Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:04
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
114
В одной из тем о поиске, про прадеда ЧеширКо я написал о том, что бывает, когда текст, а точнее фамилии погибших, как сумели, перевели (записали) с русского на немецкий, а потом обратно.
Вот та тема. Бессмертный Полк ЯП. Ковалёв Иосиф Петрович

В этом случае, вероятно, было так же. Но с поправкой. Перевод был с русского на венгерский, а потом обратно на русский. При этом часть документов венгры, вероятно, потеряли. А может просто не туда положили. Или же наши в 1946 году недодали (акт о передаче в одном из следующих постов). А потом, в 60-ые, или в 70-ые, а может быть и в 80-ые переводили на русский то, что осталось (и этот документ будет ниже). В общем было как-то так.

Хотелось быть кратким, но, если написать коротко, но получится как в том знаменитом меме про Вангу, указывающей пальцем – там ищи. Пришлось черновик переписать подробно, местами даже очень подробно. Тест должен быть таким подробным и понятным, чтобы он смог побудить к дальнейшим действиям (запросы, процедуры увековечивания, действия). Иначе это просто пшик.

Да и во всех темах я старался показывать ход поиска, его развитие, что бы каждый мог повторить такое же для поиска документов своего деда, или прадеда. Также будет и тут.

Так вот. В теме Никто не забыт... OnlyNobody написал:
Я так и не смог найти могилу своего деда. Всё что известно это то, что сгорел в танке у села Вереб, Венгрия. Место захоронения не известно.

Из другой темы:

Мой дед. Ярунин Нииколай Васильевич. 1926 г.р. Призывался из Ивановской области, Юрьевецкий район, село Пушкарёво. Командир орудия Т-34. Сгорел в танке во время боя в районе села Вереб, Венгрия. Место захоронения найти до сих пор не смог. Фото было сделано 25 июля 1944 года перед отправкой на фронт.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:05
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Документ.

Данный документ, донесение 3 танковой бригады от 4 марта 1945 года о безвозвратных потерях с 20 по 31 января 1945 года, по которому следует:

Сержант, командир орудия Т-34, 1 танкового батальона 3 танковой бригады, Ярунин Николай Васильевич 1926 г.р. Уроженец Ивановской обл., Юрьевецкий р-н, с. Пушкарево. Призван в 1944 году Юрьевецким РВК, Ивановская обл. Погиб 26.01.1945. Место выбытия: Венгрия, варм. Фейер, с. Вереб, в районе.
В тексте донесения – убит в бою в р-не с. Вереб, /Венгрия/. Сгорел в танке.

Донесение

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 13:06

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:07
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
На странице сайта «Память народа», посвящённой 3 танковой бригаде, нет никаких сведений о танковых батальонах в бригаде. Так же на этом сайте вообще нет документов 1-го танкового батальона 3-й танковой бригады (о 2 и 3 танковых батальонах не искал за ненадобностью). Поэтому приходилось опираться на данные сторонних сайтов.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr003.html

Директивой ГШ КА № орг/3/2465 от 19.06.1944 г. переведена на штаты №№ 010/500-010/506:
Управление бригады [штат № 010/500]
1-й отд. танковый батальон [штат № 010/501]
2-й отд. танковый батальон [штат № 010/501]
3-й отд. танковый батальон [штат № 010/501]
Моторизованный батальон автоматчиков [штат № 010/502]
Зенитно-пулеметная рота [штат № 010/503]
Рота управления [штат № 010/504]
Рота технического обеспечения [штат № 010/505]
Медсанвзвод [штат № 010/506]

Но отчет о боевых действиях 3 танковой бригады с 05.01.1945 по 07.02.1945 г. и журнал боевых действий с период с 12.03.1943 по 30.05.1946 г. на сайте «Память народа» есть.

Страница 3-й танковой бригады на сайте "Память народа"

На скане этапы боевого пути бригады после освобождения Будапешта

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:09
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Прежде, чем обратится к ЖБД бригады, уточним технические детали, которые помогут в дальнейшем.

Из ВИКИ.

Танки Т-34-76 (Т-34 образца 1943 г.) завершающих серий выпуска, уже имели трёхместную башню с командирской башенкой. Ранее в башне было два места. Наводчик орудия именовался: «командир башни» или «башнёр». Названия должностей перешли, иногда с незначительными изменениями, в последующую модель, Т-34-85. Именно такие танки были на вооружении 3 танковой бригады с июня 1944 года. И это время стали применять название должности – командир орудия.

Т-34-85 с пушкой С-53 (ЗИС-С-53) имел трёхместную башню увеличенного размера (диаметр погона увеличен с 1420 до 1600 мм), что позволило увеличить объём боевого отделения, разместить более мощную пушку, дополнительного члена экипажа и освободить командира танка от роли наводчика для более эффективного координирования действий экипажа.

В отделении управления размещены:
Механик-водитель по ходу слева и радист-пулемётчик — справа;
В броневой башне размещены:
По ходу танка, слева от пушки, наводчик орудия (командир орудия, командир башни, башнёр), за ним — командир танка; справа от пушки — заряжающий;

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
И надо уточнить формулировки. Танк подбит. И танк сожжён.

Танк подбит, значит его можно отремонтировать. Буксируют в ремонтные мастерские, или летучка (передвижная мастерская на базе автомобиля) на месте устраняет повреждения.

На фото - Советские танкисты на броне эвакуационной машины на базе танка Т-34 в Будапеште. Возможно именно этой бригады.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Танк сожжён. Иными словами, танк уничтожен. В большинстве случаев это означает, что танку попали в боекомплект и он вспыхнул (1-ый случай). Или просто попадание снаряда вызвало пожар, а затем вспыхнул БК (2-ой случай).

Во втором случае у экипажа, если танкисты в сознании, есть время покинуть машину. Причём, наивысшие шансы на спасение были у мехвода, перед ним люк.

А в первом случае все происходит в считанные мгновения. За эти мгновения в тысячи раз повышается давление в танке, в сотни раз температура. Башню срывает с погона, разламывается бронекорпус. Человеческое тело не способно выдержать подобное, его небольшие фрагменты струями огня как из реактивного двигателя, выбрасывает наружу, или оно становится черным налетом на останках танка. Танкисты зачастую просто ничего почувствовать не успевают.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Сами понимаете, что размещение БК в башне за спинами членов экипажа, и под ними не самое лучшее решение, но места больше не было. Сейчас В Абрамса БК тоже размещен в задней части башни, но он отделён от экипажа бронеплитой. Прочностные характеристики и конструкция таковы, что взрыв БК пойдёт наружу. Из башни.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
На ЯПе было много видео таких моментов, когда возгорался БК в танке. И фото. Например, тут.



Это уже современный пример возгорания БК. Т-72 в Сирии.



Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 13:13
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Так же возгорание БК могло вызвать попадание в опустевший, но не сухой, топливный бак. Это возгорание, хотя и происходит оно за несколько десятков миллисекунд.



В Т-34-85 топливные баки размещались под бронёй вокруг экипажа.

Такая схема размещения баков, тоже существенный минус в выживаемости экипажа, на мой взгляд. И поэтому в том донесении о выбытии в 3 танковой бригаде очень часто вместо первичного места захоронения погибшего танкиста указано место выбытия. Танк, или то, что от него осталось, нашли, а вот танкистов нет. Хотя всё указывает, что они были в танке до последнего. Просто хоронить было нечего.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Прошу прощения за это современное видео. Но, полагаю, что для понимания вердикта – сгорел в танке, оно необходимо. Что происходит с телами, даже если танкист сумел выбраться из танка, но его у горящего танка настигла пуля, например.

Говорят, что в этом случае был удар термобарическим снарядом. Возможно, но не важно. Сейчас можно опознать по зубам, по анализам ДНК, если она в фрагментах тела сохранилась. А во время Великой Отечественной Войны и в фронтовых условиях это было невозможно.

Строго 21+

 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:18
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Теперь перейдём к документам. Нас интересует очень короткий промежуток времени, поэтому журнал боевых действий 3 танковой бригады можно не рассматривать, он охватывает 2 года. Лучше ограничится отчетом о боевых действиях 3 тбр с 05.01.1945 по 07.02.1945 г. Там копия текста из ЖБД, зато видно лучше. А вот схемы в ЖБД выполнены нагляднее.

Журнал боевых действий 3 тбр

Отчет о боевых действиях 3 тбр

Страница 3-4 данного отчёта (на сайте «Память народа» стр. 4-5). Сильно сокращено.

В течении 24 января, ночи с 24 на 25 января 1945 года, бригада согласно приказов совершила ряд последовательных маршей - Сентендре (севернее Будапешта, прим. Maksimoff) – Бия (западнее Будапешта); Бия – Етьек (совр. Этьек)
К началу боя бригада укомплектовывалась:
а). Танков Т-34-85 – 42, один из них в ремонте.
б). Колёсных машин – 16.
в). Активных боевых штыков в МБА – 120 человек. (МБА - моторизованный батальон автоматчиков, прим. Maksimoff).
Местность в полосе действия бригады сильно пересеченная, большое количество посадок, низкорослых рощ и заболоченной местности. Противник имел больше возможностей к обороне и устройству засад. Сплошной полосы фронта не было, оборона была из опорных пунктов. Минные поля.
К утру 26 января противник, частями танковых дивизий СС «Викинг» и «Мертвая голова», оказывал сопротивление на рубеже: Выс. 171 – западная окраина Валь – Выс. 150, готовясь развить наступление.
В 11:30 26.01.1945 бригада получила боевую задачу по овладению нас. пунктов Вереб, Пазманд, к исходу дня овладеть Адонь (правильно - Адони) и выступила на марш по маршруту: Етьек – Пуста-Замар – Дьюра.

Забегая вперёд, скажу, если писарь не ошибся в написании названия Адонь, которая в 30-ти км юго-восточнее Валь, то планы были Наполеоновские. Но это не беззаботная прогулка, там эсэсовцы на танках. И они стреляют. Так что возникли небольшие сомнения и они подтвердились. После боя у Валь и Вереб, в ночь с 27 на 28 задача бригады была изменена. И бригада передислоцировалась в том же направлении, но ближе, только до станции Петтенд. А по отчёту о боевых действиях за март 1945 года, она достигла станции Адонь только 11 марта.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Страница 5 данного отчёта (на сайте «Память народа» стр. 7). Уже не сильно сокращал.

К 14:00 26.01.1945 года бригада достигла Валь, где встретила сопротивление до 3-х самоходных орудий и 8-ми бронетранспортёров с пехотой со стороны Выс. 171 и безымянного хутора, что западнее Валь 1,5 км. Бригада вступила в бой и в результате 2-х часового сражения бригада выбила противника и вышла на рубеж – Юж. Опушка рощи, что 2 км сев.вост. Вереб. Продолжая выполнять задачу, бригада завязала бой за Вереб, взаимодействуя с 56 МСБр и приданным 1443 САП, после ожесточённого боя с танками и самоходными орудиями противника, к исходу 27.01.1945 г. бригада овладела Вереб, одновременно с ведением боя за Валь и Вереб. Бригада силой одного танкового взвода и взвода автоматчиков вела разведку в направлении Валь – Табайд (север от Валь) – Вертешача (западнее от Валь), с задачей, установить наличие и группировку противника в Ловашберень (западнее Вереб). По выполнении задачи разведотряд, распоряжением командующего БМ и МК 46 армии был подчинён стрелковой дивизии, где выполнял задачу до 30 января 1945 года.

В результате боя за Валь, безымянный хутор и Вереб бригада понесла потери:
а). Сгорело танков Т-34 – 16.
б). Подбито (танков) – 2.
в). Убито личн/сост. – 15.
г). Ранено личн/сост. – 33
д). Сожжено колесных машин – 1.

На схеме хорошо изображено, что именно 1 танковый батальон 26-го шел на немецкие позиции у безымянного хутора. Прошел по ним, а 27-го вошёл в Вереб с северо-западной стороны.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
По отчёту сгорело танков Т-34 – 16, это за 26 и 27 января. Напомню, всего в бригаде было 42 танка, один из них в ремонте. Нет уточнения, это в трёх батальонах, или в двух. 2-танковый батальон в этом бою не участвовал.

Дополнение.
2-й танковый батальон в это время, совместно с 297 стрелковой дивизией разбирался с окружёнными немецкими (13 тд, 271 пд, 8 и 9 кд, 239 бригада штурмовых орудий), с венгерским ( 1 тд, 10, 12, 20 пд, 3 полицейский полк) частями, с мотодивизией СС «Фельдхеррнхалле» в г. Буда, квартал 1922. Это часть Будапешта, Буда и Пешт, а между ними Дунай. Вместе с «власовцами» в том котле было до 80 000 человек.
Это на 8-й (по сайту «Память народа» 10-й) странице
отчета о боевых действиях 2 танк. б-н 3 тбр
, сказано, что в батальоне на исходной позиции в г. Буда было 8 танков. В общем 2 батальон был занят другим делом в другом месте.

К большому сожалению выяснить документально, какие были потери именно 26-го невозможно. Боевые донесения штаба бригады на этот день отсутствуют. Но есть два донесения за 27 января 1945 года.

Боевое донесение штаба 3 тбр 27.01.1945 г. 7:00

Боевое донесение штаба 3 тбр 27.01.1945 г. 20:00

Из донесения на 7:00
Бригада понесла потери:
Сожжено танков – 6
Подбито – 2
Убито – 8 человек
Ранено - 16.

Из донесения на 20:00
Бригада понесла потери:
Сожжено танков – 5
Подбито – 2
Убито – 7 человек
Ранено - 7.

На скане боевое донесение штаба 3 тбр 27.01.1945 г. на 7-00

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Полагаю, что в донесении на 7:00, указаны потери, скорее всего, в ночь с 26 на 27. Обычно донесения идут по два в день. И это позволяет приблизительно выяснить потери бригады 26-го января. По отчёту за оба дня сгорело танков 16. Минус 5 сожжённых днём 27-го. Минус 6 в ночь на 27-ое. Значит днём 26-го были сожжены 5 танков. Так как в танке 5 человек получаем, что убитых и сгоревших танкистов 26-го должно быть около 25-ти (кто-то мог выжить). В ночь на 27-ое – около 30-ти, днём 27-го еще приблизительно 25. Всего около 80. Это я на всякий случай увеличил период поиска, 26 и 27 января. Как оказалось, не напрасно.

И напомню. К 14:00 26.01.1945 года бригада достигла Валь, вступила в бой и в результате 2-х часового сражения бригада выбила противника. Значит 16:00. Вышла на рубеж – Юж. Опушка рощи, что 2 км сев.вост. Вереб. Завязался бой за Вереб и к исходу 27.01.1945 г. (более суток) бригада овладела Вереб.

По донесению о выбытии Ярунина Николай Васильевич и по записям в отчёте бригады получается (о времени), что его танк был сожжён вечером 26.01.1945. Северо-запад, север, северо-восток от с. Вереб. На схеме отобразил границы предполагаемого места гибели жёлтыми полосами. Синий квадратик – время, 19:00. Вероятно, время начала атаки на Вереб.

Но проводить поиски убитых стало возможно только после окончания боя. 28 января, или позже, когда район села Вереб был зачищен.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:27
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
На основе данных сайта «ОБД-Мемориал», где можно точно выявить потери бригады за каждый день, я составил таблицу. Не сказать, что всё «тютелька в тютельку». Но по потерям 26 января довольно близко к моим расчётам. Погибли и сгорели в танках 20 танкистов из в 1-го и 3-го батальонов. А вот по 27-му числу записей оказалось всего 9. Единственное логичное объяснение в том, что в ночь с 27 на 28 января бригада ушла из района села Вереб к станции Петтенд. В этой таблице, есть пометки, что есть схемы захоронений. По этим схемам в братском захоронении указаны погибшие в разные дни. Думаю, что захоронения проводились уже не похоронной командой бригады, а другими, и даты гибели, на мой взгляд, писали приблизительно. Можно было бы увеличить временной диапазон, но это бы просто увеличило таблицу и ничего больше.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Основание к предположению о том, что даты могут быть приблизительными.

Вот одна из схем.

Братская могила с. Вал, в ограде церкви (на территории, за оградой). Венгрия, варм. Фейер. В ней похоронены:

Семеряков Станислав Гаврилович 1912 года рождения, сержант, заряжающий Т-34-85 3 танкового батальона 3 танковой бригады Погиб 26 января.
Левин Николай Андреевич 1923 г.р., гв. ст. сержант, мех.вод. из 3 тб. Погиб 26 января.
Петров Иван Гаврилович 1916 г.р., ст. сержант, заряжающий из 3 тб. Погиб 26 января.
Блялин Александр Емельянович 1926 г.р, сержант, заряжающий из 3 тб. Погиб 26 января.
Дьяченко Кирилл Степанович 1919 г.р., мл. сержант, заряжающий из 3 тб. Погиб 26 января.
Дьяченко Григорий Никитович 1914 г.р., мл. сержант, шофер из 3 тб. Погиб 27 января.
Власенко Иван Васильевич 1914 г.р., мл. сержант, повар из 3 тб. Погиб 27 января.
Ершов Александр Емельянович 1926 г.р., сержант, командир орудия из 3 тб. Погиб 29 января.

Это братская могила, не отдельные могилы. В схеме указано, что похоронены погибшие с 25 января по 2 февраля 1945 года. То есть, исходя из дат смерти, погибли в разных местах, но похоронены в одном. Скорее всего, когда их тела нашли. Схема составлена и подписана 5 февраля 1945 года.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:29
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Еще одна схема.

Отдельные могилы рядом, там же с. Вал, в ограде церкви, похоронены:
Назаров Николай Степанович 1913 г.р., лейтенант, командир танка Т-34-85 3 танкового батальона 3 танковой бригады. Погиб 27 января.
Кузнецов Иван Михайлович 1923 г.р. мл. лейтенант командир танка из 3 тб. Погиб 29 января.
Петухов Евгений Дорофеевич 1922 г.р., мл. лейтенант командир танка из 3 тб. Погиб 1 февраля.

В схеме указано, что похоронены погибшие с 25 января по 2 февраля 1945 года. Схема составлена и подписана 5 февраля 1945 года.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:30
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
И еще. Венгрия, с. Валь, церковь, восточнее, 20 м.
Похоронены:
Лысенков Иван Петрович 1924 г.р., мл. лейтенант, командир танка из 1 тб. Погиб 26 января.
Такушинов Султан Нухович 1916 г.р., лейтенант, командир танка из 1 тб. Погиб 28 января.
Дудик Юрий Станиславович 1925 г.р., мл. лейтенант, командир танка из 1 тб. Погиб 28 января.

В схеме указано, что похоронены погибшие с 20 января по 30 января 1945 года. Схема составлена и подписана 5 февраля 1945 года.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:31
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Скорее всего, и в братской могиле, и в одиночных, хоронили тех, кого нашли, а даты гибели указывали или по внешним признакам трупа, или по показаниям очевидцев. А ещё ФИО могли указать по положению тела в сгоревшем танке. Ст. сержант, мех. вод. 1 тб, Марковцев Георгий Михайлович 1925 г.р. тоже сгорел в танке 26 января, но был похоронен в ПМЗ Вереб, северо-восточная окраина, (см. таблицу). Так же и сержант, командир орудия 1 тб, Убогов Юрий Ефимович 1926 г.р. Сгорел в танке 26 января 1945 года. ПМЗ Вереб, северо-восточная окраина

И ещё несостыковка. 28 января бригада вошла на станцию Петтенд, что южнее и прошла ее. Если бы Такушинов и Дудик (см. предыдущий пост) погибли бы там, то их бы там и хоронили. Тем более Петухова (погиб 1 февраля). К этому дню бригада прошла еще дальше, к селу Гроф. Там тоже был тяжёлый бой. С 28 января по 1 февраля потери бригады составили: 2 сожжённых танка, 12 подбитых, 32 убитых из личн. состава.

Но на счёт того, что даты смерти выглядят приблизительными, это моё мнение.

Вот расширенная география мест боёв. Не знаю, будет ли на скане видно, поэтому положение и названия населённых пунктов дописал дополнительно.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:32
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Скажу честно. Я не ожидал, что будет так сложно. Поэтому сейчас можно сделать перерыв в чтении и выпить за упокой душ погибших. А я пока продолжу.

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:34
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Если ещё раз взглянуть на таблицу, то почти никто из погибших не увековечен в современных братских захоронениях. Несмотря на то, что были не только донесения о выбытии, но даже схемы их первичных захоронений. Никто, кроме Бальбурова Матвея Андреевича 1914 г.р. Мл. лейтенант, командир танка 1 такового батальона. Сгорел в танке 27.01.1945. Первичное место захоронения Венгрия, с. Вереп, северо-восточная окраина.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168599951

Его имя увековечено в современном воинском захоронении с. Вереб, номер захоронения в ВМЦ З36-751. Но в фамилии ошибка – Балибуров. Инициалы и дата гибели совпадают.

В паспорте захоронения указано - дата создания современного места захоронения 27.01.1945. Захоронено всего 74 погибших, все имена известны. Шефствует над захоронением в/ч п/п 98715. Была такая советская воинская часть в Южной Группе Войск, в деревне Ловашберень, 6 км западнее Вереб. Отдельная автотранспортная рота подвозов.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262001079&p=1

В документе отмечено, что перевод с венгерского языка делал рядовой Ковач. Возможно делал из списка, который сейчас не доступен, а может быть с плит на монументе. Пометка сделана шариковой ручкой, как мне показалось, видимо это 70-ые, или 80-ые годы прошлого века. Кроме Бальбурова, никого из 3 танковой бригады в списке нет. В основном бойцы из 69 гв. сд и 41 гв. сд. Так же есть фамилии, которых нет в донесениях о выбытии частей (проверял выборочно).

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:34
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Сначала я подумал, что если перевод был из документов на венгерском, то качество этих документов оставляло желать лучшего. В этом же столбце, 12-ый сверху, ефрейтор Каравельник О. В.

На самом деле речь о сержанте, наводчике 120 мм. миномётов 206 гв. сп 69 гв. сд, Корабельникове Леониде Ивановиче (год рождения не указан). Погиб 26.01.1945. Первичное место захоронения Венгрия, медье Фейер, д. Вереб, южнее, 2 км, лес, юго-западная опушка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163648915

Как оказалось, что тут ошиблись все. И наши, и венгры. Наша военная администрации в г. Секешфехернар, 26 января 1946 года, по акту, передала старосте села и представителю компартии под охрану воинское захоронение. Согласно списку от 10 марта 1947 года, в нём похоронены 135 человек, но в списке к акту только 61 ФИО. В том числе и ефрейтор Карабельников Л. И. 1923 г.р. Погиб 26.01.1945. Место захоронения Венгрия, с. Вереб, кладбище.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155679190

И уже потом, на плитах воинского захоронения, или списков в военкомате г. Секешфехернар ефрейтор Карабельников Л. И. 1923 г.р. стал ефрейтором Каравельник О. В. Я провел встречные проверки на предмет того, что это мог быть однофамилец, погибший в этих местах, но нет. Никого с похожими данными.

Ещё.

Красноармеец Коваль Александр Яковлевич 1911 г.р. из 56 мбр. Погиб 27.01.1945. ПМЗ - Венгрия, варм. Фейер, с. Вереб, юго-восточнее, 500 м

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6511089

По списку, где указан Бальбуров, он сержант Ковал В. Я. Хотя это довольно безобидная ошибка, но всё же ошибка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262001137

Подобных разночтений много. А Бальбурова Матвея Андреевича со всеми возможными вариантами написания ФИО в списках из военкомата г. Секешфехернар нет. То есть, на обелиске и в списках захоронения его ФИО появилось позже.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 13:40

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:41
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
И конечно же специалисты ЦАМО не смогли пройти мимо такой ситуации. До сих пор не могу понять, чем руководствовался этот сумрачный гений архива, который общий список по захоронениям Венгрии, на венгерском и русском языках вложил в папочку захоронения с номером в ВМЦ З36-1029, в деревне Чобай, уезд Боршод-Абауй-Земплен, Венгрия. В той деревне захоронено 21 воин. Но этот дебил вложил туда 271 страницу списков на венгерском и русском с фотографиями. Список захоронения Вереб – стр. 105-106. Бальбурова там нет. Но все остальные ФИО из списка перевода рядового Ковач (см. выше) на месте. На 9-й странице сказано, что список подготовлен Союзом Венгерский Пионеров в 1986 году. С фотографиями захоронения в селе Вереб не повезло и в этом случае. Их нет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&p=105

Там появились новые фамилии и новые ошибки. Вилун М.П. стал Билун М.П.

Панковский Д.Я. из документа 1948 года в документ 1991 года (перевод рядового Ковач) переписали как Ваниковски Л. Я., а в этом списке на двух языках, с венгерского переведён как Банковский Л.Я.

Хотя настоящее его имя – Баньковский Дмитрий Яковлевич 1926 г.р., гв. рядовой 126 гв. сп 41 гв. сд, был ранен 17.03.1945 и в этот же день умер от ран. ПМЗ Венгрия, варм. Фейер, с. Вереб, центр.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4285697

И обратите внимание, как на венгерском была написана фамилия Буренко А.М. – Bureko.
А в документе 1991 года рядовой Ковач его перевёл как Бурекно А.М.

Это Буренко Андрей Моисеевич 1902 г.р., гв. рядовой 124 гв. сп 41 гв. сд, был ранен 17.03.1945 и умер от ран 19 марта. ПМЗ – Венгрия, варм. Фейер, Секешфехерварский уезд, с. Вереб, у церкви

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4913935

В марте 1945 года в селе Вереб находился 82 отдельный медсанбат 93 стрелковой дивизии. Возможно, что и полевой госпиталь в тех местах тоже был, я не стал уточнять. Но тогда (забегая вперёд) почему так много неизвестных?

Вот такая коллизия.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 13:43

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:43
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
Наверное и этот «шедевр» надо выделить.

В этом списке на двух языках фамилии захороненных, Тожу Ф.Д. (Toisy F.L.) и Тола Н.В. (Tola N.V.).

В списке перевода рядового Ковач их фамилии были записаны так же, Тожу Ф.Л. и Тола Н.В.

А в списке 1948 года из военкомата г. Секешфехервар их фамилии:
Тожий Ф.Л. 1897 года рождения, дата смерти 18 марта 1945 г.
и Тюда ..(дефект печати).. П.В. 1908 г.р. Дата смерти 6 марта 1945 г.

Настоящие имена:

Гожий Филипп Лазаревич 1899 г.р., гв. рядовой 124 гв. сп 41 гв. сд. Был ранен и умер от ран 16.03.1945. ПМЗ -Венгрия, варм. Фейер, с. Вереб, центр

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4285701

и

Тюца Платон Васильевич 1908 г.р., гв. рядовой 122 гв. сп 41 гв. сд, умер от отравления 06.03.1945 ПМЗ - Венгрия, варм. Фейер, с. Вереб, центр

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56488558

Я такого не видел никогда. А мы про АвтоВАЗ говорим – место заколдованное. Вот, село Вереб. Аномальная грамматическая зона.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 13:45

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 13:50
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7768
И это далеко не конец загадок и непоняток. Оказывается, в с. Вереб ДВА воинских захоронения.

Первое.
Возле бывшего замка, на главной улице, две братские могилы на 197 чел. Или одна (об этом чуть ниже, про паспорта захоронений).

Второе.
В центре села возле дома культуры, оно же - "в сквере возле хозяйственных построек" - арка и обелиск с надписью "39 советским героям".
Пишут, что возможно это памятник без захоронения.
Пишут, что возможно это памятник без захоронения.

И три паспорта на захоронения.

Первый.

Номер в ВМЦ - З36-749 в центре с. Вереб.

Паспорт от 3 января 1995 года. 2 братских могилы и обелиск между ними. Захоронено 197 погибших воинов. Списка нет. Все неизвестные. Схема неинформативная, определить, где находится невозможно. Но есть фото на третьей странице паспорта захоронения.

А геометка этого захоронения на сайте «Память народа» показывает на другое место, где ВМЦ 336-750. Моя поговорка из прошлых тем о том, что «если там операторы ЦАМО могли накосячить, значит они это уже сделали» ещё раз подтвердилась.

Второй.

Номер в ВМЦ - З36-750 с. Вереб, в сквере, рядом с хоз. Постройками

Паспорт от 3 января 1995 года. Захоронено 39 погибших воинов. Списка нет. Все неизвестные. Схемы нет, определить, где находится невозможно. Но есть фото. Написано, что состояние удовлетворительное, но в паспорте отмечено, что герб СССР и плита с подписью сбиты. Это нам за 23 октября 1956 года. sad.gif

На сайте, который сделал Одуван, представлено фото 1970 года именно этого воинского захоронения.
https://pastvu.com/p/461009

И именно по геометкам на этом сайте я смог найти это место на ГуглМапс. Такой объект виден, но фотопанорам нет.
Google Maps

Один раз проверил. Ссылка правильная. Но при предварительном просмотре в оформлении темы по всем правилам, работать переставала, хотя прямая ссылка нормально открывает. Поэтому на всякий случай допишу координаты 47°19'14.9"N 18°37'11.2"E

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 14:20

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3011
5 Пользователей: Maksimoff, slavaalex, дурной, oslik77, serdgio78
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх