У семилетнего ребенка на велосипеде нет цели, только путь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pohmelniy
6.05.2022 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5089
Цитата (ВесельчакЛю @ 5.05.2022 - 15:14)
Возмещать ущерб кто будет?

Ущерб кому?

Дитятку? Водитель, разумеется. Водителю? Ну, отсосет... Если от статьи отвертится.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 6.05.2022 - 13:37
 
[^]
Elektroll
6.05.2022 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1860
Цитата (Boooking @ 5.05.2022 - 14:32)
4 раза прочитал что на велосипеде нет ЦЕПИ, а как тогда ехать?

Вот так наверное, отталкиваясь ногами. Это беговел если что, для взрослых.

У семилетнего ребенка на велосипеде нет цели, только путь
 
[^]
111001
6.05.2022 - 13:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.16
Сообщений: 197
Цитата (PaParus @ 6.05.2022 - 06:59)
Цитата (Zerkalo2010 @ 6.05.2022 - 06:52)
какие ПДД?
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

что водитель был Обязан пропустить 7 летнего велосипедиста имеющего полное право там ехать

ПДД 24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
пересекать дорогу по пешеходным переходам

Велосипедист должен спешиться для того, чтобы не травмировать других пешеходов. Нет таких требований для самокатчиков или роллеров, хотя они могут передвигаться быстрее. Экспертиза покажет, что водитель имел физическую возможность увидеть велосипедиста и предотвратить дтп. Не понимаю тех, которые тут утверждают, что водитель полностью невиновен.

Это сообщение отредактировал 111001 - 6.05.2022 - 13:43
 
[^]
Pohmelniy
6.05.2022 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5089
Цитата (4удесник @ 6.05.2022 - 08:07)
Ну водила канеш тож хорош... Видя скорость велосипеда, должен быть на стреме. И дело не в правилах, которые естесивенно ребенок нарушил. Я секу эти моменты почему то... Или что, прям вот хочется кому то так "доказывать" правоту правил, тем что ребенок в больнице? Я - нет, я - приторможу...

Хз, я тоже водитель. Смотрю вперед и часто-переодически назад по зеркалам. При перестроении головй кручу. А вы в бок, что ли? Или не водитель?
 
[^]
KickMan
6.05.2022 - 13:45
-1
Статус: Offline


Все НАХ, ибо НЕХ, хотя, ПОХ.

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 1335
Каждый день вижу с десяток велодолбоебов и дебилосамокатчиков, которые фигачат верхом по пешеходнику. Про ПДД они вообще не слышали, про спешиться тем более. Дбл блд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pohmelniy
6.05.2022 - 13:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5089
Цитата (wadimkad @ 6.05.2022 - 07:11)
Отвечу я за него. Я такую херню видел в Лазаревском. Сначала я тоже немного прихуел. Как так? А потом ничего, привыкаешь. Там тоже и пешеходам и авто одновременно горит зелёный.

Новосибирск. Такие перекрестки сплошь и рядом. Водила поворачивает (и не всегда направао) уступая дорогу пешеходам.

Подчеркиваю: пешеходам. В данной ситуации, кстати, не водила в ребенка врезался, а ребенок в водилу, но виноват будет водила.

Мне так, один раз дедушка, переходя дорогу на красный свет, выскочил из-за встречного грузовика. Тушкой сбил зеркало, тыквой заменяющей ему голову сделал вмятину на задней двери.

Десять лет прошло, но я до сих пор надеюсь, что тот дедушка сдох в страшных мученииях.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 6.05.2022 - 13:47
 
[^]
lion2006
6.05.2022 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (dmarazm @ 6.05.2022 - 11:12)
Цитата (Mak58 @ 6.05.2022 - 10:03)
Цитата (dmarazm @ 05.05.2022 - 19:45)
Да, пересекать дорогу по пешеходному переходу верхом на велосипеде бесспорно нельзя.
Да, пешеход обязан убедиться, что его пропускают и только потом вступать на проезжую часть.

Но! Покорнейше прошу, граждане присяжные заседатели, обратить ваше внимание на одну крохотную деталь в кадре, чуть правее и выше участников ДТП. А именно на СВЕТОФОР! И на то, какой сигнал подает этот прибор.
Перед вами регулируемый, я подчёркиваю, регулируемый пешеходный переход. И с момента начала записи, и в момент столкновения, и после него - для пешеходов горит зелёный свет. Соответственно, автомобиль участника ДТП движется на запрещающий сигнал светофора, что является грубейшим нарушением так хорошо всем вам знакомых Правил дорожного движения.

Конечно же, ребёнок не выполнил положенных ему действий. Однако, уберегло бы его полное соблюдение ПДД на этом злосчастном переходе при условии, что поперек его пути взрослый, дееспособный, специально обученный водитель без малейших колебаний и сомнений едет на красный? Что вернее привело к трагедии: детская неосмотрительность или сознательное правонарушение взрослого?
Подумайте об этом, граждане присяжные заседатели, прежде чем огласите свой вердикт!

Это с какого перепуга водитель едет на запрещающий??? Водитель поворачивает направо, а значит на его светофоре горит зелёный и у пешеходов горит зелёный, я не знаю как у вас там, но у нас такой режим работы светофоров на всех регулируемых перекрестках.

Если пройти по предложенной ссылке на место происшествия, то можно увидеть его с других ракурсов.
Вот белый бусик, который заменит нам автомобиль, участвовавший в ДТП. Он едет по ул. Энтузиастов на разрешающий сигнал, который будет гореть ещё 31 секунду.
И вот он же спустя пару мгновений, поворачивающий на ул. Мате Залка. А на ней, как мы видим, его ждёт красный свет, который запрещает всякое движение машин на ближайшие 20 с чем-то секунд. Отсюда не видно, но я возьму на себя смелость предположить, что примерно такое же время будет светить зелёный для пешеходов.
То есть, автомобиль, поворачивающий направо с ул. Энтузиастов под зелёный должен, выехав на ул. Залка, остановиться перед запрещающим сигналом.
Не для того, чтобы пропустить пешеходов - их там может вовсе не быть - а просто на красный свет.
И пацана он сбил не потому что тот внезапно появился с нарушением правил, а проезжая пешеходный переход на запрещающий сигнал светофора.
Если я ошибаюсь - объясните, пожалуйста, в чём именно.

Не должен водитель после поворота остановиться на красный. Потому что нет стоп линии перед светофором.
Если бы была - то да, должен был бы остановиться и ждать зеленого.
Читайте ПДД целиком, а не кусками.
 
[^]
Zerkalo2010
6.05.2022 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13811
Цитата (Juna @ 6.05.2022 - 07:29)
1го мая в Находке мальчика 6-ти лет сбили.
Он вылетел прямо перед  авто с прилегающей дороги с уклона из за припаркованой авто! Видимо в силу возраста затормозить не мог. А водитель физически не смогла ни увернуться ни остановиться...

речь идёт о прилегающей территории
ограничения действующие в жилой зоне и прилегающей территории изначально таковы, чтобы предусмотреть возможность того, что дети могут играть в футбол и в любой момент может выбежать мальчик за мячиком
на прилегающей территории НЕТ проезжей части
пешеходы могут двигаться в любых направлениях и имеют при этом преимущество

и при этом, ты смеешь что-то пищать об отсутствии возможности увернуться или остановиться?

таких понятий в жилой зоне или прилегающей территории вообще не существует
водитель ОБЯЗАН предвидеть выскочившего пешехода, обязан ехать со скоростью, обеспечивающей возможность моментально остановиться
на то она и жилая зона (дворовая территория, прилегающая территория)

баба, о которой ты говорить ВИНОВАТА, и эта мразь убила ребенка, возомнив что на прилегающей территории можно погонять

Это сообщение отредактировал Zerkalo2010 - 6.05.2022 - 13:57
 
[^]
Jakekar
6.05.2022 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1076
В защиту пацана скажу, что по пдд требуется спешиться при переходе пешеходного перехода. Как не спотрел, знака не увидел. Разметки нет. Значит он просто двигался по линии тротуара и пересекал дорогу которая относиться к жилой зоне (примыкающая к основной). А тут уж водитель обязан пропускать и смотреть по сторонам

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
6.05.2022 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Zerkalo2010 @ 6.05.2022 - 13:53)
Цитата (Juna @ 6.05.2022 - 07:29)
1го мая в Находке мальчика 6-ти лет сбили.
Он вылетел прямо перед  авто с прилегающей дороги с уклона из за припаркованой авто! Видимо в силу возраста затормозить не мог. А водитель физически не смогла ни увернуться ни остановиться...

речь идёт о прилегающей территории
ограничения действующие в жилой зоне и прилегающей территории изначально таковы, чтобы предусмотреть возможность того, что дети могут играть в футбол и в любой момент может выбежать мальчик за мячиком
на прилегающей территории НЕТ проезжей части
пешеходы могут двигаться в любых направлениях и имеют при этом преимущество

и при этом, ты смеешь что-то пищать об отсутствии возможности увернуться или остановиться?

таких понятий в жилой зоне или прилегающей территории вообще не существует
водитель ОБЯЗАН предвидеть выскочившего пешехода, обязан ехать со скоростью, обеспечивающей возможность моментально остановиться
на то она и жилая зона (дворовая территория, прилегающая территория)

баба, о которой ты говорить ВИНОВАТА, и эта мразь убила ребенка, возомнив что на прилегающей территории можно погонять

Че правда? Нет ПЧ на прилегающих? Значит и во дворах нет тротуаров и значит на них можно машины парковать.
 
[^]
Urgat
6.05.2022 - 15:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5847
Цитата (SamantaFox11 @ 6.05.2022 - 09:01)
Водитель неправ в том, что не смотрит вперед и по сторонам. По видео мне не кажется, чтобы что-нибудь заслонило ему обзор на подходы к дороге. Мне запомнилось, когда ещё в автошколе ехала как-то с инструктором, по тротуару, где-то метрах в 50 шла семья с ребёнком, переходов там не было, и все равно мне инструктор сказал: - Видишь, ребёнок идёт? Держись подальше, притормаживай и поглядывай. Здесь комментаторы такие все молодцы, ребёнок на велосипеде виноват у них. Ребёнок - это ребёнок, это малопредсказуемое животное, оно может выбежать на дорогу в любой момент, а задача водителя - очень внимательно смотреть вперёд и по сторонам, чтобы понять такой потенциальный момент...

если ребенок такое малопредсказуемое животное, то почему родители отпускают его на улицу? ведь именно они несут полную ответственность за ребенка
 
[^]
Urgat
6.05.2022 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5847
Цитата (Zerkalo2010 @ 6.05.2022 - 13:53)
Цитата (Juna @ 6.05.2022 - 07:29)
1го мая в Находке мальчика 6-ти лет сбили.
Он вылетел прямо перед  авто с прилегающей дороги с уклона из за припаркованой авто! Видимо в силу возраста затормозить не мог. А водитель физически не смогла ни увернуться ни остановиться...

речь идёт о прилегающей территории
ограничения действующие в жилой зоне и прилегающей территории изначально таковы, чтобы предусмотреть возможность того, что дети могут играть в футбол и в любой момент может выбежать мальчик за мячиком
на прилегающей территории НЕТ проезжей части
пешеходы могут двигаться в любых направлениях и имеют при этом преимущество

и при этом, ты смеешь что-то пищать об отсутствии возможности увернуться или остановиться?

таких понятий в жилой зоне или прилегающей территории вообще не существует
водитель ОБЯЗАН предвидеть выскочившего пешехода, обязан ехать со скоростью, обеспечивающей возможность моментально остановиться
на то она и жилая зона (дворовая территория, прилегающая территория)

баба, о которой ты говорить ВИНОВАТА, и эта мразь убила ребенка, возомнив что на прилегающей территории можно погонять

т е если ты например едешь на машине, а ребенок врезается в дверь машины - ты виноват? gigi.gif
 
[^]
Сlandestino
6.05.2022 - 15:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.22
Сообщений: 93
ебать водятлы двуличные мрази. то есть через переход заехать паркануться - это будьте добры, хуй кто даже пальцем погрозит. а велосипедист по переходу проехал - пиздец сжечь ублюдка...
 
[^]
Odiaaey
6.05.2022 - 15:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4656
Я так же на дорогу выехал в детстве. Последнее что помню, было колесо камаза и как я взлетаю над дорогой, а потом встречаю асфальт, а на меня сверху падает велосипед. Рассказывали, что вскочил, отнес остатки велосипеда на обочину и сидел, смотрел как птенец из гнезда, с любопытством, пытаясь понять, как меня туда занесло.
Мимо проезжал отец одноклассника, он вызвал скорую, а скорая милицию. Повреждений не нашли, кроме большой шишки, в детстве был крепким biggrin.gif
 
[^]
lion2006
6.05.2022 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Сlandestino @ 06.05.2022 - 15:29)
ебать водятлы двуличные мрази. то есть через переход заехать паркануться - это будьте добры, хуй кто даже пальцем погрозит. а велосипедист по переходу проехал - пиздец сжечь ублюдка...

Кто сказал что это будьте добры? Если кто то так делает, то это не причина всех ровнять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Oleggka
6.05.2022 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 5406
Цитата (IDS @ 6.05.2022 - 09:30)
И никого выше не смутило, что ребенок ехал на зелёный пешеходный...

А должно?
Водитель поворачивал, ехал по правилам, а малолетний долбодятел влетел в него.
 
[^]
SamantaFox11
6.05.2022 - 19:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 34
Цитата (Pohmelniy @ 6.05.2022 - 13:41)
Хз, я тоже водитель. Смотрю вперед и часто-переодически назад по зеркалам. При перестроении головй кручу. А вы в бок, что ли? Или не водитель?

На самом деле, все очень просто. Перестроение и задние зеркала - это одно. И это не так важно, как то, что происходит впереди. Важно, конечно тоже, но ты едешь вперёд, а за ситуацию сзади отвечает тот, кто едет за тобой. Очень важно смотреть вперёд и вдаль.

Смотря вперёд и вдаль, будет видно подходы к дороге. Издалека видно тех, кто собирается ее пересечь. Если подходы к дороге не обозреваются (обзор закрывает что-то, фура, например), то действовать по "презумпции виновности", т.е. - если я, как водитель, не вижу какое-то место, значит, там по-любому кто-то есть. Применяя здравый смысл, конечно.

 
[^]
dell1024
6.05.2022 - 19:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 1339
у меня батя так чуть такого же долбоеба не сбил при повороте налево, кричим ему "это пешеходный переход, а не велосипедный перелет", крикнул в ответ "мне похуй" why.gif
 
[^]
c3nsor3d
6.05.2022 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 4919
Бати в семье нет... - Так не катаются на лесапедах нормальные дети...

p.s. имхо...

Это сообщение отредактировал c3nsor3d - 6.05.2022 - 23:59
 
[^]
c3nsor3d
7.05.2022 - 00:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 4919
Цитата (IDS @ 6.05.2022 - 12:30)
И никого выше не смутило, что ребенок ехал на зелёный пешеходный...

Сбивают (убивают) не `пешеходные пеходы`, не `сфетофоры`!!!.. А машины(!)... Малолетка прав (только что был зелёный светофор), НО не прав!!!... потому что не удостоверился в безопасности проезда...
И кому от этого хорошо?...(

p.s. И вообще, велосипедисты на пешике должны пешком переходить проезжую часть дороги!!!... (ПДД!!!, если чо) ...
Учи мат.часть, студент!
 
[^]
aptmax
7.05.2022 - 00:23
1
Статус: Offline


мозготочие

Регистрация: 5.05.11
Сообщений: 1247
Цитата (dmarazm @ 6.05.2022 - 11:12)
Цитата (Mak58 @ 6.05.2022 - 10:03)
Цитата (dmarazm @ 05.05.2022 - 19:45)
Да, пересекать дорогу по пешеходному переходу верхом на велосипеде бесспорно нельзя.
Да, пешеход обязан убедиться, что его пропускают и только потом вступать на проезжую часть.

Но! Покорнейше прошу, граждане присяжные заседатели, обратить ваше внимание на одну крохотную деталь в кадре, чуть правее и выше участников ДТП. А именно на СВЕТОФОР! И на то, какой сигнал подает этот прибор.
Перед вами регулируемый, я подчёркиваю, регулируемый пешеходный переход. И с момента начала записи, и в момент столкновения, и после него - для пешеходов горит зелёный свет. Соответственно, автомобиль участника ДТП движется на запрещающий сигнал светофора, что является грубейшим нарушением так хорошо всем вам знакомых Правил дорожного движения.

Конечно же, ребёнок не выполнил положенных ему действий. Однако, уберегло бы его полное соблюдение ПДД на этом злосчастном переходе при условии, что поперек его пути взрослый, дееспособный, специально обученный водитель без малейших колебаний и сомнений едет на красный? Что вернее привело к трагедии: детская неосмотрительность или сознательное правонарушение взрослого?
Подумайте об этом, граждане присяжные заседатели, прежде чем огласите свой вердикт!

Это с какого перепуга водитель едет на запрещающий??? Водитель поворачивает направо, а значит на его светофоре горит зелёный и у пешеходов горит зелёный, я не знаю как у вас там, но у нас такой режим работы светофоров на всех регулируемых перекрестках.

Если пройти по предложенной ссылке на место происшествия, то можно увидеть его с других ракурсов.
Вот белый бусик, который заменит нам автомобиль, участвовавший в ДТП. Он едет по ул. Энтузиастов на разрешающий сигнал, который будет гореть ещё 31 секунду.
И вот он же спустя пару мгновений, поворачивающий на ул. Мате Залка. А на ней, как мы видим, его ждёт красный свет, который запрещает всякое движение машин на ближайшие 20 с чем-то секунд. Отсюда не видно, но я возьму на себя смелость предположить, что примерно такое же время будет светить зелёный для пешеходов.
То есть, автомобиль, поворачивающий направо с ул. Энтузиастов под зелёный должен, выехав на ул. Залка, остановиться перед запрещающим сигналом.
Не для того, чтобы пропустить пешеходов - их там может вовсе не быть - а просто на красный свет.
И пацана он сбил не потому что тот внезапно появился с нарушением правил, а проезжая пешеходный переход на запрещающий сигнал светофора.
Если я ошибаюсь - объясните, пожалуйста, в чём именно.


13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Перед пешеходной нет стоп линии? Нет. Значит водитель действовал правомерно. В лучшем случае обоюдка, а так малой не прав.
 
[^]
SSerg84
7.05.2022 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (crazytwo @ 5.05.2022 - 14:31)
Цитата (avgxxl @ 5.05.2022 - 14:26)
Сссука, зеркало сломал. Скажут водила виноват, типа, переход, ёпть.

Не скажут. Велосипедист обязан спешится.
Велосипедист не пешеход, а транспортное средство.
водитель обязан уступить дорогу пешеходам на переходе.
Нет обязанности уступить дорогу камазу, газели или велосипеду или любому другому ТС, которое почему то решило покататься на переходе.

И сотня позеленивших faceoff.gif
Страшно ездить, зная что вокруг столько знатоков ПДД.
Объясняю, ребенок 7 лет на велосипеде = пешеход, а не водитель транспортного средства!

p.s. по видео парень сам однозначно виноват
но пихать ссуда ссылки про "обязанности водителя велосипеда" не к месту
 
[^]
SSerg84
7.05.2022 - 00:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Zerkalo2010 @ 6.05.2022 - 13:53)
...водитель ОБЯЗАН предвидеть выскочившего пешехода, обязан ехать со скоростью, обеспечивающей возможность моментально остановиться...

Прав.
Но к конкретной ситуации - посмотри видео покадрово.
Машина уже чуть ли не на зебре была, когда парень на велосипеде за несколько метров до дороги был и даже специально ускоряться начал!
Не машина въехала в ребенка, а он в неё почти стоячую в бок врубился с разгона.

Вины водителя в конкретном моменте нет ни капли! dont.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.05.2022 - 00:34
 
[^]
trv25
7.05.2022 - 01:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 60
Родителям выставить счета за ремонт, моральный ущерб и потраченное время...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sharipovraus
7.05.2022 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9587
Цитата (wadimkad @ 06.05.2022 - 07:11)
Отвечу я за него. Я такую херню видел в Лазаревском. Сначала я тоже немного прихуел. Как так? А потом ничего, привыкаешь. Там тоже и пешеходам и авто одновременно горит зелёный.

В Челнах половина перекрестков так устроены. Никогда это не удивляло, видимо, потому, что всю жизнь тут живу. Поворачиваешь на свой зеленый, пропускаешь пешиков, у которых тоже зеленый в этот момент и едешь дальше. Бесит, когда они идут нескончаемым потоком, у тебя уже зеленый кончился, а ты все стоишь и стоишь и ждешь, когда же они уже пройдут то все, суки..
Зато, у нас на перекрестках нельзя разворачиваться и поворачивать налево. За перекрестком есть специальное место для разворота. Это безопаснее, но многих приезжих удивляет или даже бесит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16353
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх