Сервер Эльбрус 4.4

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эклиптика
24.11.2016 - 10:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
Пуканы подрываются у либерастов))) в следующем году когда в нащих корпусах пойдет вообще удавятся)))
 
[^]
vaisman
24.11.2016 - 10:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29256
Цитата (dgdog @ 24.11.2016 - 10:14)
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 10:09)
Ну так тут вон орут некоторые "что вы свою операционку запилить не можите"? А линукс таки хорош именно тем, что он открытый. Берешь исходники, проверяешь на предмет закладок, правишь как тебе надо, компилишь под нужную платформу и вот тебе и болгенос собственная сборка.

Да есть уже у нас одна ОС Рассвет. Вроде всем хватило gigi.gif Переделанный-обезопасенный Линукс. И кто ей может пользоваться? Ну разве что военные под узкие и специфические задачи.

Вычищение, вычитывание кода Линукса будет даже трудозатратней чем нулевую ОСь писать. Попробуйте тонну чужого не документированного кода почитать... ога gigi.gif Поэтому и получается ГАВНИЩЕ с новыми глюками которые наделали во время правки.

Ну а кому сейчас легко? Но если нужна своя сборка, надо садиться и делать, отлавливать глюки, править, пересобирать, тестировать. Это большая, сложная работа, для этого нужны толковые люди, но это надо пройти. Ну и совсем новая ОС будет совсем со всем несовместима, а так почти такой-же продукт, только железо другое.

"Не бойтесь пересобирать ядро, это приятно и полезно".
 
[^]
bblrlo
24.11.2016 - 10:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 721
Цитата (Уасяжыесть @ 23.11.2016 - 20:35)
Складно стелет фраерок, только я бы не купил. Бесплатно бы взял потестить, но покупать неее. хз что от него ожидать, под какие задачи он заточен. Пока онли IBM Power и HP на Xeon
Вы тут на всёпропальщиков не гоните, мы не из этих. Просто иногда надо включать логику и смотреть в свой кошелёк. Такие дела

ну посчитай сколько отдашь за три кека в стеке 850х IBM и столько за эту сумму можно купить эльбрусов. А еще стоимость поддержки добавить на все время планируемой эксплуатации. Aix только в рекламных буклетах хорош, и там тоже не все гладко с неродными приложениями. единственное что нормально работает, так это оракл и собственно продукты IBM, которые по своей кривизне дадут фору любому отечественному ПО.
 
[^]
Нанонимно
24.11.2016 - 10:30
7
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (m21edveD @ 24.11.2016 - 00:05)
Правильно. Дорого.
Кое-как, спиздив то, купив это, придумав интерфейс-переходник-"черезжопуглазтаращенко", и кое как приблизившись к чему-то современному, налепили наклейку "Эльбрус" и - вуаля! - "Покупайте отечественное".
Да что б их создатели МЭСМ, БЭСМ, и аутентичного "Эльбруса" после смерти в ж...пу ебали.
Эта реклама для чего? Если техника для ВПК - то она в рекламе не нуждается. Более того, реклама ей противопоказана. Пусть работает. Если она придумана для того, что б траектории ракет высчитывать - пусть высчитывает.
А если этой рекламой нам хотят намекнуть, что пора бы заменить свой рабочий\домашний комп на такое вот "покупайотечественное" за дохуя денег - предлагаю рекламистам проследовать нах...й. Мне дома траектории "Искандеров" просчитывать не нужно.

Блять. Ну вот как, как можно даже не посмотрев видео - писать хуйню? Это серверная система, в том числе для распределённых вычислений.
Всем посрать на твой домашний комп - ставь хоть MS-DOS туда и дрочи в свои любимые Lines, ламерок.
А система для гос. нужд и оборонки должна быть независимой.

Кто тут про SATA писал какую-то чушь - ну так ничего не бывает идеальным, да и смысла изобретать новый интерфейс вообще нет, SATA уже давно протестирован и является индустриальным стандартом. Тем более воплощение самого сата - своё собственное на своём собственном южном мосту. А как называется интерфейс - вообще не важно, тем более сата - это открытая спецификация, главное чтобы никаких закладок там не было.

Я лично очень рад что такое у нас делается наконец-то после такого количества лет, пока мы разрабатывали Зеоны Интелу в новосибирском академ-городке.
 
[^]
FYRcheg
24.11.2016 - 10:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 10:23)
Цитата (dgdog @ 24.11.2016 - 10:14)
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 10:09)
Ну так тут вон орут некоторые "что вы свою операционку запилить не можите"? А линукс таки хорош именно тем, что он открытый. Берешь исходники, проверяешь на предмет закладок, правишь как тебе надо, компилишь под нужную платформу и вот тебе и болгенос собственная сборка.

Да есть уже у нас одна ОС Рассвет. Вроде всем хватило gigi.gif Переделанный-обезопасенный Линукс. И кто ей может пользоваться? Ну разве что военные под узкие и специфические задачи.

Вычищение, вычитывание кода Линукса будет даже трудозатратней чем нулевую ОСь писать. Попробуйте тонну чужого не документированного кода почитать... ога gigi.gif Поэтому и получается ГАВНИЩЕ с новыми глюками которые наделали во время правки.

Ну а кому сейчас легко? Но если нужна своя сборка, надо садиться и делать, отлавливать глюки, править, пересобирать, тестировать. Это большая, сложная работа, для этого нужны толковые люди, но это надо пройти. Ну и совсем новая ОС будет совсем со всем несовместима, а так почти такой-же продукт, только железо другое.

"Не бойтесь пересобирать ядро, это приятно и полезно".

Вы хоть представляете хотябы краешком масштаб разработки? Ну хотябы чуть чуть?

И самое главное ради чего? Написать все тоже самое, но неподдерживаемое?

Да написать "академическую ОС" это может студент в качестве дипломной работы или хобби. вот только будет это ядро/концепт/прототип...
 
[^]
tbazadaykin
24.11.2016 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 1443
Ну при всех "НО" для начала очень не плохо. Так держать.
 
[^]
vaisman
24.11.2016 - 10:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29256
FYRcheg
Цитата
Вы хоть представляете хотябы краешком масштаб разработки? Ну хотябы чуть чуть?
Я представляю себе масштабы разработки. Но в данном случае речь идет о сборке ОС, свободной от закладок. Так что ревизию исходного кода приходится делать, вот как ни крути.
 
[^]
ФРОЛ
24.11.2016 - 10:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 513
Цитата (MrME @ 24.11.2016 - 10:18)
Вот только эта сопля огорчает как то, ну не должно такого быть в серьезном продукте:

О оо.. Мин херц, ты еще не видел соплей. Эта сопля цветочек, по сравнению с тем, что бывает когда разработка обгоняет производство))
(это не просто я тут ляпнул, а присутствовал как бэ на этапах разработок в 91-93 годах)-)

Это сообщение отредактировал ФРОЛ - 24.11.2016 - 10:39
 
[^]
Barrel0726
24.11.2016 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 10:35)
FYRcheg
Цитата
Вы хоть представляете хотябы краешком масштаб разработки? Ну хотябы чуть чуть?
Я представляю себе масштабы разработки. Но в данном случае речь идет о сборке ОС, свободной от закладок. Так что ревизию исходного кода приходится делать, вот как ни крути.

А есть пруфы, на конкретные закладки в ОС и процах? Ибо разговоров о них больше, чем этих самых закладок. Если бы они были, то хакеры всего мира уже бы их расковыряли........
 
[^]
ralfhome
24.11.2016 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
Ну вот, кто тут про сказки с 1992 года рассказывал? Смотрите , оно работает. Интересно еще посмотреть обзор MBE8C-PC.
 
[^]
Marius163
24.11.2016 - 10:45
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 341
Про цены и объемы.
При каких объёмах производства удастся снизить стоимость комплекта «материнская плата + процессор» до приемлемого для широкого круга покупателей уровня? Как скоро российская электронная промышленность будет способна обеспечить такие объёмы?

Чтобы выйти на уровень около 1000 долларов, необходимо выпускать как минимум 10 тысяч готовых изделий ежегодно, а двигаться ещё дальше навстречу покупателю можно только при потоке порядка 100 тысяч изделий в год. Разумеется, всё производство тогда должно быть сосредоточено в Китае, либо отечественные фабрики должны очень хорошо поработать над удешевлением логистики и снижением себестоимости производства. Сейчас все платы производства МЦСТ монтируются на российских заводах.
 
[^]
Marius163
24.11.2016 - 10:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 341
Не проще ли напрямую портировать однин из популярных Linux-дистрибутивов — например, тот же Debian?

Именно этим в данный момент и занимается одна из команд. Действительно, Debian предлагает, пожалуй, наиболее удобную инфраструктуру для создания производных дистрибутивов. Более того, у Debian сейчас самый широкий набор поддерживаемых архитектур, во всяком случае среди семейства Linux, так что создавать новые порты логичнее всего на этой базе. Однако именно процедура портирования у данного дистрибутива — не самая гладкая и систематизированная, поэтому приходится изрядно потрудиться. Зато, когда процесс будет отлажен и автоматизирован, синхронизация с мейнлайном станет [почти] незамедлительной. А вот удастся ли придать этому порту статус официального — большой вопрос.

Но перечень поддерживаемых операционных систем не планируется ограничить лишь каким-то одним вариантом. Первым делом ожидается порт ALT Linux, который в представлении не нуждается. Также ведутся работы по адаптации QNX: защищённая операционная система реального времени «Нейтрино-Эльбрус» в каком-то виде уже работает; подробности уточняйте у разработчиков в центре компетенции «СВД Встраиваемые Системы».
 
[^]
Marius163
24.11.2016 - 10:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 341
Имеется ли в системе реализация отечественных криптографических алгоритмов (в том числе актуальных версий), доступная для программ на языках C/C++?

Сейчас на смену OpenSSL пришло его ответвление — LibreSSL, куда российская криптография интегрирована официально.
 
[^]
Marius163
24.11.2016 - 10:56
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 341
Каковы перспективы у «Эльбруса» в качестве игровой платформы, учитывая, что в современных играх почти вся нагрузка ложится на видеокарту, и мощный процессор зачастую не нужен?

Этим вопросом всерьёз ещё никто не задавался. Пока что, если только игра не доступна в исходных кодах и не является по-настоящему переносимой, то единственным выходом будет запуск Windows или Steam OS в режиме двоичной трансляции, но возможны проблемы с активацией лицензий из-за особенностей привязки к оборудованию.
 
[^]
Marius163
24.11.2016 - 10:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 341
Какие технологии виртуализации поддерживаются на платформе «Эльбрус»?

Прямо сейчас поддержки нет вообще. Однако в скором времени появится возможность использования контейнеров.

Кроме того, в этом году должны завершиться работы по созданию паравиртуализованного ядра операционной системы и механизма поддержки гипервизора KVM, а это — основной задел в архитектурно-зависимой части для развёртывания полноценной облачной инфраструктуры типа OpenStack. Тогда как прочие архитектуры при работе в среде Qemu/KVM опираются на полную виртуализацию аппаратуры, факультативно используя паравиртуальные драйверы virtio для ввода-вывода и перехват привилегированных инструкций при поддержке самого процессора, для «Эльбруса» дорабатывается архитектурно-зависимая часть KVM, чтобы обеспечить именно паравиртуальный режим работы, когда гостевая система тесно сотрудничает с гипервизором и вместо выполнения привилегированных инструкций вызывает функции hypercall API.
 
[^]
vaisman
24.11.2016 - 11:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29256
Цитата (Barrel0726 @ 24.11.2016 - 10:38)
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 10:35)
FYRcheg
Цитата
Вы хоть представляете хотябы краешком масштаб разработки? Ну хотябы чуть чуть?
Я представляю себе масштабы разработки. Но в данном случае речь идет о сборке ОС, свободной от закладок. Так что ревизию исходного кода приходится делать, вот как ни крути.

А есть пруфы, на конкретные закладки в ОС и процах? Ибо разговоров о них больше, чем этих самых закладок. Если бы они были, то хакеры всего мира уже бы их расковыряли........

Они могут быть, их может не быть, но для того чтобы была уверенность, надо проверять код, убедиться в их отсутствии.

Ну и как бы работа, например, французских систем вооружения в Ираке, когда туда принесли демократию, тонко намекает нам, что закладки таки есть.
 
[^]
mplane
24.11.2016 - 11:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 2598
Смех сквозь слезы.
1. Сеть 1Ge. Уже давно на серверах идет 10Ge
2. SATA 2. Почему коль SATA то не SATA 3? Да и SAS было бы лучше.
3. Куда вставлять много оптики?
Ну и так. Обвязка вся импортная.
И коль ЦП впаивается в плату. Зачем тогда его питание сделали съемным?

Это сообщение отредактировал mplane - 24.11.2016 - 11:12
 
[^]
Barrel0726
24.11.2016 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 11:00)
Цитата (Barrel0726 @ 24.11.2016 - 10:38)
Цитата (vaisman @ 24.11.2016 - 10:35)
FYRcheg
Цитата
Вы хоть представляете хотябы краешком масштаб разработки? Ну хотябы чуть чуть?
Я представляю себе масштабы разработки. Но в данном случае речь идет о сборке ОС, свободной от закладок. Так что ревизию исходного кода приходится делать, вот как ни крути.

А есть пруфы, на конкретные закладки в ОС и процах? Ибо разговоров о них больше, чем этих самых закладок. Если бы они были, то хакеры всего мира уже бы их расковыряли........

Они могут быть, их может не быть, но для того чтобы была уверенность, надо проверять код, убедиться в их отсутствии.

Ну и как бы работа, например, французских систем вооружения в Ираке, когда туда принесли демократию, тонко намекает нам, что закладки таки есть.

Ну как бы ФСТЭК этим и занимается. Насчет французских систем вооружения, ИМХО это из разряда ОБС. Достоверных пруфов как бы не наблюдается. ИМХО там больше было нежелание иракской армии воевать, ибо "В 1990 г., когда началась война в Персидском заливе, Саддам Хусейн выставил около 1 млн. человек, а 650 тыс. находились в резерве."
 
[^]
Нанонимно
24.11.2016 - 11:18
1
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (Marius163 @ 24.11.2016 - 12:59)
Какие технологии виртуализации поддерживаются на платформе «Эльбрус»?

Прямо сейчас поддержки нет вообще. Однако в скором времени появится возможность использования контейнеров.

Кроме того, в этом году должны завершиться работы по созданию паравиртуализованного ядра операционной системы и механизма поддержки гипервизора KVM, а это — основной задел в архитектурно-зависимой части для развёртывания полноценной облачной инфраструктуры типа OpenStack. Тогда как прочие архитектуры при работе в среде Qemu/KVM опираются на полную виртуализацию аппаратуры, факультативно используя паравиртуальные драйверы virtio для ввода-вывода и перехват привилегированных инструкций при поддержке самого процессора, для «Эльбруса» дорабатывается архитектурно-зависимая часть KVM, чтобы обеспечить именно паравиртуальный режим работы, когда гостевая система тесно сотрудничает с гипервизором и вместо выполнения привилегированных инструкций вызывает функции hypercall API.

Блин, пацаны вообще ребята. Столько лет готовили специалистов по ПРЭ и АСОиУ в наших ВУЗах, которые были не пришей к пизде рукав и которые работали кем угодно, только не по своей специальности, а всего лишь наблюдали чего там такого делается на западе, делая какие-то элементарные контроллеры и просто программируя.
Очень рад, что наконец-то чего-то достигли. Молодцы!
 
[^]
vaisman
24.11.2016 - 11:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29256
Barrel0726
Цитата
Ну как бы ФСТЭК этим и занимается.
безусловно. Ну так и помимо этого есть причины посмотреть, что и как, адаптировать под свои нужды. В Ираке... может слухи, может нет, рубануть системы управления огнем - вполне решаемая задача.
 
[^]
Tualatin
24.11.2016 - 11:21
0
Статус: Offline


Разбивший свой айфон

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 2602
Цитата (Barrel0726 @ 24.11.2016 - 00:23)
1. Странное исполнение модуля питания процессора
2. Про такую маленькую флэшку CF ничего не сказано, а там транслятор из кода x86 в систему команд Эльбруса. Что пиздец как уменьшает производительность.

дык! лавры Transmeta не дают покоя ))
 
[^]
Tenshinur
24.11.2016 - 11:28
0
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3804
Цитата (Shader @ 23.11.2016 - 21:06)
Цитата (Temp1933 @ 23.11.2016 - 20:39)

Как так-то? Для своего проца надо всё своё делать, память и винты откуда брать в "случае войны"? Всё завязано на чужую модель!

Братан! Это заговор!!!
Они еще калаш под НАТОвский калибр 5,45 сделали!!!
Калаш!!!! Как воевать будем??? Все чужое братан!!!
Вот тогда нас и предали, потом Союз развалился!!!!

Теперь разьем такой же!!! Ой. беда!!!!

Болтики уж сделать может каждый слесарь, как и корпуса.

У НАТОвского калибра 5.56х45
У АК-74 5.45х39
У АК-47(АКМ) 7.62х39

Это сообщение отредактировал Tenshinur - 24.11.2016 - 11:29
 
[^]
lexshadow
24.11.2016 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1428
Цитата
"Суммарная производительность всех четырёх ядер процессора «Эльбрус‑4С», работающего на частоте 800 МГц, примерно соответствует таковой у двухъядерного Intel Atom D2500 на чуть более чем вдвое большей частоте (1866 МГц), — во всяком случае при том характере нагрузки, который создавали протестированные нами программы. "


Вкрай ебанулись? Или это выполнение кода через x86 транслятор такие результаты дало? Производительность процессора 4С около 50 Гфлопс - это на уровне intel i7 первых поколений, например Intel® Core™ i7-975 Processor Extreme Edition (8M Cache, 3.33 GHz, 6.40 GT/s Intel® QPI) имеет 53Гфлопс

Или замеры были в x86 среде исключительно по FPS в Conter Strike? bravo.gif

Это сообщение отредактировал lexshadow - 24.11.2016 - 11:35
 
[^]
Spinnovich
24.11.2016 - 11:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 234
Самое главное забываем.
Зачем нам покупать зарубежное серверное оборудование?
Зачем мы платим огромные денежные средства на обновление серверов, закупку комплектующих, закупку ПО? - этими действиями мы поддерживаем стороннего разработчика и производителя.

Мы можем, нет, мы обязаны сами начать разрабатывать и производить.

Ведь вполне возможно сегодня направить необходимые ресурсы на эту тему. Пусть это будет дороже, но через какой то срок деньги отобьются.

И самое главное, деньги должны оставаться в России, а не уходить за рубеж компаниям производителям железа и разработчикам ПО. Да, они платят подоходный налог, вроде делать ничего не надо, ответственности меньше и так похоже удобнее правительству.

Пусть у нас будет дороже, но своё. Деньги внутри страны будут крутиться.

Вот возьмем простой пример: подавляющее количество учреждений работают на ОС Виндовз, каждая лицензия понятное дело стоит денег. Таких сотрудников несколько десятков миллионов. Только на оплату продления лицензии на год будет составлять из расчета 10 млн. пользователей и стоимости продления лицензии 8,0 тыс. рублей: 80 млрд. рублей, соответственно 40 млн. пользователей это уже 320 млрд. рублей.

Так же и с серверами, деньги на закупку серверных мощностей выделяются огромные. Переход на информационные системы в России идёт полным ходом, а для этого нужны дата-центры. Вкладывая в иностранное железо деньги сейчас, мы гарантируем производителю работу, поскольку вынуждены покупать у него комплектующие.
 
[^]
Barrel0726
24.11.2016 - 11:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (lexshadow @ 24.11.2016 - 11:33)
Цитата
"Суммарная производительность всех четырёх ядер процессора «Эльбрус‑4С», работающего на частоте 800 МГц, примерно соответствует таковой у двухъядерного Intel Atom D2500 на чуть более чем вдвое большей частоте (1866 МГц), — во всяком случае при том характере нагрузки, который создавали протестированные нами программы. "


Вкрай ебанулись? Или это выполнение кода через x86 транслятор такие результаты дало? Производительность процессора 4С около 50 Гфлопс - это на уровне intel i7 первых поколений, например Intel® Core™ i7-975 Processor Extreme Edition (8M Cache, 3.33 GHz, 6.40 GT/s Intel® QPI) имеет 53Гфлопс

Или замеры были в x86 среде исключительно по FPS в Conter Strike? bravo.gif

А пройти по ссылке и почитать что да как не? Тут дело в том, что если основное использование этого сервера предполагается в ВС РФ на нативном коде это одно. А если сервер предполагается выпустить в коммерческое использование на x86 софте, то это пиздец как другое. Было бы замечательно, чтобы МСЦТ выдало сервер на сравнительные испытания с теми же HP, Dell хотя бы тому же КРОКу.

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 24.11.2016 - 11:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22218
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх