Немного о классификации холодного оружия.

Палаш и шашка. Из Рыжего Рыцаря.

Современное русское "палаш", польское "pałasz" и немецкое "Pallasch" произошло от турецкого "пала" - уж не знаю, проше паньства, как оно по-турецки пишется.
В Турции XVI - начале XVIII века этим термином назывались короткие, но очень широкие... Скорее не сабли, а тесаки. Вот типичная пала из коллекции Эрмитажа:

В современном оружиеведении их больше знают под термином "гаддаре", обозначающим то же самое, но по-персидски. В дальнейшем в ходе эволюции турецкой сабли пала и ранний клыч (килич) слились и породили то, что сейчас главным образом и экспонируется в большинстве провинциальных (и не только) музеев:

Это тоже называется киличем (клычем), но на самом деле это поздняя форма данной сабли, XIX века, свидетельствующая скорее о ее вырождении. Ранние клычи, сугубо боевые, были иными - уже, длиннее и смертоноснее.
Но мы сейчас не о клычах, а о палашах...

Напомню: "пала" - это широкий (самое главное!) и довольно короткий тесачок.
А теперь внимание: "палаш" на английский традиционно переводится как "broadsword". Так его переводят и научные труды, и справочники, и наш несчастный ГОСТ на холодное оружие. Кстати, что любопытно: на французский "палаш", если верить ГОСТу, переводится как... "sabre des cosaques (chacheke)", то есть как "казацкая сабля (шашка)"!

«4.6 палаш: Контактное клинкоеое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком.
fr: sabre des cosaques (chacheke)
de: der Pallasch
en: broadsword»

Но "broadsword" - двусоставное слово. "Broad" - "широкий" или "расширенный", "sword" - меч. Меч вообще, хотя некоторые иногда переводят этот термин как "клинок".

Отсюда имеем практически полный смысловой аналог турецкого "пала" - широкий меч. Меч с широким - ключевой признак - клинком.
Кстати, для интересу и сравнения: вот палаш, приписываемый Богдану Хмельницкому:

Сейчас находится в Музее фундации. Полная длина - 995 мм, клинка - 874 мм, ширина у рикассо - 52 мм! Эфес не родной, скорее всего от польской сабли, поставлен сильно позже смерти Богдана, в XVIII веке.

Клинок изогнут, но так слабо, что это несущественно...))

И этому значению - "широкий меч", в общем, соответствуют и палаш Скопина-Шуйского, и русские солдатские палаши XVIII века, драгунские и кирасирские. Офицерские были уже, изящнее. Хотя и ширина у рикассо русского драгунского или кирасирского палаша, солдатского, находилась обычно в пределах 30-36 мм, до супер-убивалки украинского национального героя им в этом плане далеко...))

Шотландский палаш, тоже broadsword. XVII век.

Получается интересная закономерность: палаш - это в первую очередь широкий меч. Английский язык в этом плане лучше всего воспринял изначальную турецкую идею. А вот в современном нашем ГОСТе основным признаком палаша непонятно с чего названа однолезвийность, что, в отличие от ширины, исторической правде никак не соответствует...))

А с какого переляку, простите, составители ГОСТа перевели его на французский как "казацкую саблю (шашку)", я себе представить вообще не могу. На французский он, насколько я в курсе, переводится как "sabre-briquet" (так же, как и тесак), хотя здесь могу ошибаться - французский не изучал...

Поэтому, господа, имейте в виду - если прочтете в каком-то переводном французском романе, как драгуны или кирасиры лихо машут "казацкими шашками" - имейте в виду, это на самом деле ПАЛАШИ!)).

Все, всем спасибо.

Yahweh

ключевое слово "прямым". это главное отличие палаша.

Ну и по традиции- катана это сабля!!! :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Непростая эта штука-всякие железяки классифицировать...

Жизнь , как сабля : крива и остра , бля ...
А катана - это меч !

Угу. Современные термины в физике не соответствует исторической правде!

Правильно нужно говорить "флогистон" и "теплород"!

Да, разве ж я спорю?

Да тут никто не спорит :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знал, что сабля это двуручное оружие.

Чтож, следует признать, что российская классификация в ряде терминов отличается от классификаций других стран, и иногда выбранные термины по своей этимологии могут не слишком подходить к особенностям обозначаемого предмета.

Собственно, при том, что однолезвийные мечи - которые мы и называем по нашей классификации палашами, - имели чрезвычайно широкое (по сравнению с другими видами длинноклинкового оружия) хождение в среде тюркоязычных и монголоязычных кочевников и скажем чжурчжэней в период VI-XIII веков, у подавляющего большинства (включая хазар и монголов) особого названия для него, отличающегося его от обоюдоострого меча, не было, насколько нам известно.
Зато находки показывают, что он в этот период заметно преобладал над обоюдоострыми клинками. А сабли со значительным изгибом клинка в этот период практически не встречаются, максимум мало изогнутые клинки, которые в меньшинстве по отношению к прямым.

Вот монгольские палаши XII-XIII веков:

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.03.2023 - 15:07

Ну, теперь знай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как японцы объясняли возможность фехтования катанами без гарды? Это же невозможно. Всё бы быстро пальцы друг другу поотрубали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подобие латой перчатки имелось - защита кисти котэ. Это, у одоспешенного воина. А у двух противников в кимоно, схватка решалась за 3-4 удара.

ТСу респект, за интересные "холодные" темы. Кстати, килич по-турецки это и есть сабля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да. ЯП образовательный.

Что-то вот эта "холодная" тема вспомнилась

Не то чтобы на японских мечах гарды не было совсем, как на шашке.
Была.

Только только кисть прикрывает.

сабля котанА сокращенно - катана

Когда-то книгу с таким названием читал

а по факту , фсе это есть ножики-переростки.