6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yahweh
18.03.2023 - 17:09
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
180
Всем привет. Будет несколько страниц текста и 4 картинок. Просьба не ломать. Выкладываю быстро. Об окончании сообщу.

Практически каждый день я вижу людей, разум которых поражен стереотипами, как будто метастазами. Типа - "шашка и сабля это два разных вида оружия, саблей рубятся, шашкой рубят". Обращаться к источникам, вообще к серьезной литературе они не хотят, потому что в этом случае конструкция стереотипов в их мозгу со звоном обрушится, и будет больно. Аргументация у таких людей обычно всегда банальная - "вот потому что!"

Ну, если так... Я поступлю в том же стиле. Поэтому - кратко, лаконично, как для пятиклассников-второгодников, по поводу самых распространенных ошибочных мнений в области исторического холодного оружия.

1. Шашка - не сабля! Это два принципиально разных вида оружия!

Шашка, если без обиняков, это всего лишь частный случай сабли. Из ряда - тальвар, шамшир, килич, венгерка, шашка, и т.п. Нельзя сказать, что клинок шашки конструктивно чем-то отличается от клинка сабли, потому что сабли все разные. Сабля, если брать в целом, как идею, может иметь любую геометрию клинка, любую раздоловку, любое расположение точки баланса, любую длину, любое назначение - хоть для рубки, хоть для укола. Не существует некоей "типичной сабли", от которой бы разительно отличалась шашка. Более того - если вам говорят "сабля", надо обязательно уточнить - какая именно имеется в виду. Потому что, скажем, тальвар маратха будет разительно отличаться от русской легкокавалерийской образца 1809 года. Но обе они - сабли.

Русская "легкокавалерийка" образца 1809 г.

6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Yahweh
18.03.2023 - 17:10
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Кстати, кавказская шашка и шашка-горловка - вот вообще не одно и то же.

2. Шашка отличается от сабли типом подвеса и отсутствием гарды.

Шашку начали отличать от сабли по указанным критериям только в наше время. В Российской империи шашку от сабли отличали только по ножнам - у первой деревянные, обтянутые кожей, у второй - металлические. Все, точка. Лично я с, например, генералом Ермоловым (кстати, ярым апологетом шашки) в этом вопросе спорить не буду - ему всяко виднее было.

Шашка "горловка", казачий вариант. Обратите внимание на острие.

6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно
 
[^]
Yahweh
18.03.2023 - 17:12
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
3. Саблей рубятся, шашкой рубят!

Любимая идиома человека, который в жизни не держал в руках ни того, ни другого. У любого фехтовальщика вызывает либо нервный смех, либо желание совместить один из помянутых предметов со лбом обладателя этого мнения.
Почему-то многие люди сейчас думают, что фехтование - это или спорт, или какое-то "паркетное" искусство, сугубо для дуэлей. Это, мягко говоря, не так. Фехтование - наука боя на холодном оружии вообще. На любом - от меча до ножа, от копья до дубинки. Даже фехтование на булавах возможно, хотя для русского уха это звучит странно. А вот для японского, скажем, нет - у них есть такая штука, как канабодзюцу, или "бой на палицах"))

Да, различается фехтование дуэльное - и фехтование армейское, военное. Последнее - упрощено. Но это не означает, что в бою фехтования нет. По вам нанесли удар, вы отбили либо уклонились и рубанули/укололи в ответ - все, это уже фехтование.

Фехтование шашкой в модификации "азиатская" (то есть, по факту, безгардовой саблей) всего лишь осложнено тем, что надо больше внимания уделять защите руки. Или не уделять, забить на это и махать клинком как бог на душу положит. Все равно - это фехтование.

Рубка - это частный случай, один из разделов фехтовальной науки. Не более того.

4. Шашка произошла от ножа для рубки лозы "сашхо".

На данный момент - не существует достоверных свидетельств, позволяющих подтвердить это расхожее мнение. Зато очень много фактов, говорящих о том, что безгардовое длинноклинковое оружие на Кавказе, в Персии и вообще в Азии сформировалось давно, и само по себе. В том числе - археологические находки еще времен Средневековья (и более ранние - мои любимые сасанидские палаши, например), изобразительные источники, и т.п.

Есть также мнение, что на том же Кавказе шашка (безгардовая сабля) была атрибутом в первую очередь пешего стрелка - воина, полагающегося в первую очередь на ружье или, ранее, лук. А сабля - как раз-таки всадника-налетчика. В любом случае, уже примерно с XVI века шашка и сабля на Кавказе существовали параллельно, только в XIX веке шашка вытеснила саблю. А нож "сашхо" так и остался садовым инструментом.

5. Шашка - оружие в первую очередь для конного боя.

Таковым она стала только в русской армии. На Кавказе же она была предметом универсальным, причем очень часто встречалась именно что у пеших бойцов. Классическая кавалерийская шашка, например русская (нижегородка, горловка) имеет длину клинка 86 см, либо даже несколько больше (хотя и не метр, конечно же).

А вот многие кавказские шашки значительно короче - клинки в 70-80 см. Для всадника такое оружие неудобно, а вот для пешего - в самый раз.

6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно
 
[^]
Yahweh
18.03.2023 - 17:13
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
6. Русская шашка произошла от кавказской.

Русская шашка, в ее самом завершенном, классическом виде, ака "горловка" (образца 1881 г.) произошла от английской сабли. У нее клинок "вилкинсоновского" типа, что отчетливо видно по геометрии - широкий дол на 2/3 клинка, линзовидная боевая часть, копьевидное острие. Кавказские шашки имеют совершенно другую геометрию клинка.

От кавказской шашки русские взяли только идею - убрать гарду, чтобы снизить общий вес оружия, сохранив адекватной тяжести клинок. Таким образом удалось добиться улучшенных рубящих свойств, сохранив удовлетворительные колющие, а также - скорость и маневренность всего оружия. В отличие от кавказских шашек, русские рассчитаны еще и на укол. Кавказские - нет. Другой тип острия (как правило, тесачный), другая форма рукояти (без переднего упора, тогда как у "горловки" он есть, хоть и очень маленький), другая манера боя. Кавказцы шашками не кололи - это "не по-пацански".

А вот клинок взяли британский - один из самых совершенных на тот момент. Только слегка его модернизировали, т.к. Вилкинсон рассчитывал свою саблю как преимущественно колющее, а не рубящее оружие. В нашей стране предпочли наоборот, хотя уколы в уставах оставили.

Британская сабля образца 1853 года. Сравните клинок с клинком русской шашки - выше.

Все, всем спасибо.
Тыц

Это сообщение отредактировал Yahweh - 18.03.2023 - 17:14

6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно
 
[^]
ДИХЛОРЭТАН
18.03.2023 - 17:15
21
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 5834
Глупо с голой пяткой лезь на противника с шашкой. Это всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DenMorrison
18.03.2023 - 17:17
43
Статус: Offline


Буддист-похуист

Регистрация: 13.09.13
Сообщений: 1339
А почему дымовая тоже шашка?
Спасибо, ТС, было интересно почитать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Таканохана
18.03.2023 - 17:17
43
Статус: Online


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5247
Цитата (DELUX777 @ 18.03.2023 - 17:12)
Сабля лучше

Но хуже катаны. А финка НКВД вообще всех порвёт.
 
[^]
COH72
18.03.2023 - 17:18
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.19
Сообщений: 1890
 
[^]
Gekki66
18.03.2023 - 17:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9934
Спасибо, познавательно!
 
[^]
байкер
18.03.2023 - 17:19
2
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15626
Полезная инфа. bravo.gif
 
[^]
Yahweh
18.03.2023 - 17:20
49
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Таканохана @ 18.03.2023 - 17:17)
Цитата (DELUX777 @ 18.03.2023 - 17:12)
Сабля лучше

Но хуже катаны. А финка НКВД вообще всех порвёт.

А финка ЛГБТ подкрадется незаметно.
 
[^]
uralzp
18.03.2023 - 17:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3255
Цитата (DenMorrison @ 18.03.2023 - 17:17)
А почему дымовая тоже шашка?
Спасибо, ТС, было интересно почитать!

Есть ещё игра - шашки.
 
[^]
Reichstag
18.03.2023 - 17:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20580
Цитата (Таканохана @ 18.03.2023 - 17:17)
Но хуже катаны. А финка НКВД вообще всех порвёт.

Катана - это вид сабли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yahweh
18.03.2023 - 17:22
3
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (DenMorrison @ 18.03.2023 - 17:17)
А почему дымовая тоже шашка?
Спасибо, ТС, было интересно почитать!

Возможно, неточности перевода. На английском - smoke candle, т.е. свеча.
 
[^]
KROVLJ
18.03.2023 - 17:23
19
Статус: Online


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33118
Цитата (ДИХЛОРЭТАН @ 18.03.2023 - 17:15)
Глупо с голой пяткой лезь на противника с шашкой. Это всё.

Отправили как-то Василия Ивановича на Восток боевые искусства изучать. Возвращается он через год, и решили товарищи проверить, чему Василий Иванович научился. Оставили его одного в комнате и начали запускать к нему ниндзей по одному. 10 запустили — ни один не вернулся. Выходит Василий Иванович вытирает шашку о плечо и говорит:
— Ну, кто ж голой пяткой на шашку-то лезет!
 
[^]
Угадай
18.03.2023 - 17:23
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 262
То шашка это подвид сабли. То отличие сабли от шашки. Не понял
 
[^]
Yahweh
18.03.2023 - 17:23
5
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Reichstag @ 18.03.2023 - 17:21)
Цитата (Таканохана @ 18.03.2023 - 17:17)
Но хуже катаны. А финка НКВД вообще всех порвёт.

Катана - это вид сабли.

Это мы вчера обсуждали.
 
[^]
ЛЯКСЕЙ
18.03.2023 - 17:23
18
Статус: Offline


Апопатодиафулатофобия

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 988
Цитата (DELUX777 @ 18.03.2023 - 22:12)
Сабля лучше

Спибля чмобля gigi.gif
 
[^]
Hasphat
18.03.2023 - 17:23
66
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 647
Цитата (Таканохана @ 18.03.2023 - 17:17)
Но хуже катаны.

Ебанулся?

Учитывая то, что в Японии ОДИН сука железный рудник и руда там говно, ждать от катан каких-то прорывов как минимум, глупо. Это позже начали пилить ояебу катаны (и то, для единичных заказов, ибо сталь брали привозную, плюс работа, плюс отделка, плюс маржа, вот это все).
Даже блять в кодексах бусидо есть правило, что два самурая на поле боя(!) при поломке катаны могли прервать бой (!!) и починить либо заменить оружие. Это уже показывает качество - рубятся такие два самурая, один - стопэ, Мацумото-сан, моя катана кирдык, дай мне время, я послал слугу за новой. Это ж пиздец!

Топовые сабли были собсна у персов, у Европы оружие было ого-го. А у японцев был лютый кал.
 
[^]
bydto
18.03.2023 - 17:24
24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 287
Цитата (uralzp @ 18.03.2023 - 17:20)
Цитата (DenMorrison @ 18.03.2023 - 17:17)
А почему дымовая тоже шашка?
Спасибо, ТС, было интересно почитать!

Есть ещё игра - шашки.

и её секретная разновидность - Чапаев . sm_biggrin.gif
 
[^]
Cheveid
18.03.2023 - 17:24
4
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1492
Reichstag
Цитата
Катана - это вид сабли.

А Википедия говорит, что это меч.
Ката́на (яп. 刀) — длинный японский меч (дайто).
 
[^]
Shorek
18.03.2023 - 17:25
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648
Цитата (ЛЯКСЕЙ @ 18.03.2023 - 23:23)
Цитата (DELUX777 @ 18.03.2023 - 22:12)
Сабля лучше

Спибля чмобля gigi.gif

- дедушка, а что это на стене висит?
- где, бля?
- вооо, бля!
- сабля.
- чё, бля?
- спи, бля, чмо, бля!
 
[^]
DrArthur
18.03.2023 - 17:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 18
Цитата (Yahweh @ 18.03.2023 - 17:20)
А финка ЛГБТ подкрадется незаметно.

Тогда уж, виброфинка. Легендарная виброфинка ЛГБТ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЗлойПрапор
18.03.2023 - 17:26
16
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1250
Цитата
"шашка и сабля это два разных вида оружия, саблей рубятся, шашкой рубят"

Автомат и штурмовая винтовка из этой же серии.
 
[^]
Жангиз
18.03.2023 - 17:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 1499
Единственное, что я знаю об этом-весь клинок-тупой для рубки, а кончик-бритва.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36658
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх