Почему горят "негорючие" вентфасады, на видео - почему так происходит

ну да, тогда не воровали. я сверлил межкомнатную перегородку (как раз советский дом) чистый песок. хорошо несущие панели покрепче. покупать надо сталинские дома.

Уважаемый, если вы лично не в курсе как что делается, большая просьба свои фантазии на эту тему не озвучивать.
В ролике говорится об отстутсвии государственных стандартов. И это правда. Могу посоветовать ещё раз внимательно посмотреть и вникнуть про что вообще речь, если вы ещё недопоняли. А придумывать разные вводные, всё то, чего не было - не надо.

Алюминиевые композитные панели дома на Шахтеров в Красноярске признаны экспертизой как панели группы горючести Г4 или сильногорючие! Это значит, что жилая высотка была 5-ой степени огнестойкости вместо требуемой 1-ой СО по проекту.

Вон у нас в Красноярске 25 этажка сгорела ,причем дом работников МЧС. Разбирались долго, итог виновата компания которая эти фасады с понтом негорючие запиздюрила , только ГОСТ то по ним нетути а по ТУ вроде бы как и гореть не должно ,но есть одно но, если раньше чтобы получить ГОСТ надо было год в каком нибудь институте экспертизу проходить чтобы выявить в каких условиях эта хуета может загореться ,то по ТУ им похуй, они у себя на складе при помощи горелки испытали и заябись, нахуй эти всесторонние испытания бабло еще за них платить .А теперь дом голый, хаты плесневеют а зимой вообще пиздец будет а самое охуительное что рядом все дома такой же хуетой обшиты. Я хз как там люди живут? как на вулкане наверное. Блядь моя долбаная панельная хрущевка оказывается ОХУЕННА, стоит с 1968 года и ещё столько же простоит, тепло, светло и зелень вокруг как в лесу, ёб я эти новостройки. Понатыкали гипсокартонных домов в 10 метрах друг от друга ,обшили горючей обшивой, заасфальтировали вокруг все, не парковок не тротуаров, площадка одна детская на 4 двора из 2 качель и песочницы .Строители компании жадные ПИДОРАСЫ всех их в КРАСЛАГ.

И как обычно нет контроля, бабки распилили и будь, что будет. Уроды.

Такая-же хрень ! Только "коношиму" сделали на ГИС-е . Тож утеплитель не ставили . А по сметам он прошел . Сколько прибыли получил заказчик подсчитать не возможно . Ну плюс на мелочах экономии есчо .

Добавлено в 05:45
Да и все "удешевления строительства " В ЖОПУ ! Строили-же нормальные дома в 2.5-3 кирпича и горя не знали ! А то началось увеличение теплостойкости ( гавно фенольное давай в стены пихать ) . Увеличение сейсмичности (монолитные коробки всяким говном обкладывать и зашивать ) . Жаль людей ! Надо свой дом строить как тебе надо .

Друзья, да вас всех прилично пытаются нае....ть.
Во-первых, вентфасад на западе невороятно распространён.
Во-вторых, вам тут в ролике впаривают, что сама конструкция вентфасада опасна, но это - ложь, ибо гореть может лишь композит горючестью Г4 или какой-нить ссаный пластиковый обшив.

Керамика как может гореть??? Терракотовая плита или керамогранит? А оцинкованная сталь?

А про композитные панели могу сказать, что просто нужно проверять поставленную партию. Халатность является следствием пожара, а не сама конструкция.

Это сообщение отредактировал CaMokpyTka - 20.06.2015 - 06:15

наличие таких фасадов в новом доме прежде всего говорит, о том, что в этом доме стены имеют толщину бумаги...

ИМХО Панельки, убого но надежно и безопасно!

Добавлено в 06:31

за любым "косяком" есть конкретные люди и деньги.

Кстати застройщик о "косяках" может и не знать, ибо подрядчиков объебосов то же хватает. Первые пару этажей слепили из того что лежит в проекте, дальше технадзор уже не проверит....

При ядерном взрыве как известно горит даже бетон

То что такие дома вообще получают акт о приёмке очевидно свидетельствует о распиздяйском отношении и коррумпированности технадзора.

А если бы за такое отбирали лицензии, сразу поток желающих бы резко поуменьшился.

Это сообщение отредактировал Longenen - 20.06.2015 - 06:45

Архитектором работаю, ага. Всё правда. В проекте - все по нормам, сводам правил и просто согласно здравому смыслу. В реальности - монтаж из чего угодно, включая застывшее говно джунгарских хомяков. Главное - дешево. Вина за всю эту херь лежит зачастую целиком и полностью на заказчике.

Вот почему правительство хочет заставить граждан страховать своё жилье... Боятся, что миллионы останутся без жилья..

Олухи Царя Небесного! я видел Фасад и знаю как он устроен Стекловата не при чём и турбулентность под ней! просто не надо покупать понэли по Милеметру или два прослойка пенопласт и патом опять мелеметор или два ! Тупари я даже знаю где можно запалить целый Комплек Мебельный хорошо будет Гореть!
ТУПАРА В Красноярске Чурека на кол посодить надо Они все так делают там 3 27 этажки стоят с нормальным фасадом

Минвата делается с расплавленного камня (отходы сталелитейной промышленности), а стекловата - из стекла. Плавится и то и то, только при разных температурах. Но сами они гореть не могут. Или я не прав?

Сударь, вы наискосок кино смотрели? Там, собственно, о том и речь ведут, что горючесть фасадов складывается не из технологии производства, а из применяемых материалов. Потому что реально негорючие (в данных условиях) материалы стоят дорого. Никто не говорит, что их нет или что они не применяются. А горят фасады именно из-за того, что применяют дешёвые аналоги, негорючестью не обладающие.

Так сколько в думе строителей!

Скажу тебе тоже как специалист" минераловатная плита горит, так как имеет органические включения для придания эластичности и поэтому поддерживает горение . Не горят только базальтовые материалы.

На мой дилетантский взгляд, все эти современные технологии - дерьмо.
Вспоминается сказка о трёх поросятах. Кто не помнит - не поленитесь, найдите в инете - поучительная штука.
Смотришь, как строят эти погремушки - сердце кровью обливается. Как там жить людям??? Не в тепличных калифорнийских погодных условиях, а в нашем далеко не мягклм климате. Да и долговечность этих игрушечных домиков сомнения вызывает. А тут ещё и пожароопасность...
Я живу в кирпичном доме, несущая стана - 2,5 кирпича, фасад не сгорит стопудово. Летом долго хранит прохладу, зимой - тепло.
Понимаю, жиля надо много и быстрее, но надолго ли эти игрушки за бешеные деньги?
Стоит ли овчинка выделки?

Я знаю как бороться с такой проблемой, надо еще не сданные дома поджигать.

На видео часто мелькают дома Переделкино Ближнее. Они скорее всего гореть не будут. Там пленку вообще решили не устанавливать))))

Соглашусь с теми кто говорит о "проплаченности" ролика. Нормы есть! Никто не отменял 123 ФЗ и иже с ним СП "Ограниченение распространения" (номер и точное название не помню". Говорить о явлении замены материалов на более дешевые считаю вообще не вариант, т.к. и в системах "мокрого" фасада можно захерачить пенополистирол, при этом вообще не проверишь без вскрытия. Проблема считаю в некачественном авторском контроле, взятках в стройнадзоре и т.д. и т.п.

Статья и видео, судя по всему, заказано производителями и поставщиками так называемых "мокрых" фасадов, которые являются традиционными и наиболее популярными в РФ исторически.

Причина проста - деньги, поскольку современные, удобные, энергоэффективные и в долгосрочном периоде более эффективные решения на вентфасадах с использованием камня, керамики и фиброцемента устойчиво расширяют сбыт в РФ.

Для людей думающих, читающих и вникающих в суть привожу видео с испытаний фиброцмента, правильно поставленного на алюминиевую скрытую подсистему с оцинковкой по периметру окна.

Максимальная температура в конкретном этом испытании: около 900 градусов.
Испытания (огонь) длятся 45 минут.
Температура выше 800 градусов: 30 минут.

Методика испытаний: ГОСТ 31251-2008 "Стены наружные с внешней стороны. Метод испытания на пожарную опасность."

Ничего не загорелось, ничего не отвалилось, трещин нет.
Не надо использовать дешевку на фасадах и всё будет прекрасно.

Прекращайте нести чушь про вентилируемые фасады.
На "мокрых" фасадах точно также подменяют материалы, да и вообще расскажите нам про стройку, как будто там не везде и не на всём пытаются экономить.



Это сообщение отредактировал Girardo - 20.06.2015 - 13:45

Что касается случая в Красноярске.
Судя по видео, можно предположить 3 основные причины:
- отсутствие противопожарных отсечек на фасаде, что позволило огню беспрепятственно пробиться по всей высоте здания
- дешевые панели облицовки
- ну и, собственно, само возгорание в результате нарушений правил безопасности при проведении работ (как и в Грозном, собственно)

Можно еще предположить, что была применена горючая пленка под облицовкой. Она может гореть как спичка, а при отсутствии отсечек огонь моментально распространился по всей высоте.

Любители рассказывать про то, как горит минвата - включите гугл, посмотрите фото пожара в Красноярске. Там четко видно, что вата вся - на месте, не сгорела.
А вот панели все отвалились. Значит, надо внимательно смотреть на подсистему и на панели облицовки.

Это сообщение отредактировал Girardo - 20.06.2015 - 13:46

Мне так нравиться, как и тут и на youtube "возбудились" производители и установщики фасадов. Как известно, факты пожара были. Да, все уже поняли, что это некачественная работа (отсутствии отсечек между этажами и другие ошибки монтажа) и материалы (тонкие/горючие/ядовитые).
Вы всем рассказываете про ГОСТы/ТУ и прописные законы физики, как не горит, если все делать по уму. Грозитесь карами автору видео, признавая заказной характере сюжета. Почему-то ни кто из вас не подумал, что бороться нужно не с фактами озвученными в видео, а с тем, что ваши же коллеги по цеху обеспечили вас этой антирекламой устанавливая такое Г на жилые дома. Тот, кто также как и вы облицовывает жилые многоэтажки в пику полного нарушения технологий. Всего-то надо проявить здравую единую позицию, производителей (если такие есть в России), дистрибьюторов и монтажников. Хотя бы скинуться, пролоббировать законные акты в думе или самим подавать жалобы иски в нужные органы на базе текущего законодательства, на ваших же соседей по цеху - это они сейчас уводят ваш рынок, а не автор ролика.
Почему вы пытаетесь переложить проблему с больной головы на здоровую, что за снобизм - все прекрасно в технологии, видео покупное, тут нарушили технологию сами строители, моя хата с краю, и наша фирма белая и пушиста. Вот представьте себя на месте обычного офисного планктона задумавшего ипотеку. Он просто посмотрит на этот треш строительных технологий и не станет брать жилье в таком доме, ему не хочется даже пытаться разбираться правильно ли сделали в этом доме фасад, ему это и не нужно - он диванный эксперт строительных технологий. Может пощупает он стенку на первом этаже, а что там на 7, где будет его квартира, как он смотреть будет, нафиг это надо рядовому потребителю.
Даже если ролик этот заказной, проблема не в ГОСТАх/ ТУ и тд., а в том что вы сами позволяете создавать антирекламу своему продукту не чистым на руку коллегам строителям, фирмам подрядчикам и проверяющим органам - это ваш рынок, защищайте его грамотно в правовом поле, форумные войны ваш бизнес не спасут.

Еще раз, дома горят и это факт не притянутый за уши и рядового потребителя не волнует, что там нарушена технология, он просто пройдет мимо такого жилья.

P.S.
Для примера, если вы крупная фирма, оказывайте безвозмездную юридический помощь собственникам жилья с не качественными фасадами. Помогайте подать групповые иски, и вышибайте тем самым с рынка не чистых на руку конкурентов или у самих рыльце в пушку и боитесь круговой поруки?

Это сообщение отредактировал fade - 20.06.2015 - 15:04

Стекловата горит ? :) Не нужно путать реакцию "горения" т.е. взаимодействия с кислородом и жидкое агрегатное состояния. Я не знаю ни одно вещества который бы не плавился, если с разу не переходит в газообразное состояние (СО2 к примеру), но плавление это состояния при котором энергия ПОГЛОЩАЕТСЯ, что не с кажешь о горении.

Алюминий конечно горит и даже не плохо, но его еще нужно поджечь. Думаю у любого дома есть кухонная плита и очень с большой вероятностью на нее ставят алюминиевую посуду и не масло не газовая горелка не приводит к реакции с кислородом.
Сам плавил свинец в алюминиевой кастрюли в костре и хотя ручки оплавились, но без дров костер не горел.

Стеклянные бутылки, так вообще не возможно сжечь в костре, они оплавляются, но в дыме их нет они большими кусками в золе.

Горит скорей всего пластик - продукт переработки нефти это то что веками было изолированно от кислорода и очень хорошо окисляется. Он скорей всего делает из листов алюминия термит

из вики

как видно будет гореть любой метал, но нужен хороший запал.

И зы не специалист могу ошибаться.

Зы зы, в прошлом году нашел на даче какой то строительный пенопласт (судя по состоянию от старых хозяев значит ему лет 10-20), так замучился его жечь в костре, не знаю что там за газ в этих стирольных пузырьках, но он ни как не поддерживал горения - два дня его жег. Это не конечно не умиляет его вредность так как, что там выделяется в процессе горения ?

Это сообщение отредактировал artdizz - 20.06.2015 - 15:10

Вы, видимо, не в курсе сколько стоит жилье в нерезиновой.

Живу на окраине столицы, моя 3-х комн. квартира стоит 10,5 млн (цены на август 2014)
Это ДО капремонта. Купил, считай, за дешево.

В целом по району 3-шки по 11-12 млн можно купить. В центре (не историческом) аналогичные квартиры от 25 до бесконечности.

Вот можно онлайн цены узнать (НЕ РЕКЛАМА) http://map.cian.ru/?deal_type=2&flats=yes&....627431&zoom=15

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 20.06.2015 - 15:12