"Зачем им свобода?" Фрагмент из фильма «Убить дракона»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тымф
7.01.2019 - 02:32
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
На мой взгляд, фильм местами демонстрирует потерю чувства меры у его создателя и перенасыщен сусальной перестроечной назидательностью.

Вот прекрасный артист Леонов бряцает орденами, имитируя стилизованную "Цыганочку" по сценарию, и пиная умершего руководителя, не способного ему ответить, по факту. Леонову "повезло" дожить до обретения вожделенной свободы, по критериям сего творения. Только в последующих интервью - растерянность, и радости что-то не слышно, только неуклюжие попытки пояснить, что надо остаться людьми и т.д. В топике многие хвалят фильм, но по мне это дешёвая конъюнктурная поделка на потребу дня.

Хорошо, если человек умеет отличать естественное человеческое стремление к свободе, в рамках присущих любому сообществу сдержек, от искусственно навязываемого стремления к свободе иного рода - свободе от заводов и фабрик, от национальной самобытности, от возможности жить своим привычным укладом и самостоятельно свободно принимать решения о своей дальнейшей судьбе. Не умеющий отличать закономерно придёт к "свободе, у кого отсосать"...
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
7.01.2019 - 02:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (drsimon @ 7.01.2019 - 02:20)
[QUOTE=para9mm,6.01.2019 - 20:41] [QUOTE=pavlo225,6.01.2019 - 20:33] [QUOTE=para9mm,6.01.2019 - 20:26] [QUOTE=pavlo225,6.01.2019 - 20:15] [QUOTE=Sosed69,6.01.2019 - 20:13] ТС, многие понятие "свободы" путают с вседозволенностью.
И у свободы есть границы. [/QUOTE]
Что конкретно в данном эпизоде тебя натолкнуло на эту мысль?

Шпаломет промчался. Всем поправил! [/QUOTE]
[/QUOTE]
Не а, это есть и среди работяг причем как ни странно меньше всего, а в среде интеллигенции так просто цветет. Кстати недавний пост о школоте обвинившей Путина в воровстве. Мое мнение (причем я не фанат ВВП) вкатать этим умникам штраф, и исправительные работы. Почему ? Ну собственно:
1 есть доказательства которые примет суд ? Ну там накладные, платежки инвентура кремля и т.д. ? Отлично ! Пишем заявление в ментовку,прокуратуру
2 нет заявления ? Ну как никак оскорбление - пожалте бриться ! Сажать жестоко, а вот ответить за базар подметанием улиц и штрафом в 15 000 было бы неплохо.
Свобода слова это еще и ответственность за слова. А вот слово ответственность до либерастов и оппозиции доходит плохо. Самое страшное что 98% процентов видны в стоп-хаме да я такого сделал ? И посети их аккаунт они тем же самым возмущены у других. [/QUOTE]
Началось в колхозе утро. Не можем заставить одну группу лиц отвечать за дела, давай заставим другую группу лиц отвечать даже за слова. Эта мода отвечать за базар пошла из мест не столь отдаленных, где контингент бесправен и загнан в жесткие репрессивные рамки, на которые влиять не может никак. Сообразно этому и родилась симуляция того, что арестант может на что-то влиять. Чем дольше чалится, тем больше шарит в арестантском укладе, тем строже спрашивает за правила, а иногда и сам их выдумывает. Администрация довольна.

Слова - лишь поток информации, не более. И перенося фокус с дел на слова, ты наоборот даешь хороший повод соскакивать с обещаний и избегать ответственности за деяния. Ведь теперь главное не то что ты сделал или не сделал, а как грамотно ты свою хуйню обосновал. В неправовом государстве ответственность за слова = цензура, потому что ты нигде и никогда не докажешь что чувак в погонах, с корочкой или кого надо спарринг-партнер/повар не прав. Будешь обобран, унижен и растоптан по понятиям, а будешь лишний раз пиздеть про это - будешь еще и платить этим чмырям. Вот что такое ответственность за слова в реальности, а не в выдуманном мире благородных донов и изысканных дам.

То есть к примеру США это не правовое гос-во, ибо там (как и в практически в любой стране) за ложную информацию, лжесвидетельство, клевету (а с твоих слов это просто слова и информация) сажают, штрафуют и даже запрещают)))
 
[^]
sdawww
7.01.2019 - 02:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 2906
Цитата (Sosed69 @ 6.01.2019 - 20:13)
ТС, многие понятие "свободы" путают с вседозволенностью.
И у свободы есть границы. А любые границы требуется защищать, иногда и с применением оружия.

Это как раз о вас фильм.
А по теме - класс!
 
[^]
Cujo
7.01.2019 - 02:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.06
Сообщений: 1120
Цитата (Имбецил @ 7.01.2019 - 02:01)
Ну ничего нового не сказано. Таков уклад человеческой общины.

ненадо человечество мешать с россиянами. вон во ФРАНЦИИ ЦЕНЫ НА БЕНЗИН ХОТЕЛИ ПОДНЯТЬ - не дали. Только Россияне не могут остаивать свои права.
 
[^]
AlAxe
7.01.2019 - 02:51
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.16
Сообщений: 178
Дракон. Страшно вам?
Ланцелот. Нет.
Дракон. Враньё, враньё. Мои люди очень страшные. Таких больше нигде не найдешь. Моя работа. Я их кроил.
Ланцелот. И всё-таки они люди.
Дракон. Это снаружи.
Ланцелот. Нет.
Дракон. Если бы ты увидел их души — ох, задрожал бы.
Ланцелот. Нет.
Дракон. Убежал бы даже. Не стал бы умирать из-за калек. Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь тело пополам — человек околеет. А душу разорвешь — станет послушней, и только. Нет, нет, таких душ нигде не подберешь. Только в моем городе. Безрукие души, безногие души, глухонемые души, цепные души, легавые души, окаянные души. Знаешь, почему бургомистр притворяется душевнобольным? Чтобы скрыть, что у него и вовсе нет души. Дырявые души, продажные души, прожженные души, мертвые души. Нет, нет, жалко, что они невидимы.
Ланцелот. Это ваше счастье.
Дракон. Как так?
Ланцелот. Люди испугались бы, увидев своими глазами, во что превратились их души. Они на смерть пошли бы, а не остались покоренным народом. Кто бы тогда кормил вас?
Дракон. Чёрт его знает, может быть, вы и правы.
Г.Горин "Убить дракона"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
gluk35
7.01.2019 - 02:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (para9mm @ 6.01.2019 - 20:41)

Свобода слова это еще и ответственность за слова. А вот слово ответственность до либерастов и оппозиции доходит плохо. Самое страшное что 98% процентов видны в стоп-хаме да я такого сделал ? И посети их аккаунт они тем же самым возмущены у других.

Скажи, а как быть с ним?

Или это другой путин сказал? Где у него ответственность?
 
[^]
maximus20727
7.01.2019 - 03:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23988
Свобода людям не нужна. Людям нужен мудрый руководитель, который освободит их от тяжкой необходимости думать и принимать решения. Пока руководитель принимает верные решения - на него готовы молится. Когда неправильные - в него плюют. Но сами думать все равно не станут. А "свобода" в нашем социуме возможна только в виде праздника непослушания типа Майдана. А ещё нужна реклама - что бы знать, что сегодня круто и чего хотеть завтра. И на что брать кредиты, конечно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.01.2019 - 03:06
 
[^]
Cujo
7.01.2019 - 03:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.06
Сообщений: 1120
Цитата (maximus20727 @ 7.01.2019 - 03:02)
Свобода людям не нужна. Людям нужен мудрый руководитель, который освободит их от тяжкой необходимости думать и принимать решения. Пока руководитель принимает верные решения - на него готовы молится. Когда неправильные - в него плюют. Но сами думать все равно не станут. А "свобода" в нашем социуме возможна только в виде праздника непослушания типа Майдана.

Справедливо для России. Никто нигде не терпит.
 
[^]
maximus20727
7.01.2019 - 03:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23988
Цитата (Cujo @ 7.01.2019 - 03:07)
Цитата (maximus20727 @ 7.01.2019 - 03:02)
Свобода людям не нужна. Людям нужен мудрый руководитель, который освободит их от тяжкой необходимости думать и принимать решения.  Пока руководитель принимает верные решения - на него готовы молится. Когда неправильные - в него плюют. Но сами думать все равно не станут. А "свобода" в нашем социуме возможна только в виде праздника непослушания типа Майдана.

Справедливо для России. Никто нигде не терпит.

Справедливо - для всех. Разве что в Швейцарии по-другому.
 
[^]
ГражданинЧе
7.01.2019 - 03:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 16135
Цитата (develоper @ 6.01.2019 - 23:42)
Развели демагогию.

На самом деле свободу можно определить одним правилом - ко всем людям должны применяться одинаковые законы без исключения.

Другими словами свобода это справедливость.

Фуф...мне уж подумалось что я один так же считаю. А большинство комментариев пугает
 
[^]
maximus20727
7.01.2019 - 03:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23988
Цитата
На самом деле свободу можно определить одним правилом - ко всем людям должны применяться одинаковые законы без исключения.

Кем? Кем должны применяться к людям ограничения в виде законов и каким образом это является "свободой"?
 
[^]
лодыpь
7.01.2019 - 03:47
0
Статус: Offline


Бредогенератор

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4416
Это Кино следует смотреть тока када дозреешь. Иначе - пустая трата времени.
 
[^]
Omnites
7.01.2019 - 04:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 2041
интересна чета даже стало (хотя давно уже не было) как нынче народ интепретирует последние кадры фильма - ну когда янковский с абдуловым по снежной пустыне идут в окружении толпы детишек?

тащем то проецировать на межклассовые отношения на социодинамику и прочее фуфло проблематику "борьбы с драконом" как то мелковато имха)

фильм отличный под стать эпохе - там много аллюзий политических втч на горбачевщину ящетаю, но имха политика и "тираноборчество" gigi.gif для проблемы "борьбы с драконом", даже не верхушка айсберга, а самый кончик) .

а фильмам которые касаются коллективных общемировых проблем как правило трудно делать определенный финал, а не открытый, отличный от уже известных цивилизации ходов. а что может быть более известным и прозаичным чем превращением в дракона победителя этого самого дракона? lol.gif

как там говорил герой тихонова (воообще бесподобно сыгравший свою роль) герою абдулова - ..."зима будет долгой - надо приготовиться"
т.ч. и тут к сожалению этих рамок не избегли, хотя и попробовали сделать шаг в сторону.

между тем количество "тираноборцев" и сила "гласа дракона" а также градус ненависти между обоими полюсами, впрочем, давно являются пристальным интересом тех кто любит покидать камешки в озерцо отдельно взятых социумов, сиречь всяких социальных инженеришек и прочей кодлы.
шоп правильно манипулировать общественным мнением надж знать куда чего и с какой силой вбрасывать.

имха это тоже стоит понимать. как и то что нынче, за последние сотни лет все так перепуталось, что ведь и поймешь сразу где на самом деле "дракон" которого "несомненно надо победить" ;)

а что если "дракоша" которого надо побеждать, это не страшный тиран в черном замке путин\трамп итп, и даже не собственная инертность к тому что "считается правильным" более активными и более "социально успешными" индивидами, а лишь совокупность самых модных современных коллективных "международных" тенденций\интересов\трендов - которые будто следуют в унисон желаниями средневзятого с инетика человека, и этим самым заняли свое место, свою область в душах обычных людей, как с таким прикажете бороццо?

неужели попробовать осознавать и контролировать, или боже упаси рефлексировать на причину их возникновения - желаний своих, мыслей стремлений относительно этой сферы души, давно уже захваченной "коллективным драконом нового времени" - гыгыгыгы?
данунах бред же какой то, ведь gigi.gif lol.gif

куда проще "понять", что есть "рабская психология" что ты "ей заражен" и что только то и надо "плечи расправить", следовать "своим желаниям".. сиречь "схватить добрый мечугу"со всех ног к замку чорного владыки зла ринуццо, башку ему одним махом снести и тогда сразу же везде солнце и счастье и цветочки и пукающие радугой фейки появяццо))

Это сообщение отредактировал Omnites - 7.01.2019 - 05:08
 
[^]
Varhar
7.01.2019 - 04:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
Цитата (aerostream @ 6.01.2019 - 09:43)
Э. Фромм Бегство от свободы, там всё по полочкам разложено, крайне занимательное чтиво. После него трудно всерьёз воспринимать происходящее, но ощущение жизни проясняется несколько.

Как-то даже дико видеть тут совет читать Фромма среди утверждений, что в Советском Союзе как раз и была свобода.

Еще Бердяева им можно посоветовать.

А смысл?
 
[^]
7Asm7
7.01.2019 - 04:52
0
Статус: Offline


прокрастинатор

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 194
тоже философский отрывок из фильма Игрушка
 
[^]
Omnites
7.01.2019 - 04:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 2041
Цитата (Varhar @ 7.01.2019 - 04:44)
Цитата (aerostream @ 6.01.2019 - 09:43)
Э. Фромм Бегство от свободы, там всё по полочкам разложено, крайне занимательное чтиво. После него трудно всерьёз воспринимать происходящее, но ощущение жизни проясняется несколько.

Как-то даже дико видеть тут совет читать Фромма среди утверждений, что в Советском Союзе как раз и была свобода.

Еще Бердяева им можно посоветовать.

А смысл?

противопостовлять "уровень свободы" советского союза, уровню свободы некоего усредненнгого запада, примерно то же самое, что сравнивать свободы рабов чорного дракона -гоблинов и рабов коричневого дракона орков.

одних лучше кормили и больше пороли
других хузе кормили и меньше пороли.

победа одного над другим обусловлена тем что часть гоблинов (или орки) решили что лучше пусть больше кормят и больше порют чем меньше порят и меньше кормят тока и всего))

терь один сдох и всем гоблинам предлагается перейти в орки (ну или наоборот) под крыло бывшего вражеского дракона. кто не сможет - не вписались в рынок, селя ви. rulez.gif gigi.gif

спрашиваеццо где тута свобода? - под чорным дракошей или под коричневым? cheer.gif

Это сообщение отредактировал Omnites - 7.01.2019 - 04:56
 
[^]
valatsuga
7.01.2019 - 05:00
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.11
Сообщений: 79
Может драконов вообще убивать нельзя.Надо у китайцев спросить
 
[^]
Sven80
7.01.2019 - 05:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5185
Один из самых пронзительных и правдивых фильмов.
 
[^]
BlackIsland
7.01.2019 - 05:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 2405
Цитата (Sosed69 @ 6.01.2019 - 20:13)
ТС, многие понятие "свободы" путают с вседозволенностью.
И у свободы есть границы. А любые границы требуется защищать, иногда и с применением оружия.

А если тебе еще и орден дать ? blink.gif
 
[^]
ForbiddenDW
7.01.2019 - 05:44
0
Статус: Offline


Оптимист со стажем

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 1087
Пару лет назад ловил на культуре его показ.

А вообще у Шварца все произведения такие, если кто не читал то рекомендую начать с той же "Синей птицы".
 
[^]
GreatEmperor
7.01.2019 - 06:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
По мне так эталон несвободы - это "1984" по Оруэллу.
Эталон свободы - Мир Полудня Стругацких или земля 24 века по Головачеву. У Головачева по моему даже бОльшая личностная свобода, чем у Стругацких.
 
[^]
diegoLunes
7.01.2019 - 06:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568
Этот фильм про СССР был, о котором тут так принято плакать. Убили дракона? Довольны свободой? Ошейник на шейке не жмет?
А старый то господин поласковее был.
 
[^]
Koland88
7.01.2019 - 06:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (Yanssen @ 6.01.2019 - 23:13)
Отличный фильм. Но его почему то давно не показывали.. why.gif

Наверно совпадение.

Как эту антисоветчину вообще сняли, вот вопрос.
 
[^]
diegoLunes
7.01.2019 - 06:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568
Цитата (Koland88 @ 7.01.2019 - 06:47)
Цитата (Yanssen @ 6.01.2019 - 23:13)
Отличный фильм. Но его почему то давно не показывали.. why.gif

Наверно совпадение.

Как эту антисоветчину вообще сняли, вот вопрос.

Гласность, перестройка в ту пору было модно раздирать на себе одежды и посыпать голову пеплом.
 
[^]
Vlad24
7.01.2019 - 07:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 696
Цитата
почему люди не могут существовать без диктатора.

Потому, что человек в своем развитии, в большинстве случаев, не может самостоятельно принимать решения, не может отвечать за свои действия и поступки. Это легко можно проследить по работе. Многие наверняка видели, когда начальник уходит с рабочего места, то подчиненные тут же перестают работать. Это конечно не массовое явление, но очень распространенное. Именно по этой причине приходится изображать из себя дракона и пиздить бездельников и тунеядцев. Ну не могут люди честно выполнять свои обязанности. Даже если они за это получают вполне приличную зарплату. Кстати, чем выше зарплата тем выше процент бездельников в коллективе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27036
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх