашистов били уже вне границ СССР,за редким исключением и участь их была предрешена

Ой. Страшно спросить а с Италией что случилось в 1943?
С Японией видимо инопланетяне воевали.
Ну и такая мелочь как 700 потопленных подводных лодок, которые пришлось восполнять отказавшись от выпуска 20000 танков.
Как вам перспектива лишних 20 тысяч танков у вермахта?
 
[^]
мандалор
11.04.2025 - 22:01
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10451
Цитата (HoLoop @ 11.04.2025 - 21:52)
Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:24)
Пытаюсь понять, такая толпа военнопленных и небольшое количество немцев (судя по съемке), никто даже не пытается побег на рывок.

Просто как стадо идут туда, куда гонят.

Про концлагеря и условия в них никто не слышал.
Про 270 о репрессиях семей сдавшихся тоже.
Так-что типа - радость то какая, я теперь выживу.

Бро, не слышал кто, наша разведка работающая в Германии?
Не знал кто, Сталин, которому разведка должна была докладывать каждый чих?
Опять же была книга Гитлера "Моя Борьба".

Цитата
Первый том книги Адольфа Гитлера «Моя борьба» («Майн кампф») был опубликован 18 июля 1925 года, второй —  11 декабря 1926 года.


Не нужно пытаться найти оправдание глупости наших властей.
 
[^]
sekach
11.04.2025 - 22:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.12
Сообщений: 574
Цитата (ПроФФесор @ 11.04.2025 - 18:16)
Блин, вот хоть не заходи в такие темы: обязательно в числе первонахов вылезет свинорылый со своими всхрюками.

Такое ощущение что они Россию и не покидали, заныкались где-то, и ждут развязки.Кстати знаю немало таких.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
piorpua
11.04.2025 - 22:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.24
Сообщений: 734
Как и щас армию выпилили а воюют народная армия. Кого набрали кто захотел. Собрали на мавики. Собрали на броники. Один ху#ло доволен. Движуха... Урод.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stone75
11.04.2025 - 22:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 2071
Цитата (hitch11 @ 11.04.2025 - 18:17)
Обрушение фронта было на уровне армий и корпусов. Полное непонимание оперативной обстановки высшим командованием большинства частей.
Почти полное отсутствие разведки и связи. Паника и неразбериха. Нехватка боеприпасов и горючего. Ну и конечно же быстрые охваты немцев мощными клещами с двух сторон, что создавало огромные котлы.
В таких условиях, если ты даже очень хочешь и умеешь воевать, то много не навоюешь.

Друзья, скажу точнее, без связи. Без связи от разведки толку-хуй. Связь это владение оперативной обстановкой-управление войсками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxxim3432
11.04.2025 - 22:14
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 2.12.19
Сообщений: 225
Цитата (HoLoop @ 11.04.2025 - 22:00)
Цитата (Slava101919 @ 11.04.2025 - 21:14)
так как союзники второй фронт открыли только в середине 44 года,когда фашистов били уже вне границ СССР,за редким исключением и участь их была предрешена

Ой. Страшно спросить а с Италией что случилось в 1943?
С Японией видимо инопланетяне воевали.
Ну и такая мелочь как 700 потопленных подводных лодок, которые пришлось восполнять отказавшись от выпуска 20000 танков.
Как вам перспектива лишних 20 тысяч танков у вермахта?

И Роммель с братвой под Сталинградом.
 
[^]
OSNAZ
11.04.2025 - 22:15
2
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037
Цитата (Степан298 @ 11.04.2025 - 20:53)
это очень ценная и глубокая мысль,

а теперь подумайте почему немцы прошли это расстояние за 3 месяца,

а обратно красная армия шла 3 года,

и почему кста при царе - тряпке Николае кровавом такого не случилось

Ну, наполеон ещё быстрее до москвы дошел в свое время. На лошадках. А не на танках с самолетами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FruitCake
11.04.2025 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 4814
Войны последних двух столетий вызывают вопросы по поводу утилизации лишнего населения с обеих воюющих сторон из-за быстрого технического прогресса который заменяет труд людей техническими средствами.

Последние десятилетия тоже отметились войнами и напоследок закинули "пандемию" в которой скорее от "лечения" уехали на тот свет миллионы по всему миру и сколько ещё уйдёт от последующих осложнений.

Немцы тогда тоже кричали о войне до победного конца, о тотальной войне на уничтожение, а когда начали проигрывать то уже говорили что немецкий народ должен исчезнуть. Что за фанатизм такой и что за войны такие спрашивается?

Японцы истребляли китайцев миллионами и опять спрашивается зачем? Ну захватил ты другой народ - используй, зачем истреблять? Тем более если подчиняются.
 
[^]
stone75
11.04.2025 - 22:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 2071
Цитата
До 1941 года , Красная армия комплектовалась по милицейскому принципу .

То есть , в подразделениях на Западе , служили призванные с ближайших районов .

Впрочем , так было по всей стране , никто призывников не возил , с Запада на Восток , и с Востока на Запад .

Служили рядом с домом .

Ну и , призванные с западной части страны , тем более с присоединенных до 1941 года земель , воевать с немцами и не собирались . Тем более они были под немцами в ПМВ до 1918 года , и ничего .

Сразу в плен . Позже кого угнали на работы , кого просто отпустили по домам .

Этим и обьясняю я быстрое продвижение на Восток немецких войск . Что для них было тоже не важным фактором , так как тылы не успевали , и план Барбаросса нарушался .

Все сдавались . Кроме редких кадровых частей , которые как могли задержали продвижение , и там же все и полегли .

Кроме пограничников , которые были не местными , мотивированными ,и бежать им было некуда .

А потом немцы прошли Украину , и подошли к центральной России .
Где и начался основной замес . Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

За это время подтянулась Сибирь , и немцам стало худо .

Это , конечно , мое субьективное мнение .

У пограничника один рубеж, первый и он же последний. И да, пограничные войска на западе были самыми подготовленными, ещё флот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пионеррр
11.04.2025 - 22:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.24
Сообщений: 350
Цитата (HoLoop @ 11.04.2025 - 22:00)
Цитата (Slava101919 @ 11.04.2025 - 21:14)
так как союзники второй фронт открыли только в середине 44 года,когда фашистов били уже вне границ СССР,за редким исключением и участь их была предрешена

Ой. Страшно спросить а с Италией что случилось в 1943?
С Японией видимо инопланетяне воевали.
Ну и такая мелочь как 700 потопленных подводных лодок, которые пришлось восполнять отказавшись от выпуска 20000 танков.
Как вам перспектива лишних 20 тысяч танков у вермахта?

Круто. Ещё бы узнать, о ком Ваш пост..
 
[^]
Ono76
11.04.2025 - 22:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16038
Цитата (Степан298 @ 11.04.2025 - 20:43)
Цитата (Ono76 @ 11.04.2025 - 20:24)
Цитата (beloruchka @ 11.04.2025 - 17:57)
А ведь страна в 41 висела на волоске, причём уже подрезанном..
Сотни тысяч погибших, в плен попало ещё больше.
И ведь всё таки мы победили. Огромной ценой….

Я до сих пор не понимаю, как удержали Москву и дали контрудар. Бабушка моей любимой тогда в 41ом жила с семьей в бараке у канала, где сейчас ленинградка проходит и мост через канал, гостиница Союз стоит на месте их барака. Так вот, они уже на другом берегу видели мотоциклетную разведку немцев, что выезжала на берег.

Читал и читаю о тех днях, но так и не пойму, КАК...

ГИТЛЕР притормозил наступление,

немецкие генералы притормозили,

мороз ударил небывалый,

союзники подбросили танков и самолетов,

но!

падение МОСКВЫ осенью 41 года было вполне реально...

О чем я и говорю, один из сетки, кто перед годовщиной будут такое накидывать, в роствере своего посыла

К 9му прям таких пиздец сколько будет...
 
[^]
мандалор
11.04.2025 - 22:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10451
Цитата (OSNAZ @ 11.04.2025 - 22:15)
Цитата (Степан298 @ 11.04.2025 - 20:53)
это очень ценная и глубокая мысль,

а теперь подумайте почему немцы прошли это расстояние за 3 месяца,

а обратно красная армия шла 3 года,

и почему кста при царе - тряпке Николае кровавом такого не случилось

Ну, наполеон ещё быстрее до москвы дошел в свое время. На лошадках. А не на танках с самолетами

До столицы* не дошел, развернули.

P.S. На всякий случай уточню, а то мало ли.

* столица - Санкт-Петербург.

Это сообщение отредактировал мандалор - 11.04.2025 - 22:25
 
[^]
Ono76
11.04.2025 - 22:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16038
Цитата (Alexb4 @ 11.04.2025 - 21:58)
В начале войны очень много котлов было, причем в окружении оказывались большие подразделения до 100 тысяч красноармейцев :(

Но были и контр удары, пытались на местах спасти ситуации, пока главк молчал, в первые дни...
 
[^]
Kstpr
11.04.2025 - 22:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1249
Цитата (Рециркулятор @ 11.04.2025 - 21:51)
А Брестская крепость месяцев шесть (как минимум) создавала проблемы...

В августе по ней гуляли Гитлер с Муссолини
 
[^]
albinos
11.04.2025 - 22:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 16310
Вяземцы шутят - видидишь дороги разбиты? Это ещё французские сапоги их разбили. А потом немецкие (все войска в те времена шли через г. Вязьма)
А ещё видел двух этажный дом где жили и веселились германский официрэн. Неприятное зрелище. И вокруг шуметь нельзя - будет расстрел.

Это сообщение отредактировал albinos - 11.04.2025 - 22:26
 
[^]
stone75
11.04.2025 - 22:27
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.22
Сообщений: 2071
Цитата (hitch11 @ 11.04.2025 - 21:21)
Согласен, что с 1941 года всю войну прошли единицы. Тем не менее воспоминания таких людей имеются.
Такие мемуары являются редкими и уникальными.

Значит деду просто повезло? 1939-1940, 1941-1945 командир отделения связи артдивизиона. Ленинградский фронт и Карельский фронт. На 1939 год он был профессиональным военным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мумухрюхрю
11.04.2025 - 22:32
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 53
Все кто кто сражался на том направлении погиб или уцелел-все они ГЕРОИ.Благодаря тому что они оборонялись,было выиграно время на эвакуацию заводов и промышленности.Вследствие чего в тылу быстро запустили производство орудия и всего остального.Если бы не было тех людей,немцы спокойно бы дошли до линии «АА» и тогда не было бы ни пиздаболов с Яплакал ни других остальных тут. «По расчетам Гальдера, захват Украины, Ленинграда и Моск­вы с Горьким лишал нашу страну трех четвертей ее военного потенциала, т. е. делал для нас дальнейшее сопротивление бессмысленным».каждый Советский человек решал судьбу Родины в то время,обороняясь,наступая,умирая или попадая в плен-они дали возможность сохранить производство.Поэтому глупо обвинять их,тех кто умер с голоду или от болезни,в том что не смогли выйти к своим.Была ли неразбериха или нет,были ли готовы или нет-историю не перепишешь.А то что по итогу усатая скотина пустила себе пулю в жбан в 1945,при наступлении друзей,знакомых,отцов и братьев тех,кого он сгноил в концлагерях сотнями тысяч,заслуга каждого,кто лежит под Ржевом,Вязьмой,в Новгородских болотах,в Загсенхаузене,в центре Праги,в Трептов-Парке и много где ещё.Слава народу-победителю!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23598
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх