Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maksimoff
9.09.2024 - 15:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
167
Прошу не ломать. Будет 26 постов. Как закончу, скажу.

Тема большая, даже после значительного сокращения. И узкоспециализированная. Но письмом на ЯПе такое не отправить. А в прошлой моей теме о поиске пруфы (ссылки на документы) стали считаться спамом. Приходилось исправлять. Так что создание темы может быть долгим, прошу понять и простить.

Так вот.

После темы По сообщениям в теме про свой Бессмертный Полк ко мне обратился Песикот за помощью в розыске места захоронения погибшего в годы Великой Отечественной Войны деда. В результате переписки удалось выяснить все возможные дополнительные сведения, в том числе о семье, о том, как Галиакбаров Ахмады попал на фронт и многое другое. Но это дело оказалось слишком сложным. Именно поэтому за более чем 12 лет розысков, Песикот так и не смог получить прямого ответа на других форумах, в том числе и на специализированных .

У меня есть предположение, основанное на более внимательном рассмотрении имеющихся документов, почему за такое время никто не смог дать верного ответа. И об этом далее.

На фото от 29.12.1944 года старшина Галиакбаров Ахмады. Перед отправкой на фронт из Челябинского танкового училища.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 15:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
В 2020-м году я работал по розыскному делу о месте захоронения Подемахина Ивана Романовича 1909 г.р. из Краснодара. Погиб 27.02.1944 г. Первичное место захоронения Украинская ССР, Николаевская обл., Каланчакский р-н, в. Турецкий, восточнее, 300 м, железная дорога.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6467757

Писарь 3-й гвардейской стрелковой дивизии именно так и написал в донесении о выбытии 5 гвардейского стрелкового полка этой дивизии. И эта запись поставила географов, историков и поисковиков в недоумение. Каланчакского района не было в Николаевской области, он был в Херсонской. А Турецкий вал был у г. Перекоп, в Крыму, на севере полуострова. То есть не в Херсонской области, а в Крымской АССР. Но недалеко.

Ну нафантазировал писарь. Такое тоже бывает.

Эту географическую головоломку решили очень быстро. Труднее было с тем, что ФИО погибшего искажали от документа к документу. Что бы восстановить родственную связь с потомками уже с другой фамилией была разработана и блестяще проведена спецоперация (сам себя не похвалишь - никто не похвалит tongue.gif ), с привлечением органов внутренний дел. Выяснили, кто был в составе семьи бойца, где жили, куда переехали и т.д. И всё решилось положительно. Было установлено место перезахоронения в современном воинском захоронении и получен официальный документ.

Но детектив был ещё тот. deal.gif

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 15:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
А на сайте ЦАМО «Память народа», в разделе «Воинские захоронения», эта Братская Могила до сих пор еще не отмечена. Почему, не знаю.

https://www.google.com/maps/place/46°08...hl=ru&entry=ttu

На скане я сам отметил местоположение этой БМ звездочкой.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Так вот. О Галиакбарове Ахмады 1924 г.р. есть два документа.

Документ 1. Донесения о безвозвратных потерях 4 гвардейской танковой армии, составленное 27 сентября 1945 года. 300 страниц.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

И Документ 2. Книга погребения с 06.07.1943 по 08.05.1945 г. 72 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка. 50 страниц. Подписанная командиром и нач. штаба полка 27 июня 1945 года. Так как, донесение 4 гв. ТА содержит, в том числе, переписанную буква в букву эту книгу погребений полка, то будем рассматривать только ее.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

По ней, гв. старшина 72 гв. оттп Галиакбаров Ахмады 1924 г.р. Погиб 08.05.1945 г. Первичное место захоронения: Германия, с. Фридрихсдорф. В тексте документа написано - командир орудия танка ИС-122. И никаких схем захоронений, обычно прилагаемых к документам о захоронении на этот период в ней нет.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Небольшое отступление. ИС-122 в 1944-45 гг. называли ИС-2. Но так как еще существовала ИСУ-122, то что бы не возникала путаница, потом в названии стали применять название ИС-2. Особенностью экипажа тяжелого танка ИС-2 было наличие в нем двух офицеров - командира танка и старшего механика-водителя. И двух сержантов - один был наводчиком орудия, второй - заряжающим и по совместительству - младшим механиком-водителем. В башне, слева от орудия были рабочие места наводчика и командира танка, а справа - заряжающего.

ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК ИС-2

Очень многое из упомянутой книги погребений полка показалось мне «уж слишком условным». Можно сказать, что его ключница писала. Несостыковок много.

Например - должности, указанные в этом документе.

Мл. сержант 72 гв. оттп Суханов Павел Николаевич 1910 г.р. Погиб 03.05.1944 г.
В тексте донесения написано - радист-стрелок Т-34.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...enie1161025965/

Но в 72-м отдельном гвардейском тяжёлом танковом полку не было Т-34. 72 гв. оттп поступил в оперативное подчинение 10 гв. тк. 19 мая 1944 года, имея 12 ИС-122.

Журнал боевых действий 10 гв. тк. Стр. 5.

Ссылка на документ

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Документов непосредственно полка на данный период очень мало. По ВИКИ следует, что 72 гв. оттп был сформирован в феврале 1944 года из 262 отпп (262-й отдельный танковый полк прорыва), с укомплектованием его тяжёлыми танками и самоходными артиллерийскими установками. До этого (по данным 1942 г.) у 262 отпп были 21 танк КВ-1. Один КВ - управление и по 5 КВ в четырех ротах.


Боевое донесение штаба 72 гв. оттп 10.03.1945 г.
Боевой состав полка. ИС-122. По штату 21. По списку 16. В ремонте 4. Исправных 12.

Штат № 010/460 (февраль 1944) отдельного гвардейского тяжелого танкового полка.
Личный состав, материальная часть и вооружение:
Личный состав - 90 офицеров, 121 сержант, 163 рядовых. Всего - 374 чел.
Танки и бронеавтомобили: - 21 танк ИС-1 или ИС-2, 3 БТР Универсал, 1 БА-64.
Вооружение: Карабины – 110, Автоматы (пистолеты-пулеметы) – 161, Станковые пулеметы – 16,

http://tankfront.ru/ussr/organisation/010/460_otp.html

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Аналогичные непонятки с должностями.

гв. старшина 72 гв. оттп Сухоруков Семен Филипович (Филиппович) 1923 г.р. Погиб 29.04.1944
В тексте донесения написано - заряжающий танка КВ-122. !!! То ИС-122, то КВ- 122. Что хотел сообщить этим писарь, не понятно. Скорее всего просто это ошибка.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...enie1161025964/

и командир орудия.

В этом документе, в книге погребений полка, очень часто указывается такая должность. Я не смог найти документов, подтверждающих подобную воинскую специальность в танковых войсках 1941-45 годов. По ВИКИ – наводчик орудия. В прочем, в защиту писаря 72 гв. оттп можно сказать, что и в 31 гв. оттп прорыва, и 49 гв. оттп, и в 27 гв. оттп так же в экипаже танка так же указывали такую должность - командир орудия.

Например, в 27 отдельном гвардейском танковом полку прорыва так же в экипаже танка были указаны два командира. Командир танка и командир орудия. Правда и там ИС-2 (ИС-122) упорно называли КВ-122.

Ссылка на документ

Из приказа 27 огттп от 10.07.1944 г. о награждении медалью «За отвагу» гв. старшины, командира орудия КВ-122, Вишневского Петра Францевича.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
А самое интересное, что командир орудия танка, гв. старшина, 31 гв. оттп прорыва Овчинников Олег Васильевич сам при этом был писарем.

Ссылка на документ.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Даты гибели и причины смерти.
Много перечислять не буду, это тоже для примера.

Пресняков Петр Иванович, 1912 г.р. гв. старшина 72 гв. оттп, механик-регулировщик. Погиб 02.05.1945 г. Первичное место захоронения (ПМЗ): Лукенвальде, д. Зитен, севернее, школа, около
По второму документу он умер от ран 01.05.1945 г. ПМЗ: Германия, Бранденбург, с. Зитен, кладбище.
По третьему документу он умер от ран 30.04.1945 г. в хирургическом полевом госпитале № 5253. ПМЗ: Германия, с. Зитен, сельское кладбище.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero122484972/

Подобная ситуация и с описанием мест первичного захоронения.

Командир орудия ИС-122, гв. ст. сержант 72 гв. оттп Селиванов Анатолий Петрович 1924 г. По той же книге погребения 72 гв. оттп, где указано о Галиакбарове Ахмады, он погиб 02.04.1945 г. ПМЗ Польша, Опольское воев., г. Глубчице (Леобшютц), с. Реснитц, юго-восточнее, 22 км, северо-западная окраина.

Ссылка на документ

Но следует заметить, что в данном случае ПМЗ указано же по административному делению Польши, после освобождения от немецкой оккупации. А на момент гибели Селиванов, по другому документу это место указывали как: Германия, г. Леобшютц, юго-восточнее, 22 км, северо-западная окраина Реснитц.

На всех картах того периода только Леобшютц.

Ссылка нка документ

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
О Фридрихсдорфе.

По данным сайта «ОБД-Мемориал», только по донесениям частей и документам госпиталей, с ПМЗ Фридрихсдорф 245 записей. В этом числе и Фридрихсдорф у Кениксберга, сейчас это Гастеллово, Калининградская обл. И, уже несуществующая деревня с таким названием у г. Щецин, Западно-Поморское воеводство, с другой стороны озера Дабье.

А еще была колония Фридрихсдорф, по административному делению Третьего Рейха, в Верхней Силезии. Но о ней позже.

На скане фронтовой карты Фридрихсдорф у г. Щецин, Западно-Поморское воеводство, с другой стороны озера Дабье.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Все документы по 245 записям я проверить не смогу, поэтому отсортировал период февраль-май 1945 г. В переписке Песикот сообщил, что было письмо, в котором Ахмады написал, что они переправились через Одер. Из ЖБД 10-го гвардейского танкового корпуса следует, что части корпуса и 72 гв. оттп в том числе форсировали реку Одер 1-2 февраля. Поэтому такой период для выборки.

И картина получилась весьма шокирующая. В большей части, в полосах наступления частей, где воевали и погибли бойцы других частей, с указанными местами первичного захоронения Фридрихсдорф, никаких Фридрихсдорфов не было.

Например:

По документу 109 эвакуационного пункта, сержант 27 гв. мсбр Турец Василий Карпович 1901 г.р. Умер от ран 05.05.1945 ПМЗ: Германия, Бранденбург, г. Фридрихсдорф

Ссылка на документ

А по документу 155 эвакуационного пункта, он (ФИО, даты полностью совпадают) был похоронен: Германия, Бранденбург, Фридерсдорф.

Ссылка на документ

Если открыть на сайте «Память Народа» страницу боевого пути этой бригады, то и по современной карте, и по фронтовой, речь идет о пригороде Берлина - Фредерсдорф, что 25 км восточнее центра города.

https://pamyat-naroda.ru/warunit/id486/

Скан страницы боевого пути 27 гв. мсбр на сайте «Память Народа».

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Еще пример:

Красноармеец, стрелок 21 гв. бр. Антаюб Бураган Ивахеув. 1913 г.р. умер от ран 08.05.1945 г. ПМЗ: Германия, Бранденбург, г. Фридрихсдорф

Ссылка на документ

В 1995 году ЦАМО дал ответ родственникам, что речь идёт о Фредерсдорф, что 25 км. южнее Бранденбург.

Ссылка на документ

25 км. южнее города Бранденбург-ан-дер-Хафель (совр.) действительно есть деревня Фредерсдорф и ст. ЖД с таким же названием. Правда я бы и сейчас ее городом не назвал, две улицы, молочная ферма и автобусная остановка. На город не тянет. Тогда, тем более.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Проверить эту информацию о ПМЗ очень сложно. Так как на сайте «Память Народа» нет никаких сведений о боевом пути 21 гв. бр. Но есть информация о 21 гв. тбр. и 21 гв. мбр.

21 гвардейская танковая бригада в эти дни, 8-9 мая 1945 года по журналу боевых действий бригады, была 50 км. западнее Чехословацкого г. Брно, село Поповице. И в районе Бранденбурга не была даже приблизительно. От Поповице до Фредерсдорф, что 25 км. южнее Бранденбург – 415 км. А через неделю бригада была, из-под Праги была передислоцирована в Монголию, затем в Китай.

Ссылка на страницу части

21 гвардейская механизированная бригада, по журналу боевых действий бригады с 3 мая находилась в районе Тельтов Штрассе. Это пригороды Берлина, южнее, возле Потсдама. А уже 12 мая 21 гв. мбр была западнее, в районе городка Тутхейм.

Вроде бы логично, географически это намного ближе. Тем более, что есть заключение ЦАМО о том, что г. Фридрихсдорф в донесении о смерти бойца на самом деле Фредерсдорф, что 25 км. южнее Бранденбург.

Но меня терзают смутные сомнения. Выше я написал, что в том же, 109 эвак. пункте 05.05.1945 г. умер от ран сержант 27 гв. мсбр Турец Василий Карпович 1901 г.р. ПМЗ: Германия, Бранденбург, г. Фридрихсдорф, а по документу 155 эвакуационного пункта, он (ФИО, даты полностью совпадают) был похоронен: Германия, Бранденбург, Фридерсдорф.

По справочнику госпиталей 155 Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником действительно с 01.05.1945 по 01.06.1945 находилось в Фриденрсдорф. Вот только в каком? В пригороде восточнее Берлина, или в маленькой деревне 25 км. южнее города Бранбенбурга.

И на странице боевого пути бригады о действиях западнее Берлина, где г. Бранденбург ничего нет.

Ссылка на страницу части

На скане я отметил желтым овалом Бранденбург, красным овалом – расположение бригады на 12 мая 1945 года и звездочкой - место первичного захоронения умершего от ран 08.05.1945 г. в 109 эвакпункте Атаюб Бураган. Буквы на скане почти не видно, сохранить карту в лучшем качестве не получается, если что, вот ссылка.

Ссылка на документ

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Перезахоронения из Фридрихсдорф.

На сайте «ОБД-Мемориал» есть 11 записей о перезахоронении из нас. пункта с таким названием.

8 из 11, это перезахоронения в Калининградской области РФ, Фридрихсдорф, а точнее Гросс- Фридрихсдорф – немецкое название посёлка Гастеллово. Нас это место не интересует, так как 72 гв. оттп там не был.

А вот три записи из паспорта воинского захоронения от 05.11.1991, номер захоронения - ВМЦ 1704/86 нам очень интересны. Это воинское захоронение недалеко от Берлина, Земля Бранденбург, Кёнигс-Вустерхаузен район, н.п. ФРАЙДОРФ. Захоронено всего 125, известных 96, неизвестных 29

По этому документу три бойца, Климович Петр Николаевич 1922 г.р., Котельников Иван Васильевич 1915 г.р. и Пугин Николай Тихонович 1900 г.р., погибшие 26.04.1945 г. в 1945-46 г.г. были перезахоронены из с. Фридрихсдорф. Якобы!!! Потому что при проверке выяснилось, что у всех троих бойцов из 389 стрелковой дивизии изначально по всем документам первичное место захоронения: Германия, с. Фридрицхоф (на фронтовой карте – Фридрихсхоф).

Ссылку даю только по Климович что бы не перегружать сообщение.

Ссылка на документ

На скане фронтовой карты 389 сд красным овалом отметил место гибели и первичного захоронения. Желтым – место перезахоронения в современном воинском захоронении.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Ну и, как говорят – вишенка на торте.
Фридрыхсдорф.

В 20-ых числах апреля 1945 года, погибли бойцы 21 гвардейской механизированной бригады, Солдатов Александр Николаевич 1924 г.р., Спиранский Николай Сергеевич 1924 г.р., Гаврилов Анатолий Захарович 1924 г.р., Ульянов Федор Иванович 1923 г.р., Погарский Петр Прокофьевич 1925 г.р., Уразгалиев Кушкали Кулпанасович 1924 г.р. и Баликин Анатолий Яковлевич 1926 г.р. Семеро.У всех первичное место захоронения: Германия, Фридрихсдорф, восточная окраина, у леса.

Ссылка на Солдатова. Все остальные указаны на этой и следующей странице донесения.

Ссылка на документ

При захоронении была составлена точная схема расположения этой Братской Могилы. Вот только есть нюанс. По схеме они похоронены у Фридрыхстдорфа. Указаны направления, в частности по дороге на юг - Грюнберг. Это сейчас Зелёна Гура в Польше. Но по фронтовым картам ничего похожего на Фридрыхсдорф севернее Грюнберга нет. Ни близко, ни далеко. Так же севернее Грюнберга я не нашел ни Фалькенсбург, ни отметку -132,9. Возможно, что для ориентира был взят другой Грюнберг. Но пока все семеро так и не увековечены ни в одном современном воинском захоронении.

Напомню, что Антаюб Бураган, про которого в 1995 году ЦАМО дал ответ родственникам, что он похоронен в Фредерсдорф, что 25 км. южнее Бранденбург, тоже из 21 гвардейской механизированной бригады.

Если у кого есть время, то вот страничка 21-й гвардейской механизированной бригады. Полистайте карты, может я проглядел.

Ссылка на карту

Словно, при составлении этой схемы было так:
- Какая там рядом деревня?
- Не знаю.
- Тогда пиши - Фридрыхсдоф.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Теперь непосредственно о 72-м отдельном гвардейском тяжелом танковом полке.

Как я уже написал выше, по ВИКИ следует, что 72 гв. оттп был сформирован в феврале 1944 года из 262 отпп (262-й отдельный танковый полк прорыва), с укомплектованием его тяжёлыми танками и самоходными артиллерийскими установками. До этого (по данным 1942 г.) у 262 отпп были 21 танк КВ-1. Один КВ - управление и по 5 КВ в четырех ротах.

И 19 мая 1944 года, 72 отдельный гвардейский тяжелый танковый полк поступил в оперативное подчинение 10-го гвардейского танкового корпуса, имея 12 ИС-122. По штату тяжёлых танковых полков прорыва должно было быть 21 танк. Но по факту такого не было никогда.

Боевое донесение штаба 72 гв. оттп 10.03.1945 г.
Боевой состав полка. ИС-122. По штату 21. По списку 16. В ремонте 4. Исправных 12.

Ссылка на документ

Этот полк не действовал самостоятельно. Танки полка, естественно с экипажами, придавались для усиления в 61, 62 и 63 гв. тбр. Причем всегда разное количество, то 4, то 6. В документах и корпуса и этих бригад, полк (72 гв. оттп) часто упоминался как 72 оттп и 72 ттп. А на схемах часто не указывался.

Реку Одер 10 гв. тк. и 72 гв. оттп в его составе, форсировали 1-2 февраля 1945 года, у г. Штейнау ( сейчас это Сьцинава (пол. Ścinawa), город в Польше, входит в Нижнесилезское воеводство, Любинский повят).

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
После форсирования Одера корпус продвинулся 25 км. на запад, до полосы Любен - Легниц (совр. Любин - Легница), пробыл там весь февраль, а потом развернулся и пошел на юго-восток, опять до Одера, район Краппитц (совр. Краповице). Там корпус, бригады и полк участвовали в боях с марта по начало апреля 1945 года.

8-го апреля корпус пошёл на Берлин, 27 апреля достиг его южных пригородов и 30 апреля пошёл на Прагу, которую достиг в середине мая.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
И по сайту «ОБД-мемориал» складывается интересная статистика. По донесениям о выбытии в 72 гв. оттп (именно по донесениям полка и корпуса) на февраль 1945 года есть 5 записей, причём все они о 2-х бойцах (3 записи об одном и 2 о другом). На март – 66 записей (половина записей – повторы, когда об одном человеке два и более документов, то есть 30-32 погибших). Апрель – 26 записей (тенденция повторов та же и невооружённым взглядом видно коверкание ФИО. И это документы полка!!! 12 погибших.). В мае – 9 записей о выбытии в полку. Тенденция повторов та же. Половина записей. 5 погибших.

Февраль - 2, март - 32, апрель – 12, май – 5. То есть, по моему мнению, самые тяжёлые бои у полка были в марте, чуть полегче в апреле.

И именно в марте и в начале апреля 1945 года 10 гв. тк.,61, 62 63 танковые бригады и 72 гв. оттп были у колонии Фридрихсдорф, что в Верхней Силезии по административному делению Третьего Рейха.

То, что Галиакбаров Ахмады мог погибнуть не 08.05.1945, а, например, 08.03.1945, или 28.03.1945 года, это мое предположение. Но учитывая явные ошибки в книге погребений полка и других документах, в названиях населенных пунктов, должностях и датах, оно вполне допустимо.

Что бы посмотреть карту, нужно открыть страницу 10-го танкового корпуса на сайте «Память Народа».

Страница части

Слева (если с компьютера) выбрать дату - Боевые действия в составе: 10 гв. тк 05.04.1945 - 08.04.1945. Постепенно колёсиком увеличивать карту, это точка чуть севернее Краповицы. Там стояла одна из частей корпуса на этот период. А там надо «идти» по карте на юг 35 км. На скане синим квадратиком я отметил нужный участок. Затем в правой верхней части нажать ПОКАЗАТЬ НА КАРТЕ. Выйдет историческая карта. Смотреть нужно внимательно, шрифт очень мелкий. Колония Фридрихсдорф. Крупных населённых пунктов в те времена там не было.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Колония Фридрихсдорф.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Сейчас это деревня Вронин, в административном округе гмины Польский Черекев, в составе Кендзежин-Козельского уезда Опольского воеводства, на юге Польши. Он расположен примерно в 6 км к юго-западу от Польского Черекева, в 21 км к юго-западу от Кендзежин-Козле и в 55 км к югу от столицы региона Ополе.

https://www.google.ru/maps/place/47-260+Wro...SoASAFQAw%3D%3D

И в населенных пунктах в округе от Колонии Фридрихсдорф (Вронин), в разных, плюс-минус 20-40 км, были похоронены другие погибшие сослуживцы Ахмады.

В частности:
гв. ст. сержант 72 гв. оттп Дамиров Агисаф 1912 г.р. Погиб 27.03.1945 г. Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., Глубчице (Леобшютц), Бладен, южнее, 9 км, юго-западная окраина

Ссылка на документ

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
гв. рядовой 72 гв. оттп Донец Петр Прокопьевич 1923 г.р. Погиб 27.03.1945 г. Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., Разен, юго-западнее, 1500 м, восточная опушка леса

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...enie1161025987/

гв. старшина 72 гв. оттп Патокин Константин Васильевич 1913г.р. Погиб 26.03.1945 г. Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., г. Глубчице (Леобшютц) , Розен, юго-восточнее, 15 км, юго-западнее, восточная опушка леса

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...enie1161026014/

Места захоронения описаны по-разному, но схемы идентичны, поэтому ставлю только одну.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
На 25-26 марта в Журнале боевых действий корпуса, стр. 58, сообщается о боях у Бладен и Разен, где погибли Дамиров, Донец и Патокин:

Сокращенно:

После сильной арт. подготовки 61 Гв.ТБр с 72 ОТТП, (еще много частей), прорвали оборону противника на участке выс.289.4, фл.2 км сев. БЛАДАН,
Ведя упорные ожесточенные бои с танками, пехотой и артиллерией бригада к исходу дня выбила противника из района рощи 1 км юго-зап. РАЗЕН, но дальнейшего успеха, несмотря на все попытки, не имела.
За день боев бригада потеряла: танков Т-34 сгорело 9, подбито - 4.
62 Гв.ТБр с частями усиления действовала во втором эшелоне, в бой введена не была.


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658321

А 27 марта бои были уже немного южнее Разен. Кристилау. Страница 59. И сообщается о 2-х сгоревших и 3-х побитых ИС-122. При этом Дамиров и Патокин были в составе экипажей танков.

Но в данном случае картина еще загадочнее.

Несмотря на то, что места первичного захоронения Дамирова, Донец и Патокина известны вплоть до схем, только Дамиров был перезахоронен и увековечен в современном воинском захоронении г. Кендзежин Козле, ал.(алея) Яна Павла II. Стр. 28, строка 926.

https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/86216576/

Захоронено всего 18186, известных 3971, неизвестных 14215. Фамилий Донец и Патокин нет. Их ФИО нет ни в одном воинском захоронении на территории Польши. Возможно, что их перезахоронили как неизвестных. sad.gif

На скане фронтовой карты я отметил овалом Колонию Фридрихсдорф и звездочками места первичных захоронений, слева Дамирова, справа Донец и Патокина. От Фридрихсдорф до современного воинского захоронения в г. Кендзежин Козле 21 км. на северо-восток.

Бессмертный Полк ЯП. Галиакбаров Ахмады
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 18:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Песикот. На сегодняшний день есть два устойчивых предположения.

Первое, что дата гибели Галиакбаров Ахмады верная, но неправильно указали место захоронения. Тогда это может быть любой населённый пункт с похожим названием, у которого на 8 мая 1945 года (плюс-минус пару дней) мог быть полк, или 61, 62, 63 гвардейские танковые бригады, в которые танки 72 гв. оттп передавали для усиления. А это более десятка Фрайдердорфов, Фредерсдорфов, Фридерсхайнов и прочих. Но на май 1945 года в полку очень мало выбытий. Или так оно и было на самом деле, или не все документы доступны.

Второе. Название верное, но дата не верна. Я так же предполагаю, что Галиакбаров Ахмады умер от ран в медсанбате, или госпитале, а не погиб, как следует из документа. На период - конец марта- начало апреля 1945 года Колония Фридрихсдорф, по расстояниям от ЛБС, была удобным местом для размещения мед. части, или госпиталя (см. скан выше, где указаны расстояния). Но это мое мнение никакими документами не подкрепляется.

Поэтому надо запрашивать ЦАМО и еще несколько структур.

1.ЦАМО.

Последние несколько лет они стали отвечать «под копирку» - на сайте всё есть, ищите сами. Могу показать их ответы разным гражданам, если интересно. В этом случае они попытаются сделать также. Поэтому я предлагаю вот такое решение. Сначала отправить запрос к ним.
Адрес ЦАМО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.
Начальнику ЦАМО Панкову Олегу Дмитриевичу.

Придется вспомнить, как пишутся письма на бумаге. Своими словами - Здравствуйте уважаемый Олег Дмитриевич, много лет ищу место гибели и захоронения деда, Галиакбарова Ахмады. Он воевал в 72 отдельном гвардейском тяжелом танковом полку, погиб 8 мая 1945 года. Первичное место захоронения - Германия, с. Фридрихсдорф. Не могу найти это место и куда он мог быть перезахоронен. Помогите пожалуйста.

И обязательно приложить распечатку страницы книги погребений 72 гв. оттп (скан 4 поста или с сайта «ПМ»). Так же указать в письме, где всё это находится – Фонд ист. информации: 3802. Опись ист. информации: 27806сс. Дело ист. информации: 1

В письме обязательно напиши свое ФИО, адрес, телефон.
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 19:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
По сложившейся традиции они (ЦАМО) попробуют ответить отпиской. Перепишут всё, что ты им прислал и будут считать свой долг выполненным. Поэтому, через день-другой после отправки им письма обычной почтой надо продолжить.

2. Посол Российской Федерации в Федеративной Республике Германия

Сергей Юрьевич НЕЧАЕВ
Адрес - Unter den Linden 63-65, 10117 Berlin. Тел.: +49 30 229 11 10, +49 30 229 11 29. Факс: +49 30 229 93 97
E-Mail: berlin@mid.ru

Не нужно стесняться. Эти люди получают зарплату из наших налогов, поэтому ты имеешь полное право задать вопрос, который в их сфере. Ведь в книге погребения указано - Германия, с. Фридрихсдорф. Тем более, что можно запрос отправить по емаил. Своими словами, так же, как и в ЦАМО. – Здравствуйте уважаемый Сергей Юрьевич, много лет ищу место гибели и захоронения деда, Галиакбарова Ахмады. Он воевал в 72 отдельном гвардейском тяжелом танковом полку, погиб 8 мая 1945 года. Первичное место захоронения - Германия, с. Фридрихсдорф. Не могу найти это место и куда он мог быть перезахоронен. Помогите пожалуйста.

И обязательно приложить скан страницы книги погребений 72 гв. отт (или сохраненный файл с сайта «ПМ»).

В письме обязательно напиши свое ФИО, адрес, телефон. Иначе письмо будет для них анонимкой и его не рассмотрят.

3. Отдел по увековечению памяти погибших при защите Отечества при Посольстве России в Федеративной Республике Германия

Руководитель - Титкова Ольга Ивановна
Адрес - Унтер ден Линден 63-65. 10117 Берлин. Тел.: + 49 (0) 30 224-87-580. Факс: + 49 (0) 30 229-93-97
bfkg@russische-botschaft.de

4.Представительство Минобороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы в Федеративной Республике Германия

Советник Посольства Российской Федерации в ФРГ, руководитель представительства - Лукьянова Анастасия Александровна.
Адрес - Унтер ден Линден, 63-6510117, Берлин. Телефон +49 (0) 30 224-87-580. Факс +49 (0) 30 229-93-97.
E-mail uppzo_germ@mil.ru

Им направь аналогичные письма. Обязательно лично, здравствуйте …, уважаемая… и т.д. И не забудь написать свое ФИО, адрес, телефон.

О моём предположении, что это может быть Фридрихсдоф в Польше, им сообщать не нужно. Пусть ищут в Германии. Может быть и сами найдут.
 
[^]
Maksimoff
9.09.2024 - 19:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7497
Это значит раз.

Посол сам вникать в суть вопроса не станет, у него для этого есть подчинённые. Но копию запроса передаст в ЦАМО. И тогда в ЦАМО уже могут подумать, что отписку на твое письмо давать не нужно. Нужно внимательно всё изучить. А могут и не подумать. Но когда в ЦАМО придут копии запросов из Посольства России в Германии, из отдела по увековечению и из представительства Минобороны России в Германии, тогда точно подумают.

И надо закрепить. Архиважно!!!

5.Посол Российской Федерации в Республике Польша

Андреев Сергей Вадимович
Посольство России в Польше
Адрес: ul. Belwederska 49, 00-761 Warszawa.
Телефон: +48(22) 621-34-53. Факс: +48(22) 625-30-16
rusembpol@mid.ru

6.Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша
третий секретарь Посольства Российской Федерации в Республике Польша, руководитель представительства

Колот Леонид Леонидович
Адрес 00-761, Варшава, ул. Бельведерска, 25
Телефон +48 (22) 849-51-01,Факс +48 (22) 849-52-86
E-mail uppzo_pol@mil.ru

Им нужно отправить аналогичные письма. Здравствуйте уважаемый …, много лет ищу место гибели и захоронения деда, Галиакбарова Ахмады. Он воевал в 72 отдельном гвардейском тяжелом танковом полку, (дату гибели не акцентируй). Первичное место захоронения - Германия, с. Фридрихсдорф. Не могу найти это место и куда он мог быть перезахоронен. Помогите пожалуйста.

Приложи скан страницы книги погребений 72 гв. отт (или сохраненный файл с сайта «ПМ»). В письме обязательно напиши свое ФИО, адрес, телефон. Иначе оно будет для них анонимкой и его не рассмотрят.

Обязательно!!! В письме надо написать, что единственный нас. пункт Фридрихсдорф, который был в полосе наступлений полка, находился в Польше. Верхняя Силезия по административному делению Третьего Рейха.

Это, что-бы акцентировать на поиски в Польше и не дать возможности написать отписку, мол май 1945 года, полк был уже под Берлином, пишите в Германию. Было бы неплохо скан карты приложить, но там слишком большая территория получается. Или видно, что речь о 10 танковом корпусе, значит и о полке, но не видно названий. Или наоборот, название видно, но о полке и корпусе ничего нет. Песикот, ты наверняка что-нибудь придумаешь, я в тебя верю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11279
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх