О чём говорит Розеттский камень

Я, как и многие, давно знаю про такой артефакт как Розеттский камень – что его нашли французы, что именно он был использован для первоначальной дешифровки древнеегипетских иероглифов, и это было потрясающим событием. Но некоторые вещи я недавно узнал впервые из лекции Илоны Регульски, куратора Британского музея. Дальше текст – мой вольный перевод, картинки по большей части оттуда же.
Будет 11 картинок, о завершении сообщу.

Наверное, вы знаете, что Розеттский камень помог расшифровать египетские иероглифы (работа Жана-Франсуа Шампольона и Томаса Янга). Но «Розеттский камень» — это современное название. Конечно, древние египтяне его так не называли. Они называли его чем-то вроде «указ» или «постановление». Также мы не знаем, где он был изначально установлен, хотя сам текст на нём говорит о том, что он должен был быть установлен во всех важных храмах Египта. Но откуда именно этот конкретный Розеттский камень был взят – мы не знаем.
Авторство: © Hans Hillewaert, CC BY-SA 4.0

Он был так назван в честь города, найденного во время Египетского похода наполеоновской армии в 1799 году. По французски современный город Рашид на севере Египта звучит как «Розетта»/”Rosette” что значит «маленькая роза».

Указ был издан 27 марта 196 до н.э. В это время Египтом правила династия Птолемеев, наследники последователя Александра Великого, который завоевал Египет в 332 году до н.э. Это была династия греков, которые разговаривали на македонском. Они пришли из Греции и правили Египтом почти 300 лет, пока Египет не стал частью Римской Империи.
Авторство: Marie-Lan Nguyen.

На Розеттском камне начертан указ трёмя системами письменности на двух языках. Наверху у нас находится текст, записанный египетскими иероглифами. Ниже – демотика (так называют способ египетской скорописи, производной из египетских иероглифов. И иногда это сам язык, которым в быту пользовались во времена Птолемеев). Внизу расположен текст на греческом. Как иероглифы, так и демотика представляют древнеегипетский язык, а греческий текст, естественно, греческий язык на время создания Розеттского камня. Эта версия греческого была известна учёным на момент обнаружения камня в 1799 году, так что они использовали его для дешифровки демотики и иероглифов (это отдельная тема, её я здесь касаться не буду).

Но о чём говорится на самом камне? Это указ, который был издан 27 марта 196 года до н.э. советом жрецов, которые по случаю прибыли в Мемфис (древнюю столицу Египта) и фараоном Египта, который в то время жил в Александрии. Во времена Птолемеев в Александрии была столица, но египетские жрецы высказали свою точку зрения, что они хотят встретиться в древней столице, Мемфисе. Об этом написано во введении. Но главная часть содержит в себе воздаяние почестей фараону: египетские жрецы перечисляют все почести ему посредством сравнения его с богами.

Таким образом, они воздают ему множество священных почестей, типа «его статуя может быть установлена в храме рядом со статуями богов», «статуя может участвовать в процессии вместе со статуями богов», «его день рождения празднуется в храме», «день его вступления на престол добавляется в список официальных праздников», и так далее. И всё это формулируется в виде одного длинного предложения. Почему же фараон достоит всех этих почестей? Птолемей V, очевидно, хотел показать, что он хороший фараон, он многое сделал для богов и для страны. Например, он защитил страну от внешних вторжений и внутренних восстаний, он гарантировал огромные льготы храмам, он сделал множество подарков Культу священных животных, который всё ещё имел большое значение во время правления Птолемеев. Он восстанавливал храмы и строил новые. Он также понизил налоги, что было очень популярно, как вы понимаете. И таким образом все эти хорошие дела позволили совету жрецов выразить ему всяческое почитание, сравнивая его с богами.

И последней строкой каждого из трёх фрагментов текста имеется предписание о публикации этого текста. Таким образом, указ должен был быть распространён по стране. Там говорится, что он должен быть написан на камне священным письмом (иероглифами), на родном языке (демотика), а также по-гречески. И что подобная стела должна была быть установлена в каждом важном храме Египта. На стеле сказано, что это должны быть храмы первого класса, второго класса и третьего класса.

Это сообщение отредактировал hime - 21.10.2022 - 01:37

Если мы поверим тому, что написали здесь жрецы, должны быть сотни копий Розеттского камня, размноженных и распространённых по всему Египту. Случилось так или нет, мы не знаем наверняка. Однако мы действительно нашли копии Розеттского камня. В частности, имеются три почти идентичные копии, найденные в Египте. Две из них найдены на севере Египта, а одна – в Элефантине, на южной границе Египта. Это в некотором роде подтверждает, что указ был распространён по стране, то есть нанесён на камни и установлен во всех важных храмах Египта.
Эти три копии указа были действительно важны, так как это три очень близкие копии Розеттского камня, что позволило восстановить его повреждённые недостающие части.

Это сообщение отредактировал hime - 21.10.2022 - 01:29

Также стоит отметить, что Розеттский камень с его копиями не является каким-то уникальным текстом. Найдены ещё несколько копий почётных указов подобного типа, изданных жрецами Египта. Самая старая версия датируется 243 годом до н.э. Они были созданы при Птолемее IV, при Птолемее V (упомянутом на Розеттском камне), а также при его наследнике Птолемее VI. Таким образом, мы знаем, что подобные указы создавались и копировались на протяжении около 150 лет (возможно, дольше).

Все эти копии довольно похожи, хотя и немного отличаются по фразеологии. Пока не было найдено таких камней, датированных позже 182 годом до н.э. Возможно, к этому времени фараоны уже были удовлетворены своим культом, оправляющимся в храмах, либо жрецы были уже очень хорошо инкорпорированы в государственное устройство эллинистической династии, централизованную администрацию. Возможно, они больше не нуждались в таких указах по упомянутым причинам. Итого найдены на настоящий момент 28 копий, и поиски продолжаются. Последний такой указ был найден в 2011 году.

Как вы можете видеть, у Розеттского камня недостаёт несколько частей. Однако мы можем с некоторой уверенностью восстановить, как этот камень выглядел, на основе параллельных текстов или копиях камня, о которых говорилось ранее. Наиболее близкий параллельный текст был найден в Наукратисе, на котором присутствует текст только иероглифами (что довольно странно). Однако это очень-очень близкий текст к тому, что на Розеттском камне. Эта стела сохранилась полностью, и у неё есть верхняя часть.

Судя по тексту, верхняя часть Розеттского камня была также сгруглённой, и общая высота была предположительно около 2 метров.

Что очень типично для египетской стелы – наличие различных изображений сверху. Обычно это несколько фараонов или несколько богов. Из стелы из Наукратиса мы знаем, что она сама была обрамлена солнечным диском с крыльями, а ниже можно видеть фараона (Птолемея V, так как это точна копия Розеттского камня), который разит или бьёт врага.

Наверняка именно это событие отражено в тексте, так как он отвоевал обратно город Ликополис, в Нижнем Египте.

Если это всё, то предложу перевод с камня:

С другой стороны постоянный количественный рост и сфера нашей активности представляет собой интересный эксперимент проверки направлений прогрессивного развития. Идейные соображения высшего порядка, а также сложившаяся структура организации позволяет оценить значение позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач. Товарищи! укрепление и развитие структуры обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании форм развития.
Значимость этих проблем настолько очевидна, что рамки и место обучения кадров обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании форм развития. Задача организации, в особенности же новая модель организационной деятельности способствует подготовки и реализации системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Задача организации, в особенности же реализация намеченных плановых заданий влечет за собой процесс внедрения и модернизации систем массового участия. Разнообразный и богатый опыт начало повседневной работы по формированию позиции позволяет оценить значение направлений прогрессивного развития. Равным образом рамки и место обучения кадров позволяет выполнять важные задания по разработке системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Задача организации, в особенности же реализация намеченных плановых заданий позволяет выполнять важные задания по разработке системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям.
Значимость этих проблем настолько очевидна, что сложившаяся структура организации позволяет выполнять важные задания по разработке форм развития. Не следует, однако забывать, что начало повседневной работы по формированию позиции обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании соответствующий условий активизации. Равным образом дальнейшее развитие различных форм деятельности требуют от нас анализа существенных финансовых и административных условий. Таким образом начало повседневной работы по формированию позиции обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании систем массового участия. Идейные соображения высшего порядка, а также постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности способствует подготовки и реализации соответствующий условий активизации. Не следует, однако забывать, что реализация намеченных плановых заданий в значительной степени обуславливает создание дальнейших направлений развития.
Равным образом постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности позволяет выполнять важные задания по разработке форм развития. Равным образом постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании новых предложений.
Товарищи! дальнейшее развитие различных форм деятельности играет важную роль в формировании существенных финансовых и административных условий. Равным образом рамки и место обучения кадров требуют от нас анализа направлений прогрессивного развития. Не следует, однако забывать, что реализация намеченных плановых заданий позволяет оценить значение позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач. Разнообразный и богатый опыт начало повседневной работы по формированию позиции способствует подготовки и реализации соответствующий условий активизации

ТС, было 11 картинок. извини.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: неформат  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 30%

Это сообщение отредактировал system - 21.10.2022 - 16:18

В последнее время было проведено несколько исследований об авторстве этих текстов, особенно переводов. Вопрос – какой из трёх текстов был первичным? Греческий или египетский? Во время, когда был записан текст на Розеттском камне, Египет был весьма многокультурным местом, где встречались множество иностранцев и людей, которые владели более чем одним языком. Для египетских жрецов и писцов, которые работали в системе централизованной администрации, вероятно не было очень трудно составить текст на греческом, а затем перевести его на родной египетский язык. В самом деле, кажется, что это было бы для них легче, так как они работали на регулярной основе на греческом языке. Они писали по-гречески и, возможно, разговаривали по-гречески друг с другом на работе, даже если они дома разговаривали на родном египетском. Это легко пояснить на моём примере (речь от первого лица Илоны Регульски), так как когда я работаю в своей области, египтологии, на выставках или с Розеттским камнем, мне гораздо проще делать это на английском – писать, общаться – чем на моём родном языке, из-за определённой терминологии, некоторые слова очень специфичны, когда это касается моей работы. И скорее всего так было и для жрецов во втором столетии до нашей эры. Они могли быть более привычны к греческой терминологии, когда составляли этот указ.

Таким образом, предположительно этот греческий текст был переведён на демотику. А скорее всего туда и обратно, так как есть некоторые слова, для которых в греческом не могло быть эквивалентов: определённые имена, инвентарь храмов, некоторые святыни не имелись в греческом языке. Поэтому они должны были их взять из демотики (письменности и языка), которая была повседневным бытовым языком, и переведены на греческий. Но некоторые из этих для носителей языка в Греции звучали бы странно.

Далее, из этих греческого и демотического текстов, вероятно, был составлен текст иероглифами. Это был дополнительный шаг, который вызвал дополнительные трудности, так как иероглифами уже не пользовались в повседневной жизни во втором веке до нашей эры. В то время использование иероглифов было ограниченно только храмовой жизнью. Язык, который мы увидели в иероглифах, был языком, подходящим для ритуалов, церемониалов, но не позволил бы описывать политические события или быть использованным для издания указа подобного типа. Таким образом, было нелегко перевести демотику, используемую для повседневного общения, то есть современный язык, на древнее письмо. Но для жрецов это было также способом их особый статус. Они были теми, кто всё-таки мог владеть древним языком, уходящим тысячелетия назад во времена самых первых царей. Включив иероглифический текст, они попросту хотели показать себя, покрасоваться. Они хотели показать, что они единственные, кто имеет доступ к древнему священному языку, и таким образом их статус в обществе подтверждён.

Всё. Надеюсь, было интересно.
Сама лекция


Это сообщение отредактировал hime - 21.10.2022 - 01:34

Без носителя изначального языка это тупо домыслы и вымыслы.

Это сообщение отредактировал spw - 21.10.2022 - 01:39

Ясен пень, кокаинум. Здароў

А из какого материала изготовлен Розеттский камень? Выглядит как будто ручкой или карандашом по бумаге писали, мелко и бегло.

это шедевр! но много буков.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ребят, напишите итог пожалуйста - что написано на этом валуне, все читать ваще не собираюсь - понимаю что полная хрень там написана.
п.с 4 раза полистал - понял что в этом тексте так и не сказано чего же там написано.

Это сообщение отредактировал SerpenttearS - 21.10.2022 - 02:39

Молча плюсану.

Для тебя лично. Это камень, на нём написали в древнем Египте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это вообще пиздец. :Рукалицо:

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Коммунисты тогдашние, походу, пленум ЦК запротоколировали...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нихрена! Это агитка от ЕдРа. О том, как в стране всё заебись и будет ещё лучше.
У них.
Ура, заминусовывать начали! Значит, не ошибся.

Это сообщение отредактировал SWarGunOFF - 21.10.2022 - 06:18

я тоже таких текстов могу на целую книгу нагенерировать:

Текст-рыба

С другой стороны постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности играет важную роль в формировании форм развития. Разнообразный и богатый опыт постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности позволяет оценить значение системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Таким образом начало повседневной работы по формированию позиции позволяет выполнять важные задания по разработке системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Не следует, однако забывать, что дальнейшее развитие различных форм деятельности представляет собой интересный эксперимент проверки дальнейших направлений развития. Не следует, однако забывать, что постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании новых предложений. Товарищи! консультация с широким активом в значительной степени обуславливает создание форм развития.

Повседневная практика показывает, что укрепление и развитие структуры требуют определения и уточнения форм развития. Равным образом рамки и место обучения кадров представляет собой интересный эксперимент проверки позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач. Повседневная практика показывает, что новая модель организационной деятельности обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании направлений прогрессивного развития. Идейные соображения высшего порядка, а также сложившаяся структура организации требуют определения и уточнения новых предложений. Не следует, однако забывать, что сложившаяся структура организации в значительной степени обуславливает создание модели развития.

Значимость этих проблем настолько очевидна, что реализация намеченных плановых заданий играет важную роль в формировании систем массового участия. Разнообразный и богатый опыт начало повседневной работы по формированию позиции позволяет оценить значение системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Таким образом рамки и место обучения кадров способствует подготовки и реализации систем массового участия.

Равным образом консультация с широким активом в значительной степени обуславливает создание форм развития. Таким образом сложившаяся структура организации позволяет оценить значение новых предложений. Повседневная практика показывает, что дальнейшее развитие различных форм деятельности обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании направлений прогрессивного развития. Равным образом реализация намеченных плановых заданий в значительной степени обуславливает создание направлений прогрессивного развития. Задача организации, в особенности же консультация с широким активом в значительной степени обуславливает создание позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач. С другой стороны реализация намеченных плановых заданий представляет собой интересный эксперимент проверки направлений прогрессивного развития.

Повседневная практика показывает, что постоянный количественный рост и сфера нашей активности позволяет оценить значение существенных финансовых и административных условий. Товарищи! постоянный количественный рост и сфера нашей активности требуют определения и уточнения новых предложений.