Популярные заблуждения о первобытном человеке. Ч.3⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
17.11.2024 - 15:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1526
127
3 изображения
Ч.1
Ч.2

Tertiusfilius ©

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 17.11.2024 - 15:13

Популярные заблуждения о первобытном человеке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
17.11.2024 - 15:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1526
Также в номере:

Охотник Серый Хвост: я всю жизнь хотел заниматься собирательством

Шаман Кынг делится своими профессиональными рецептами: дело вовсе не в грибах

Охотящаяся Бедрами советует женщинам: ваше society не должно быть primitive. Как обращаться с его копьем

Совет старейшин обеспокоен: молодежь делает все меньше пирсинга и татуировок, наши культурные ценности под угрозой

Первобытные люди были вечно полуголодными и добывали пропитание целыми днями

На самом деле, многие антропологи утверждают, что часто люди той эпохи жили в изобилии. Как так? Мы же знаем, что первобытный человек пользовался примитивными орудиями и полностью зависел от природы. Дело в том, что если потребности людей ограничены, а средства для их удовлетворения отточены тысячелетиями, то в обычной ситуации, без больших бедствий, человек может жить в полном достатке (со своей точки зрения) и при этом особенно не напрягаясь.

Наблюдения за современными охотниками-собирателями не совсем корректны, так как они часто живут в местах, куда их вытеснили более продвинутые народы. Но даже у них относительной нищеты и адски тяжелого труда мы не видим. Предметы первой необходимости легко изготавливаются из подручных средств. Да их и немного. Немудреное жилище, крайне простая одежда, малый набор инструментов. Даже если бы охотники захотели больше и обросли имуществом, все равно его пришлось бы бросить при перекочевках. Наблюдатели отмечают у первобытных племен пренебрежение к вещам, отсутствие у них интереса к накоплению.

А как же пища? Ограничивай не ограничивай потребности, кушать хочется всегда!

Изучение первобытных народов, таких как австралийские аборигены и южноафриканские бушмены показывают такую картину. В среднем на добычу продовольствия они тратят 4-5 часов в день. Причем трудятся нерегулярно. День-два большой активности сменяются днем-другим безделья. Удачно поохотившись или найдя другой изобильный источник пищи, эти люди могут обеспечить себя питанием на несколько дней отдыха. При этом в добычи пищи примитивные племена редко проявляют тяжелые усилия. Они даже не считают охоту и собирательство трудом в нашем смысле.

Так что многие первобытные племена имеют массу свободного времени. Он тратят его на сон, общение и развлечения. Запасов охотники не делают, считая, что в любой момент найдут необходимое, если не в этой местности, то в другой.

Наблюдатели отмечают свободный и беззаботный настрой охотников-собирателей, даже если им приходится несколько дней поголодать. В общем, вспоминается старый анекдот:

На тропическом острове лежит под пальмой абориген К нему подходит европеец и говорит почему ты ничего не делаешь? На что он спрашивает а что я должен делать? Европеец отвечает - собери бананы продай заработаешь деньги, сможешь лежать под пальмой, есть бананы и ничего не делать На что абориген ответил - я и так лежу под пальмой, ем бананы и ничего не делаю

Интересно, могут ли люди при нынешнем благосостоянии и технологиях работать по 4-5 часов в день, если ресурсы будут распределяться равномернее и разумнее? Да ну, бред какой-то.

Еще кое-в чем первобытные люди были благополучнее если не нас, то наших предков, живших лет 200-300 назад. Они гораздо разнообразнее питались: вместо однотипной диеты из злаков (хлеб и каша), первобытные люди ели десятки разных ягод, грибов, кореньев, множество разнообразного мяса. А это богатый набор витаминов и микроэлементов. Кстати сказать, описанные выше племена часто сменяли диету не потому что была необходимость, а просто искали что-то новенькое.

Инфекционные болезни среди охотников-собирателей были гораздо реже, чем у последующих цивилизованных народов, потому что они не жили скученно, а также не имели тесного контакта с домашним скотом, источником многих болезней, таких как оспа и туберкулез.

Первобытные охотники вели деятельность, гораздо лучше подходящую человеку биологически: много ходили и бегали, а не проводили целыми днями, скрючившись с мотыгой - доказанный источник множественных проблем организма. А вот ходьба и бег наоборот оздоравливают организм.

Наконец, охота это дело, приносящее массу ярких эмоций, хотя и более опасное, чем монотонный земледельческий и ремесленный труд. Если объединить это с теми фактами, что первобытный человек трудится мало, много отдыхает, расслаблен и свободен, очень может быть, что психологически ему комфортнее, чем человеку современному.

Я ни в коем случае не призываю “назад, к первобытности”, но наша цивилизация явно завела нас несколько не туда.

-Вставай с лежанки, ипотеку за хижину надо платить, шубу хочу новую, на море тыщу лет не были!

-Ты что, дура? Какая ипотека? Шубу хочешь, так сшей, шкур полно. На море через месяц откочуем.

-Ой прости, дорогой, приснилось, что живу в богатом и счастливом будущем.


Популярные заблуждения о первобытном человеке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
17.11.2024 - 15:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1526
Первобытные люди были аморальными, в их обществах царствовало насилие

Циники, приписывающие людям самые злобные намерения относительно друг друга, любят громкие афоризмы, наподобие: “выживает сильнейший” и “человек человеку волк”. Тех, кто знаком с биологией, эти фразы веселят, потому что первая вообще ошибочна, а смысл второй сильно отличается от того, как ее обычно применяют. Смысл естественного отбора не в выживании сильнейшего (подразумевается, физически сильного, быстрого, свирепого), а наиболее приспособленного. Если сотрудничество и взаимопомощь дают преимущества, они будут использованы, как сплошь и рядом и происходит в природе. Вторая фраза вообще странная - волк это общественное животное, среди волков сотрудничество и взаимопомощь как раз на высоте.

По мнению циников, да и не только их, когда за спиной у людей не стояли полицейские с дубинками (в более мягком варианте, люди были не обработаны цивилизацией), они радостно убивали, воровали и про гусей не забывали.

На самом деле, кооперация и альтруизм встречаются повсюду в животном мире, хотя и вместе с эгоизмом. Альтруизм (принесение своих интересов в пользу других особей) встречается, в каком-то смысле даже у дрожжевых грибков! Наивысшей степени альтруизм достигает у общественных насекомых, где особь приносит себя в жертву коллективу полностью.

Стратегии альтруизма в природе тщательно изучаются математически и генетически, и уже можно сделать уверенный вывод, что сотрудничество и взаимопомощь (даже самопожертвование) приносят естественному отбору не меньше пользы, чем конкуренция. Кстати, в животном мире наблюдается не только собственно альтруизм, но и всяческие способы бороться с теми, кто не прочь проехаться на альтруизме ближнего.

Развит альтруизм и у приматов. Обладая развитым мозгом, они могут отличать особь, сделавшую им что-то хорошее, да и вообще проводить логические связи между своим и чужим поведением. Приматы делятся друг с другом пищей, спасают чужих детёнышей и занимаются вычесыванием друг друга (важное общественное действие у обезьян).

Разумеется, приматы показывают и эгоистичное, и прямо жестокое поведение, отнимают и крадут друг у друга, дерутся и борются за власть, даже занимаются каннибализмом и ведут войны.

Ученые наблюдали интересный случай, показывающий обе эти стороны в стае шимпанзе. В одной группе завелась каннибалка, пожирающая чужих детенышей. Одна из самок, едва спасшая своего, прониклась к ней ненавистью. Гуляя в компании самцов-друзей, мать наткнулась на своего врага. Мимикой, жестами и звуками она сумела объяснить самцам, что та дама - плохая, и те начали всячески угрожать каннибалке. Дальше этого, правда, не пошло.

Любопытно, что из наблюдений над приматами было выведено, что альтруизма в группе тем больше, чем отношения между членами равноправнее. И наоборот, если в группе сильная иерархия (а отношения между шимпанзе могут строиться очень по разному), желание помогать друг другу у обезьян сильно падает.

А что же люди?

Говорить о людях в плане их социальных отношений обобщенно очень тяжело. Если уж группы приматов могут быть устроены сильно по разному, что говорить о людях. Дж. Даймонд в своей книге “Мир позавчера” приводит такой случай. Мальчик жил в племени, где было принято очень жесткое воспитание детей. Как только он стал побольше, то “эмигрировал” к родственникам в соседнее племя, где детям позволяли все. Так что будем осторожны и не рискнем приписывать всем древним людям одинаковые отношения. И все-таки кое-что общее можно вывести.

Группы охотников-собирателей были небольшими, 20-30 человек, каждый был на вес золота. Если в группе происходил тяжелый конфликт, то она могла распасться. В таком случае группа слабела и плохо приходилось всем.

Наблюдения над современными группами охотников показывают, что в большинстве из них конфликты предпочитают решать мягко, хотя драки тоже случаются. Давление на тех, кто нарушает правила, оказывают в большинстве не насилием, а неодобрением, насмешками. Сильное воздействие оказывают разные религиозные представления. В одном из племен наблюдали, как во время ругани старейшина стал говорить спорщикам, что духи леса не любят шум.

Можно ли археологически обнаружить взаимопомощь? Да.

В грузинском месте Дманиси в 90-е были обнаружены черепа нескольких эректусов, очень примитивных людей. Им около 1,8 миллиона лет. У одного из черепов (по одним источникам мужского, по другим женского) выпали по возрасту все зубы. В природе в таком случае животное погибает. Но у этой особи лунки зубов полностью заросли. Это значит, что кто-то другой пережевывал пищу и кормил ее. Есть и другие такие же находки.

Неандертальцы из Шанидара (50 т.л.н) заботились о нескольких инвалидах. У одного не было руки, хромая нога. У кроманьонского мальчика из Израиля (100 т.л.н) была тяжелая травма головы, из-за чего он, скорее всего, плохо соображал и целыми днями сидел на месте. Однако группа кормила его шесть лет, пока он все-таки не умер.

К сожалению, есть и другие примеры. У современных охотников периодически отмечали случаи убийств детей и стариков, в основном, во время переживаемого голода. А у древних людей встречается что-то очень похожее на человеческие жертвоприношения и каннибализм.

Забота друг о друге касалась в первую очередь своей группы, часто родственников. Чужие могли и вовсе людьми не считаться. В каком-то смысле внутренняя солидарность и междоусобная вражда взаимосвязаны.

Первобытные люди постоянно сражались друг с другом

И да, и нет.

Защита своей территории и враждебность к чужакам в животном мире встречается повсюду. Войны обнаружены даже у шимпанзе. Периодически молодые самцы отправляются в рейды на чужие группы, устраивают засады на их членов или сражаются открыто, стенка на стенку на нейтральной территории. Особенно обостряется борьба, если в джунглях есть отдельные богатые территории.

У многих первобытных народов ведутся постоянные межплеменные войны, правда, похожие больше на партизанские вылазки. Но нужно учитывать, что в основном это уже сельскохозяйственные племена, у них есть что отнимать и делить. Эти народы живут уже тесно друг к другу, у них накапливаются междоусобные претензии, особенно популярна кровная месть.

Но у более примитивных групп уровень взаимного насилия ниже. Кочевым охотникам при столкновениях проще разойтись в разные стороны. Им нечего делить кроме охотничьих территорий (но ведь можно перебраться на другую) и нечего отнимать, кроме копий, бус да набедренных повязок.

Источники по палеолиту показывают очень низкую интенсивность столкновений. Человеческих костей с повреждениями, нанесенными оружием мало (животных сколько хочешь). В отдельных местах их количество, правда, возрастает. Изобразительных источников, показывающих боевые столкновения людей в палеолите нет вообще. Изображений щитов нет (это специфически военное оружие, в отличие от копий и т.д).

А вот с 15 тысячелетия до нашей эры появляется и множество костей со следами ранений, и застрявших наконечников, и соответствующие изображения позже появляются. Связано это, видимо, с большими общественными изменениями накануне неолита.


-Нашему вождю показали фигу, смолчать нельзя. Так как у нас тут в палеолите войн нет, объявляется специальная великая охота. На людей.

Популярные заблуждения о первобытном человеке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
17.11.2024 - 15:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1526
А на этом все! Хотя есть еще кое-какие мифы о первобытных людях, пока к ним я возвращаться не буду, попишу что-нибудь другое

До новых встреч!


Дробышевский С. Байки из грота

Марков А. Эволюция человека. Обезьяны, нейроны и душа

Салинз М. Экономика каменного века

https://antropogenez.ru/article/771/
 
[^]
cjax
17.11.2024 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1385
Цитата (Eskulap @ 17.11.2024 - 15:09)
Ссылки поправь.

До трёх не научился считать, а требует что то

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
17.11.2024 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4048
Цитата (Tertiusfiliu @ 17.11.2024 - 13:04)
На тропическом острове лежит под пальмой абориген К нему подходит европеец и говорит почему ты ничего не делаешь? На что он спрашивает а что я должен делать? Европеец отвечает - собери бананы продай заработаешь деньги, сможешь лежать под пальмой, есть бананы и ничего не делать На что абориген ответил - я и так лежу под пальмой, ем бананы и ничего не делаю

Вот за это его не лежащий под пальмой европеец... взял и направил на сахарный тростник доживать свой век

Вопрос в том... кто к кому в гости приедет лениться

Ты... или к тебе

А так мелочи... всего и нужно-то... быть на шаг или два впереди в научно-техническом плане. На сотню или миллион больше в численной популяции... И жить на 10...или 40 лет дольше

мелочевка brake.gif
 
[^]
VameAlkal
17.11.2024 - 15:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4048
Цитата
А вот с 15 тысячелетия до нашей эры появляется и множество костей со следами ранений, и застрявших наконечников, и соответствующие изображения позже появляются. Связано это, видимо, с большими общественными изменениями накануне неолита.

Первое.. не понятно зачем уточнять "до нашей эры"...
Проще же написать 17 тысяч лет назад

Второе.... есть такое явление как ПРЕЦЕССИЯ.
Это когда земля вертится не только по своей оси.. но еще и изгибается как волчок.
На природу это действует точно так же.. как изменение бока земли... повернутого к солнцу в течении года

Т.е. это т.н. платонов год. 26 тысяч лет.. Где 12 тысяч лет длится зима и осень (ледниковый период)..и 12 лет весна и лето

Вот тогда и мигрируют толпы народов.... и бывают потопы связанные с таянием ледников

Конечно...
Когда ледник или его таяние подразумевает миграции людей из северной Европы в Междуречье и Африку... могут быть конфликты

Только они бывают не 17 тысяч лет назад... А как раз около 12-11...тысяч лет назад

Собственно волна идущая на юг...немного портится африканцами..а потом опять заполняет Европу с уже видоизмененными генами

Есть и те.. .кто продолжает жить на севере, но ведут образ жизни напоминающей чукчей. Т.е. малочисленны и на "погоду".. сильно не влияют

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 17.11.2024 - 15:19
 
[^]
vites84
17.11.2024 - 15:14
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 1095
Шакиру отфотошопили?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Популярные заблуждения о первобытном человеке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
17.11.2024 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1526
Цитата (vites84 @ 17.11.2024 - 20:14)
Шакиру отфотошопили?)

Да, не я только.
 
[^]
surger1984
17.11.2024 - 15:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1414
В сущности, мы много про наших предков не знаем. Те же современные приматы не смогут построить цивилизацию. А мы - смогли.
 
[^]
mad94
17.11.2024 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3456
Цитата
Еще кое-в чем первобытные люди были благополучнее если не нас, то наших предков, живших лет 200-300 назад. Они гораздо разнообразнее питались: вместо однотипной диеты из злаков (хлеб и каша), первобытные люди ели десятки разных ягод, грибов, кореньев, множество разнообразного мяса. А это богатый набор витаминов и микроэлементов. Кстати сказать, описанные выше племена часто сменяли диету не потому что была необходимость, а просто искали что-то новенькое.

Инфекционные болезни среди охотников-собирателей были гораздо реже, чем у последующих цивилизованных народов, потому что они не жили скученно, а также не имели тесного контакта с домашним скотом, источником многих болезней, таких как оспа и туберкулез.

Первобытные охотники вели деятельность, гораздо лучше подходящую человеку биологически: много ходили и бегали, а не проводили целыми днями, скрючившись с мотыгой - доказанный источник множественных проблем организма. А вот ходьба и бег наоборот оздоравливают организм.

Наконец, охота это дело, приносящее массу ярких эмоций, хотя и более опасное, чем монотонный земледельческий и ремесленный труд. Если объединить это с теми фактами, что первобытный человек трудится мало, много отдыхает, расслаблен и свободен, очень может быть, что психологически ему комфортнее, чем человеку современному.

Ну не зря Маркс называл их общественный строй - Urkommunismus
 
[^]
драссти
17.11.2024 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1554
Получается, чем больше человек становился современным, тем больше становилось в нем дерьма...
Да уж, явно где-то не туда свернули. А жаль.
 
[^]
драссти
17.11.2024 - 15:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1554
Цитата (surger1984 @ 17.11.2024 - 15:26)
В сущности, мы много про наших предков не знаем. Те же современные приматы не смогут построить цивилизацию. А мы - смогли.

ну не очень вышло, если честно.
Прогрессирующая злоба.
 
[^]
guseniza
17.11.2024 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1118
Цитата
Вторая фраза вообще странная - волк это общественное животное, среди волков сотрудничество и взаимопомощь как раз на высоте.

Тут автор немого не разобрался. Во фразе “человек человеку волк” противопоставляется человек и волк (а не волк и волк). Поэтому рассуждения: "волк это общественное животное, среди волков сотрудничество и взаимопомощь как раз на высоте" - не имеют смысла.
P.S. Но это только касаемо используемых словоформ. Теме плюс!
 
[^]
surger1984
17.11.2024 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1414
Цитата (драссти @ 17.11.2024 - 17:33)
Цитата (surger1984 @ 17.11.2024 - 15:26)
В сущности, мы много про наших предков не знаем. Те же современные приматы не смогут построить цивилизацию. А мы - смогли.

ну не очень вышло, если честно.
Прогрессирующая злоба.

Борьба за ограниченные ресурсы. Нашим предкам делить в сущности нечего было. Читал, что когда появился щит - это стало началом эпохи войн человечества. Нож, топор и копье рассматривались как бытовые предметы.
 
[^]
surger1984
17.11.2024 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1414
Цитата (guseniza @ 17.11.2024 - 17:34)
Цитата
Вторая фраза вообще странная - волк это общественное животное, среди волков сотрудничество и взаимопомощь как раз на высоте.

Тут автор немого не разобрался. Во фразе “человек человеку волк” противопоставляется человек и волк (а не волк и волк). Поэтому рассуждения: "волк это общественное животное, среди волков сотрудничество и взаимопомощь как раз на высоте" - не имеют смысла.
P.S. Но это только касаемо используемых словоформ. Теме плюс!

ХЗ. Римляне придумали "Хуман хумани люпус ест" именно в контексте, что человек человеку противопоставляется. Мне так на цикле латинского сказали, по крайней мере. Преподам видней.
 
[^]
ГаИхигнор
17.11.2024 - 15:50
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.24
Сообщений: 41
"А как ледниковый период - так хоть увольняйся!"
Дикарские социумы обладают крайне малым горизонтом планирования. Иначе говоря, дикари не готовы к изменению окружения и именно поэтому начался процесс перехода от собирательства и охоты к земледелию и созданию поселений-городов.
Есть два пути при изменении внешних условий - начать кочевать в поисках "места, где будет все как прежде" и интенсификация труда на месте (найденном в процессе миграции).
Первый (миграционный) путь характерен для существ с низким уровнем интеллекта (характернейший пример - "народы моря" в 12 веке до н.э., разорившие Египет, Ближний Восток и всю Южную Европу, в частности, Грецию вплоть до утраты письменности... миграционные волны на территорию Западной и Восточной Римских империй... ну и современный поток мигрантов, который приведет к не меньшим проблемам), второй путь - описывается по классике марксистского исторического материализма (характерен для людей с дальним горизонтом планирования). Для описания поведения чурок истмат бессилен.

Это сообщение отредактировал ГаИхигнор - 17.11.2024 - 15:55
 
[^]
Gvas
17.11.2024 - 15:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 79
Да таких пол города ходит с перекаченным е... м.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
17.11.2024 - 16:28
7
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11460
Во славу Дробышевского! Именем его!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dedperdun
17.11.2024 - 16:51
0
Статус: Offline


СтарыйФраер

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2372
Я думал это "Тарзан" На заглавной, королевый который

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
piorpua
18.11.2024 - 00:47
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.24
Сообщений: 734
Все больше и больше удивительного про наше всратое время с диктаторами из подворотни...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кан
18.11.2024 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 1552
Цитата (драссти @ 17.11.2024 - 15:31)
Получается, чем больше человек становился современным, тем больше становилось в нем дерьма...
Да уж, явно где-то не туда свернули. А жаль.


Ну почему же. Даже у ТС есть фраза, очень точно описывающая и современное общество. А значит, мы не так и сильно отличаемся....

Цитата
Любопытно, что из наблюдений над приматами было выведено, что альтруизма в группе тем больше, чем отношения между членами равноправнее. И наоборот, если в группе сильная иерархия (а отношения между шимпанзе могут строиться очень по разному), желание помогать друг другу у обезьян сильно падает.
 
[^]
smashSR
18.11.2024 - 08:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18597
люблю такие посты..ндас. юморно и позновательно.

аффытар пости ысчо.
 
[^]
mrzorg
18.11.2024 - 08:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50369
Цитата (драссти @ 17.11.2024 - 14:31)
Получается, чем больше человек становился современным, тем больше становилось в нем дерьма...
Да уж, явно где-то не туда свернули. А жаль.

Власть и деньги (точнее, их аналог), деньги и власть... вот так и эволюционировали. sad.gif
 
[^]
SED2010
18.11.2024 - 17:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 81
Цитата (vites84 @ 17.11.2024 - 15:14)
Шакиру отфотошопили?)

Нет, это на твоём снимке фотошоп!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27291
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх