Работа программистом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iliy1979
4.04.2024 - 21:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 90
Цитата (Андреище @ 04.04.2024 - 18:18)
Если мне гарантируют 150 в месяц, пока учусь и больше, когда научусь - то я готов. Но так не бывает

Никто такие зп в начале не даст. Возможно 50 тыс, если у тебя есть хоть какие-то знания и сам написал пару проектов для себя хотя бы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
4.04.2024 - 21:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7179
pww2000
Цитата
Меня никто не учил. Попал в руки МК-61 и книжка с описанием команд. Потом фортран по книжкам, потом спектрумы появились - там бэйсик и ассемблер, тоже по книжкам (ну не было ешё гугла в то время). Потом паскаль (по принуждению, в институте). Ассемблер, для микроконтроллеров (гугла все еще нет), VBA, VBS, потом си, потом ява(НЕМНОГО) и питон

И сколько времени уйдёт на подобный путь с Гуглом сегодня?
 
[^]
Bashorc
4.04.2024 - 21:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (pww2000 @ 4.04.2024 - 21:44)
Чет мне кажется, что кто-то подписался решить задачу с лифтом, и теперь ищет, кто-бы это сделал. Я нет, потому, что мне это не интересно и не нужно. Релейные лифты у нас кончились (хотя схему "Самарканда" еще частично  помню...)

Не, эту задачу когда то задал форумчанин Турук, ему на работу надо было, я от нехуй делать за 30 минут придумал схему без реле и прочей поеботы, которую может собрать любой, кто умеет читать схемы на уровне тупейшего ПТУшника.
А вот большинство "умных" людей заявило что задача нерешаемая и надо чуть ли не серверную заказывать.
С той поры я использую ее чтобы проверить, действительно ли умеет человек думать или он просто в гугле ищет готовое решение и выдает его за свое.
В ней не надо никаких углубленных знаний, достаточно просто "найти информацию и проанализировать"
Вот я и хочу убедиться, умеют ли люди, говорящие об этом, сами искать и анализировать.
Пока еще ни один не попытался даже.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4.04.2024 - 21:56
 
[^]
pww2000
4.04.2024 - 21:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3004
Цитата (Циммерман @ 5.04.2024 - 00:27)
Для начала хоть бы определился, на чем хочешь писать и для чего, программистов сотни видов.

Он самым главным хочет.
 
[^]
murla
4.04.2024 - 21:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7179
pww2000
Цитата
потому, что мне это не интересно и не нужно.

stol.gif
У меня ни разу за 20 лет не появилась задача, которую я захотел бы решить программированием.
Поэтому несколько попыток за эти годы оказались безрезультатными.
Даже ВижуалБейсик не пошёл! why.gif

Нет! Научиться я хочу, но нет задачи. Хоть какой-нибудь разумной задачи!
Тем более, что на интернет-площадках давно есть готовый софт на любую хотелку!

Это сообщение отредактировал murla - 4.04.2024 - 21:58
 
[^]
yelesh
4.04.2024 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.21
Сообщений: 1062
Цитата (Wingedroga @ 4.04.2024 - 18:55)
Цитата (Bashorc @ 04.04.2024 - 18:48)
Давай так, с нуля - вон двигатель, он крутится не в ту сторону.
Сделай так, чтобы крутился в ту.
Задание уровня в 100 раз проще чем "хеллоу ворлд" написать.
Но если тебе никто не покажет азы, то с большой долей вероятности ты себя покалечишь.
Аналогия понятна?

print("Привет Мир!")
Это просто, я тоже начал Python изучать, пока по книге, параллельно видеокурс для школьников смотрю, за 8 класс

Станцию давным-давно утопили уже...учи русский.
 
[^]
pupperman
4.04.2024 - 21:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 603
А есть другой вариант - НИКУДА не устраиваться. А просто БЫТЬ программистом и продавать свой результат труда idea.gif

Прогаешь всякие интересные штуки, - например, станки небольшие ЧПУ. Например, ЧПУ по выпеканию пончиков или блинов и прочее, прочее, прочее. Я уверяю - тимлид будет рыдать, узнав доход такого человека :)

Просто все упёрлись в "заработать = устроиться". Но совсем не факт, что так надо rulez.gif

Это сообщение отредактировал pupperman - 4.04.2024 - 21:59
 
[^]
snegirichka
4.04.2024 - 22:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.23
Сообщений: 114
Цитата (ViTaRga @ 04.04.2024 - 21:37)
Это методология, а не прийти и настроить.

DevOps методология
DevOps-инженер человек
Я же не говорю, что девопс всегда после настройки окружения отваливается, я говорю о том, что девопс необязательно сапортит инфраструктуру, т.к. его скилы выходят за рамки системного администрирования, поэтому иногда проще передать все сис. админам если инфраструктура находится на стороне заказчика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
4.04.2024 - 22:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (murla @ 4.04.2024 - 21:55)
У меня ни разу за 20 лет не появилась задача, которую я захотел бы решить программированием.
Поэтому несколько попыток за эти годы оказались безрезультатными.
Даже ВижуалБейсик не пошёл! why.gif

У меня однажды была. Ну как программированием - в экселе формулу в ячейку ввел и потом только исходные данные менял.
Считал курсовую в универе на заочке.
За 40 минут просчитал то, на что отводилось 2 недели.
Пришел к выводу что задача не имеет решения.
Пошел к преподу, тот ебло заворотил как местные программисты "читайте книжки маладой чилавек"
Почитал, еще раз пересчитал. Снова пришел к выводу что решения быть не может.
Снова пошел к преподу, снова тот же ответ.
А оказалось что задача на самом деле не имела решения, просто надо было несколько раз к нему подойти, а потом просто вписать правильный ответ и сказать "наконец то получилось"
И недорого кстати за правильный ответ ассистент этого препода брал (не помню как должность называлась)
Я запомнил только что в результате вычислений в купленном "правильном ответе" был момент когда синус х равнялся восьми.
На этом мои успехи с программированием закончились.
 
[^]
6710v00090d
4.04.2024 - 22:02
6
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 21:52)
Цитата (pww2000 @ 4.04.2024 - 21:44)
Чет мне кажется, что кто-то подписался решить задачу с лифтом, и теперь ищет, кто-бы это сделал. Я нет, потому, что мне это не интересно и не нужно. Релейные лифты у нас кончились (хотя схему "Самарканда" еще частично  помню...)

Не, эту задачу когда то задал форумчанин Турук, ему на работу надо было, я от нехуй делать за 30 минут придумал схему без реле и прочей поеботы, которую может собрать любой, кто умеет читать схемы на уровне тупейшего ПТУшника.
А вот большинство "умных" людей заявило что задача нерешаемая и надо чуть ли не серверную заказывать.
С той поры я использую ее чтобы проверить, действительно ли умеет человек думать или он просто в гугле ищет готовое решение и выдает его за свое.
В ней не надо никаких углубленных знаний, достаточно просто "найти информацию и проанализировать"
Вот я и хочу убедиться, умеют ли люди, говорящие об этом, сами искать и анализировать.
Пока еще ни один не попытался даже.

Мужик, да успокойся ты.
1) Никто ничего тебе решать не будет. Что людям с этого будет? Ничего.
2) Определиться с направлением программирования можно и на ютубе.
3) Можешь найти ментора/наставника. Впрочем, их услуги не бесплатны.
4) Ты хочешь халявы. Но у нищих слуг нет, увы.
5) Кстати, некоторые люди могли бы поучить тебя даже бесплатно. Но для этого нужно как минимум хорошо себя вести. А ты не умеешь даже это.
6) Скулить о своей тяжелой жизни - только настроение себе портить. Это жизнь. Адаптируйся или умри.
 
[^]
pww2000
4.04.2024 - 22:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3004
Цитата (murla @ 5.04.2024 - 02:50)
pww2000
Цитата
Меня никто не учил. Попал в руки МК-61 и книжка с описанием команд. Потом фортран по книжкам, потом спектрумы появились - там бэйсик и ассемблер, тоже по книжкам (ну не было ешё гугла в то время). Потом паскаль (по принуждению, в институте). Ассемблер, для микроконтроллеров (гугла все еще нет), VBA, VBS, потом си, потом ява(НЕМНОГО) и питон

И сколько времени уйдёт на подобный путь с Гуглом сегодня?

Конечно намного меньше. Но тут не так вопрос поставлен. Тут либо "уйдет" либо нет. А время - оно индивидуально. У меня сын за пару месяцев гугла знает питон лучше меня ( до этого ардуинами (СИ) игрался и чего-то (кажется читбота для какой-то игрушки) на автоите (бэйсик) писал). Тоже никто не учил. Сам захотел. Уже писали - сначала определиться "зачем".

Это сообщение отредактировал pww2000 - 4.04.2024 - 22:05
 
[^]
murla
4.04.2024 - 22:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7179
Цитата (iliy1979 @ 4.04.2024 - 21:50)
Цитата (Андреище @ 04.04.2024 - 18:18)
Если мне гарантируют 150 в месяц, пока учусь и больше, когда научусь - то я готов. Но так не бывает

Никто такие зп в начале не даст. Возможно 50 тыс, если у тебя есть хоть какие-то знания и сам написал пару проектов для себя хотя бы

Человек так прямо и написал: в перспективе, но не слишком долгой. gentel.gif

Корень бесперспективности этой дискуссии в том, что ТС учитывает временные ограничения.
Остальные - либо их не учитывают либо сознательно игнорируют (ну и какие из них программисты, исходя из их же определения??!).
 
[^]
Bashorc
4.04.2024 - 22:06 [ показать ]
-10
pww2000
4.04.2024 - 22:08
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3004
Цитата (murla @ 5.04.2024 - 02:55)
pww2000
Цитата
потому, что мне это не интересно и не нужно.

stol.gif
У меня ни разу за 20 лет не появилась задача, которую я захотел бы решить программированием.
Поэтому несколько попыток за эти годы оказались безрезультатными.
Даже ВижуалБейсик не пошёл! why.gif

Нет! Научиться я хочу, но нет задачи. Хоть какой-нибудь разумной задачи!
Тем более, что на интернет-площадках давно есть готовый софт на любую хотелку!

Ну тут только так: "нет задачи - нет решения". Это как "хочу стать музыкантом". Инструмент - неважно, стиль музыки - не знаю... Еще и слуха нет.

Это сообщение отредактировал pww2000 - 4.04.2024 - 22:29
 
[^]
6710v00090d
4.04.2024 - 22:09
2
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 22:06)
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:02)
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 21:52)
Цитата (pww2000 @ 4.04.2024 - 21:44)
Чет мне кажется, что кто-то подписался решить задачу с лифтом, и теперь ищет, кто-бы это сделал. Я нет, потому, что мне это не интересно и не нужно. Релейные лифты у нас кончились (хотя схему "Самарканда" еще частично  помню...)

Не, эту задачу когда то задал форумчанин Турук, ему на работу надо было, я от нехуй делать за 30 минут придумал схему без реле и прочей поеботы, которую может собрать любой, кто умеет читать схемы на уровне тупейшего ПТУшника.
А вот большинство "умных" людей заявило что задача нерешаемая и надо чуть ли не серверную заказывать.
С той поры я использую ее чтобы проверить, действительно ли умеет человек думать или он просто в гугле ищет готовое решение и выдает его за свое.
В ней не надо никаких углубленных знаний, достаточно просто "найти информацию и проанализировать"
Вот я и хочу убедиться, умеют ли люди, говорящие об этом, сами искать и анализировать.
Пока еще ни один не попытался даже.

Мужик, да успокойся ты.
1) Никто ничего тебе решать не будет. Что людям с этого будет? Ничего.
2) Определиться с направлением программирования можно и на ютубе.
3) Можешь найти ментора/наставника. Впрочем, их услуги не бесплатны.
4) Ты хочешь халявы. Но у нищих слуг нет, увы.
5) Кстати, некоторые люди могли бы поучить тебя даже бесплатно. Но для этого нужно как минимум хорошо себя вести. А ты не умеешь даже это.
6) Скулить о своей тяжелой жизни - только настроение себе портить. Это жизнь. Адаптируйся или умри.

Да сосите вы лапу друг у друга.
Я просто раз за разом доказываю простеньким примером что вы пиздаболы.

Так я не программист. Лапу пососать можешь сам у себя. И в словах моих нет пиздабольства никакого. Что с тобой? upset.gif

Это сообщение отредактировал 6710v00090d - 4.04.2024 - 22:10
 
[^]
Bashorc
4.04.2024 - 22:10
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:09)
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 22:06)
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:02)
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 21:52)
Цитата (pww2000 @ 4.04.2024 - 21:44)
Чет мне кажется, что кто-то подписался решить задачу с лифтом, и теперь ищет, кто-бы это сделал. Я нет, потому, что мне это не интересно и не нужно. Релейные лифты у нас кончились (хотя схему "Самарканда" еще частично  помню...)

Не, эту задачу когда то задал форумчанин Турук, ему на работу надо было, я от нехуй делать за 30 минут придумал схему без реле и прочей поеботы, которую может собрать любой, кто умеет читать схемы на уровне тупейшего ПТУшника.
А вот большинство "умных" людей заявило что задача нерешаемая и надо чуть ли не серверную заказывать.
С той поры я использую ее чтобы проверить, действительно ли умеет человек думать или он просто в гугле ищет готовое решение и выдает его за свое.
В ней не надо никаких углубленных знаний, достаточно просто "найти информацию и проанализировать"
Вот я и хочу убедиться, умеют ли люди, говорящие об этом, сами искать и анализировать.
Пока еще ни один не попытался даже.

Мужик, да успокойся ты.
1) Никто ничего тебе решать не будет. Что людям с этого будет? Ничего.
2) Определиться с направлением программирования можно и на ютубе.
3) Можешь найти ментора/наставника. Впрочем, их услуги не бесплатны.
4) Ты хочешь халявы. Но у нищих слуг нет, увы.
5) Кстати, некоторые люди могли бы поучить тебя даже бесплатно. Но для этого нужно как минимум хорошо себя вести. А ты не умеешь даже это.
6) Скулить о своей тяжелой жизни - только настроение себе портить. Это жизнь. Адаптируйся или умри.

Да сосите вы лапу друг у друга.
Я просто раз за разом доказываю простеньким примером что вы пиздаболы.

Так я не программист. А лапу пососать можешь сам у себя. И в словах моих не пиздабольства никакого. Что с тобой? upset.gif

Ну так что же ты отвечаешь на вопрос, который я задал не тебе, и еще и говоришь за других людей?
И ты еще утверждаешь что не пиздабол.
 
[^]
Tacho
4.04.2024 - 22:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.21
Сообщений: 719
Еще не указан возраст и программистом чего должен стать мотивируемый. Если чел в цикле может напечатать только четные числа, например, он программист?
 
[^]
6710v00090d
4.04.2024 - 22:12
5
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 22:10)
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:09)
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 22:06)
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:02)
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 21:52)
Цитата (pww2000 @ 4.04.2024 - 21:44)
Чет мне кажется, что кто-то подписался решить задачу с лифтом, и теперь ищет, кто-бы это сделал. Я нет, потому, что мне это не интересно и не нужно. Релейные лифты у нас кончились (хотя схему "Самарканда" еще частично  помню...)

Не, эту задачу когда то задал форумчанин Турук, ему на работу надо было, я от нехуй делать за 30 минут придумал схему без реле и прочей поеботы, которую может собрать любой, кто умеет читать схемы на уровне тупейшего ПТУшника.
А вот большинство "умных" людей заявило что задача нерешаемая и надо чуть ли не серверную заказывать.
С той поры я использую ее чтобы проверить, действительно ли умеет человек думать или он просто в гугле ищет готовое решение и выдает его за свое.
В ней не надо никаких углубленных знаний, достаточно просто "найти информацию и проанализировать"
Вот я и хочу убедиться, умеют ли люди, говорящие об этом, сами искать и анализировать.
Пока еще ни один не попытался даже.

Мужик, да успокойся ты.
1) Никто ничего тебе решать не будет. Что людям с этого будет? Ничего.
2) Определиться с направлением программирования можно и на ютубе.
3) Можешь найти ментора/наставника. Впрочем, их услуги не бесплатны.
4) Ты хочешь халявы. Но у нищих слуг нет, увы.
5) Кстати, некоторые люди могли бы поучить тебя даже бесплатно. Но для этого нужно как минимум хорошо себя вести. А ты не умеешь даже это.
6) Скулить о своей тяжелой жизни - только настроение себе портить. Это жизнь. Адаптируйся или умри.

Да сосите вы лапу друг у друга.
Я просто раз за разом доказываю простеньким примером что вы пиздаболы.

Так я не программист. А лапу пососать можешь сам у себя. И в словах моих не пиздабольства никакого. Что с тобой? upset.gif

Ну так что же ты отвечаешь на вопрос, который я задал не тебе, и еще и говоришь за других людей?
И ты еще утверждаешь что не пиздабол.

Просто хотел тебя немного успокоить. Из жалости. smile.gif
 
[^]
pww2000
4.04.2024 - 22:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3004
Цитата (Tacho @ 5.04.2024 - 03:10)
Еще не указан возраст и программистом чего должен стать мотивируемый. Если чел в цикле может напечатать только четные числа, например, он программист?

Хм интересный вопрос. Напоминает "я тоже хакер, вот сменил заставку".. Наверное если кроме этого цикла он больше ничего не написал, то видимо нет.
 
[^]
Bashorc
4.04.2024 - 22:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:12)
Просто хотел тебя немного успокоить. Из жалости. smile.gif

Мне самому себя не жалко, а чтобы другие люди жалели - тем более не надо.
Спасибо конечно.
 
[^]
murla
4.04.2024 - 22:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7179
Цитата (pww2000 @ 4.04.2024 - 22:02)
Цитата (murla @ 5.04.2024 - 02:50)
pww2000
Цитата
Меня никто не учил. Попал в руки МК-61 и книжка с описанием команд. Потом фортран по книжкам, потом спектрумы появились - там бэйсик и ассемблер, тоже по книжкам (ну не было ешё гугла в то время). Потом паскаль (по принуждению, в институте). Ассемблер, для микроконтроллеров (гугла все еще нет), VBA, VBS, потом си, потом ява(НЕМНОГО) и питон

И сколько времени уйдёт на подобный путь с Гуглом сегодня?

Тут не так вопрос поставлен. Тут либо "уйдет" либо нет. А время - оно индивидуально. У меня сын за пару месяцев гугла знает питон лучше меня ( до этого ардуинами (СИ) игрался и чего-то (кажется читбота для какой-то игрушки) на автоите (бэйсик) писал). Тоже никто не учил. Сам захотел. Уже писали - сначала определиться "зачем".

Бля!
ТС написал же, зачем: чтобы работать за деньги.

Бейсик и Фортран - когда-то и я мог! Как и хтмл.
А вот Вижуал* - не пошло. Ваще! И книги не помогли - концепцию на уровне терминологии объяснить было некому.

Набрасываю совковой лопатой на вертолётный винт:
На версии Бейсика от Сейко я даже написал программу, рассчитывающую настоящий гороскоп рождения.

Не находите, что аргумент "после ассемблера и Си изучил Питон за пару месяцев" - несколько издевательский?!!!

Это сообщение отредактировал murla - 4.04.2024 - 22:16
 
[^]
Андреище
4.04.2024 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11416
Цитата (iliy1979 @ 04.04.2024 - 21:50)
Никто такие зп в начале не даст. Возможно 50 тыс, если у тебя есть хоть какие-то знания и сам написал пару проектов для себя хотя бы

Ну я же и говорю - так не бывает. А за 50 я не могу себе позволить работать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
6710v00090d
4.04.2024 - 22:21
0
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (iliy1979 @ 4.04.2024 - 21:50)
Цитата (Андреище @ 04.04.2024 - 18:18)
Если мне гарантируют 150 в месяц, пока учусь и больше, когда научусь - то я готов. Но так не бывает

Никто такие зп в начале не даст. Возможно 50 тыс, если у тебя есть хоть какие-то знания и сам написал пару проектов для себя хотя бы

Кстати, а какие проекты "для себя" считаются?
Свой калькулятор пойдет?
Своя простенькая домашняя бухгалтерия пойдет?
Свое маленькое приложение с переводом из имперской системы в метрическую?

Это сообщение отредактировал 6710v00090d - 4.04.2024 - 22:24
 
[^]
GexxoReturns
4.04.2024 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1258
Цитата (6710v00090d @ 4.04.2024 - 22:21)
Цитата (iliy1979 @ 4.04.2024 - 21:50)
Цитата (Андреище @ 04.04.2024 - 18:18)
Если мне гарантируют 150 в месяц, пока учусь и больше, когда научусь - то я готов. Но так не бывает

Никто такие зп в начале не даст. Возможно 50 тыс, если у тебя есть хоть какие-то знания и сам написал пару проектов для себя хотя бы

Кстати, а какие проекты "для себя" считаются?
Свой калькулятор пойдет?
Своя простенькая домашняя бухгалтерия пойдет?
Свое маленькое приложение с переводом из имперской системы в метрическую?

Только если из имперской в повстанческую biggrin.gif
 
[^]
RA2FDR
4.04.2024 - 22:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10955
Цитата (NeChubais @ 4.04.2024 - 17:03)
Тимлида такого нахер, который допускает чтобы стажер сервак мог положить

- у меня знакомый вчера сервер сломал
- он что, хакер?
- нет, он мудак
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18278
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх