Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:34
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
133
Поле боя

Ксеркс пришел в грецию наказывать. Но ему надо было пройти в узком месте, которое называлось Фермопилы.

Внимание, будет 8 картинок.

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:34
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
А где узко, там спартанцы. Местность довольно изрезанная. И часто посещаемая. Фактически вы неминуемо должны пройти через это место, если идете в Грецию из Азии пешком. Даже сейчас там проходит шоссе, благо море заметно отступило. Так что греки из фокидского союза, на случай визитов незваных гостей, построили в самом узком месте прохода стену.

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:35
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Про стену никаких внятных данных у меня нет. Это могла оказаться и земляная насыпь, и вполне приличная стена метров пять высотой. Стену упоминают источники, но им верить без археологического дублирования, я не склонен.

Силы сторон

300 спартанцев

Триста спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других), 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 — из остальной Аркадии, 400 из Коринфа, 200 — из Флиунта и 80 — из Микен ожидали встречи с персидскими полчищами, а с ними 700 феспийцев и 400 фиванцев, прибывших из Беотии. В эллинском войске не было отрядов из пелопоннесских государств: Мессении, Элиды, Ахеи и Арголиды.

Фивы, это неоднократно подчеркивается в источниках, являются наполовину заложниками. Я напомню, фиванцы считались родственниками финикийцев, и тяготели к персам.

Поэтому Спарта настаивала на их присутствии, и держала под контролем.

Также, в течении пары недель, должны были подойти подкрепление из других полисных союзов, и основные силы Спарты.

Азиатские несметные полчища

Геродот, 7.60:
Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек (Ксенофонт кстати 5,7 млн. насчитал. И это он еще про бронированных бешеных носорогов забыл!). А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам.

В википедии написано “современные историки предполагают численность армии вторжения в 200 000 человек”.

Современные наполеоновским войнам может быть? Тогда люди без затей натягивали современные им возможности на древность.

Если бы кто спросил меня - впрочем и не только меня - то численность именно сухопутной армии Ксеркса должна быть в границах от 20 до 60 тысяч человек. У персов 20 000 (тоже скорее всего очень завышенная цифра) человек было в экспедиционном корпусе, который покорил в 525 году до нашей эры Египет. А Египет это огромная, богатая и густонаселенная провинция.

А 60 000 человек - это число, на которое в местности по которой вел Армию Ксеркс, хватит питьевой воды (это если принять что у них еще около 10 000 лошадей с собой, плюс вьючный скот). Абсолютный максимум.

Состав армии вторжения абсолютно неясен. Источники говорят о 10 000 “бессмертных”, 2 000 гвардии царя, и неизвестное количество “простых” персидских воинов. И еще племена всякие, с весьма подробным, и одновременно путанным описанием. Впрочем современные художники стараются как могут, и рисуют по источникам картинки:

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 14.11.2020 - 18:35

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:36
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Ход боя

Судя по всему персы умело подгадали время, и в Греции действительно был местный карнавал. Который, впрочем, длился иногда месяцами, так что могло и повезти. Фермопилы оседлали только несколько регулярных элитных отрядов, и полные ополчение ближних, не самых крупных, полисов.

Сама местность не предполагает сосредоточение крупных сил, так что греки вполне справедливо рассчитывали на долгую осаду.

Если верить источникам, персы атаковали укрепления не сразу, а через несколько дней. Я думаю - накапливались. И повторяли штурм, по нескольку раз в день. Вполне возможно, по мере подхода подкреплений.

Персы должны были иметь богатый опыт штурма укреплений, в той же ионии греческие города часто захватывались в течении одного дня. Косвенно это подтверждает то, что по источникам, греки дрались перед стеной. Как по мне, так очень похоже на вылазки, чтобы разрушить или отбить штурмовые приспособления.

Но такие мероприятия всегда в высшей степени опасны, и требуют отчаянного мужества, умения и в немалой степени удачи. Особенно в условиях явного превосходства врага.

Тем не менее греки успешно оборонялись, пока одному из персидских отрядов не удалось обойти укрепления через горные тропы, сбив греческое боевое охранение.

Греки были вынуждены отступать, но оказались в сложной ситуации - самые большие потери армия несла при отступлении. К тому же у персов должна была быть многочисленная легкая пехота и конница, способные вести изнуряющее преследование.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 14.11.2020 - 18:36

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:37
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Было принято решение оставить сильный арьергард, который должен был выиграть время. Добровольцами вызвались контингенты городов Спарты и Феспии. Так же в арьергард были включены гоплиты из Фив, из-за выказаных ранее симпатий к персам.

Фиванцы немедленно сдались, как только появилась такая возможность, тем самым подтвердив опасения в их надежности.

Остальной арьергард погиб полностью, однако сумел выиграть достаточно времени чтобы основные силы греков смогли отступить.

Потери сторон - по версии греческих источников, греки потеряли около 3000 человек, персы примерно 20 000.

Персам слово не давали.


Последствия в культуре.
Уж простите меня за сухоть изложения. Просто эта конкретная битва настолько мифологизированная, что попросту невозможно говорить о ней в другом тоне, если ты хочешь оставаться в границах фактов.

Я не пытаюсь преуменьшить подвиг спартанцев и фессалийцев особенно, и остальных греков тоже. Боюсь, что если бы там было четыре тысячи меня, то персы бы дольше задержались, выкладывая мои тушки рядами, чем в процессе моего убиения.

Ну и вообще, неизвестно хватило бы мне духу три дня насмерть стоять, пусть и на стене. Все мы решительные герои, с высокими моральными планками, готовые к любым лишениям за свои убеждения, пока мизинчиком об стол не ударимся.

Поэтому так важно, когда есть примеры подобного мужества.

Итак, мы уже знаем, что в полисах были отряды вполне себе профессиональных воинов, чистого аналога европейского рыцарства, только пешие. Похоже что именно эти полисные сборные и приняли на себя первый удар. И явно выиграли по очкам, хоть и отошли.

Проблема в том, что сразу после этого все посыпалось.

Ксерокс ворвался на оперативный простор, сжег Афины и несколько других городов - те же несчастные Феспии. При этом, будучи окружен мудрыми советниками, он щедро одаривал милосердием тех, кто выказывал ему покорность.

Милосердие и расположении владыки часто очень дорого для его врагов, и совсем ничего не стоит для него самого. Странно что многие государственные деятели так скупы в таких делах.

Можно без преувеличения считать что Ксеркс добился цели похода. После чего он убыл решать неотложные дела - как и все такие рыхлые образования, “Держава Ахеминидов”, быстро стала разваливаться как дом из подушек, стоило только перестать их подпирать.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 14.11.2020 - 18:37

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:38
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Однако были и ряд серьезных политических проблем. Помимо Афин, в Греции существовали и другие крупные центры силы. И очень быстро стало ясно, что окно возможностей под пятой персидской бюрократии резко сузится.

И, как я уже сказал, где узко - там спартанцы.

В Греции остался Мардоний с экспедиционным корпусом. Тот самый, который за 12 лет до этого отличился героически перерезав собственноручно полмиллиона почти таких же греков на балканах. Так, по крайней мере, он сам всем рассказывал. Конечно все понимали что он слегка преувеличивал, но тем не менее полководец объективно был заслуженный и опытный.

Многие полисы поддерживали персов, поскольку при переделе им светило потеснить прежних хозяев, и откусить то, что давно хотелось.

Сколотить против них союз безполюсные афиняне не могли, и символом свободной греции автоматически стал второй самый сильный полюс греции. Спарта.

Вот только репутация у спартанцев была очевидно сомнительная. К тому же, до сих пор они лишь раз поучаствовали в битве с захватчиками, да и то ограниченным контингентом.

Который весь погиб.

Погиб, конечно, как герои… Минуточку. А ведь с этим можно работать!

По видимому некоторая почва уже была. Не простившие разрушения Милета, зверств в отношении других своих городов (своих зверств по отношению к городам на территории материковой азии, да и просто по отношению к соседям, греки снисходительно не замечают) греки уже давно имели образ врага. Греки явно считали себя лучше персов, и в принципе относились к ним скорее со страхом, чем уважением.

Если вы думаете что страх это хороший инструмент, то вы заблуждаетесь. Пусть Макиавелли и говорил, что в случае когда нужно выбирать, лучше выбрать страх - он говорил это для Медичи, которые уже сделали этот выбор.

Но Макиавелли был мудрым человеком, и читал античные труды. Так что я думаю, что и через две тысячи лет он мог бы в нужном месте, для нужных людей, повторить античную мудрость, пришедшую из глубины бронзовых темных веков.

Люди убивают то, чего боятся. Но, только если осмелятся.

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:38
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Афинянам нужен был символ вокруг которого могли бы сплотиться все силы, способные драться против персов. И те, которые еще сомневались, и те кто не осмеливался. И те кто напротив, был готов биться, но не видел для себя будущего в союзе с жадными и агрессивными Афинами и Спартой.

Но что одинаково близко Аргосу, чья ненависть к спарте легендарна, и Спарте? И сотням других полисов? Что не станет предметом споров, зависти, злорадства?

Какое знамя поднять против варваров?

И тогда и родилась Эллада.

Теперь не было пелопоннеса или аттики, теперь и афиняне, и спартанцы жили в Элладе. Больше они не были ахейцами и дорийцами, они стали эллинами.

Подобные идеи витали в воздухе уже давно, так что сам по себе призыв к единению был не то что вторичен… Скорее бессмысленен.

Люди любят делить вещи на те, что полезны и нужны прямо сейчас, и те, что хоть и полезны и нужны, но слишком далеко.

Флаг эллады был слишком далеко, слишком сильные ветры его трепали, а хмурый горизонт будущего обещал шторм, который унесет его в бездну веков.

И тогда его древко обняли руки мертвых героев.

Если вы живете в современном мире, то вы неизбежно несете на себе отголоски той древней битвы. Это могут быть весьма явные проявления, вроде названия ресторана “Молон лабе”.

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:39
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
На русский обычно переводят как “Прийди и возьми”. В оригинале все же звучит лаконичней - “приди, возьми”.

По легенде так ответил Леонид, предводитель спартанцев, на требование Ксеркса сложить оружие.

А когда Леонид выходил со своим отрядом из Спарты, опять же по легенде, его пытались остановить, и советовали взять с собой хоть тысячу человек, на что Леонид ответил:

“Слишком мало, чтобы победить. Слишком много, чтобы умереть”.

И так далее, и тому подобное. То есть Леонид знает что идет на смерть. Для самых тупых в источниках есть отдельная сцена, где оракул предсказывает смерть спартанского царя как плату за победу над персами. При этом Леонид для греков V-III веков нашей эры вовсе не очевидный герой.

Я не случайно завел речь об Илиаде в первых главах, как о поведенческой модели.

Например Гектору предсказана смерть. И все. Собственно это трагический герой, стоящий перед неизбежностью, он мучается, иногда ломается и пытается убежать от Ахила, но обычно преодолевает ужас ситуации, и идет в бой. У него любящая жена, ребенок, ему есть зачем жить. Но он не может изменить судьбу.

Ахил, очень надменный, алчный до всего, напротив, имел выбор. Ему предсказали что в походе на Трою он обретет славу и смерть. И Ахил согласился не раздумывая. Он идеал воина, чистый срез гоплита.

Похож на викинга, если честно.

А вот Леонид не идет за славой, не рискует за добычу, даже его город не находится в прямой опасности - он помогает беотийцам и Фокиде. И у него есть выбор. И он выбирает смерть. У Греков шаблон просто ломался.

Как пример того недоумения происходящего в голове у древних греков,могу привести такой случай:

Спартанец Офриад, в 546 после боя с Аргосцами, чувствует что имеет неиллюзорные шансы помереть от ран. И убивает себя, чтобы фраг не достался Аргосу.

Вот вы бы так сделали?

А у греков даже вопросов не было, они просто рассказывали историю, а пояснения про фраг начали добавлять лет через триста, когда картина мира изменилась, и стало не вполне понятно, зачем он себя убил.

Греки сильно иначе представляли себе войну. Ну что я тут пытаюсь неуклюже и непонятно объяснить, давайте позовем авторитета.

Аристотель например. Он то точно фигни не скажет:

«Вой­на, — гово­рил он, — явля­ет­ся в неко­то­ром отно­ше­нии есте­ствен­ным сред­ст­вом при­об­ре­те­ния, так как она заклю­ча­ет в себе поня­тие охоты; ее необ­хо­ди­мо вести про­тив диких живот­ных и людей, кото­рые, будучи рож­де­ны для пови­но­ве­ния, отка­зы­ва­ют­ся под­чи­нять­ся...»

Это сейчас морской пехотинец США в принципе считает нелепым вопрос, зачем он сражается в Кувейте или Ираке. За свою страну, разумеется. Ему и в голову не придет выяснять, какую долю с торговли нефтью он будет получать по завершении кампании. А вот Афиняне да, получали долю с серебряных рудников, куда шли захваченные рабы. И американский гражданин, в отличии от афинского, уж точно не будет требовать для себя землю (со скважиной, все же зерно сейчас не так актуально). Хотя даже для средневековых воинов это было бы самоочевидно. Нет, он “американец” (даже если мексиканец или африканец), и сражается за свою страну. Он конечно предполагает, что государство в случае чего позаботится о нем, или его семье, но он тут не для этого.

Фактически это модель поведения Леонида.

Сам рассказ о нашествии Ксеркса построен как невероятно мощное художественное произведение, с кучей драматических ходов, и яркими персонажами.

С одной стороны постоянно подчеркивается моральное превосходство греков, которые бьются за свою свободу (весьма условное понятие, учитывая их общественное устройство) над рабами-персами, которых гонят в бой бичами.

Однако греки живые и яркие, они не просто картонные ростовые фигуры героев. Например, перед битвой у о. Саламина (это морское сражение, я не буду его касаться, я в этом шарю даже хуже чем в античных битвах)) афиняне морально ломаются. Раз Афины разрушены, они решаются увести флот, и уплыть на нем в колонии, переселиться. И тогда Фемистокл (тоже очень яркий персонаж со сложной и запутанной сюжетной линией) посылает своего раба в лагерь персов. Он передает послание, из которого можно сделать вывод, что Фемистокл пытается перебежать на сторону персов-победителей, и предупреждает что греки сломлены, и хотят бежать всем флотом.

Тогда персы нападают на греческий флот, ожидая легкой победы, а греки вынуждены вступить в бой.

И конечно побеждают, ведь греки бьются за это море, за это солнце, за каждой травинки колосок. И за свободу.

Вокруг Ксеркса, как в хорошей книге, есть яркие персонажи которые подчеркивают происходящее, делают его выпуклым и объемным. Артемисия, которая постоянно дает Ксерксу правильные советы, но её из-за надменности не слушают. Зато, когда она проявляет героизм при Саламине, Ксеркс кричит:

“В моем войске слишком мало храбрых мужчин. Да и те женщины!”.

Господи, да ради такой фразы стоило придумать персонажа - женщину!

А еще рядом с Ксерксом трется опальный царь Спарты, Демарат, который в особенно нужных местах толкает Ксерксу речь про спартанцев, эллинов, и постоянно рассказывает какие они крутые.

Ксероксу остается только впечатляться крутостью греков.

Это очень сильная, цельная история, которую наверно однажды экранизируют как следует. Все имена и персонажи в ней - реально существовавшие люди.

И она абсолютно прекрасна.

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
ДобрыйСка
14.11.2020 - 18:39
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Спасибо за прочтение. ИСТОЧНИК

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 14.11.2020 - 18:40
 
[^]
Bashorc
14.11.2020 - 18:40
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
И кино вдогонку
 
[^]
Horizen8
14.11.2020 - 18:48
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Интересное изложение, хотя и небезупречное, ибо местами путанное и "подвешенное".
 
[^]
XEPOMAHT
14.11.2020 - 18:50
16
Статус: Offline


Поджигаю пуканы кремлеботам

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 463
Цитата
Сколотить против них союз безполюсные афиняне не могли, и символом свободной греции автоматически стал второй самый сильный полюс греции. Спарта.

а что еще за полюсы? может, полисы?
 
[^]
Horizen8
14.11.2020 - 18:54
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (XEPOMAHT @ 14.11.2020 - 18:50)
Цитата
Сколотить против них союз безполюсные афиняне не могли, и символом свободной греции автоматически стал второй самый сильный полюс греции. Спарта.

а что еще за полюсы? может, полисы?

Да и в этом случае "бесполисные" прозвучит забавно.
Найдутся те, кто будет недоумевать, за что афинян лишили ОМС.
 
[^]
Балторус
14.11.2020 - 18:56
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 510
Цитата
пока мизинчиком об стол не ударимся.

Вот тут тема не до конца раскрыта - "Мизинчиком ноги об ножку стола" - вот полная картина! gigi.gif
 
[^]
ShurazRUS
14.11.2020 - 18:58
12
Статус: Offline


зачётный

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 1201
льва он сильнее всех заебал любит

Это сообщение отредактировал ShurazRUS - 14.11.2020 - 18:59

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
xli
14.11.2020 - 19:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6870
Цитата (Bashorc @ 14.11.2020 - 18:40)
И кино вдогонку

Похихикали... Но кино стало явью.
Лучше бы мама у него предохранялась
 
[^]
Basilio7223
14.11.2020 - 19:11
57
Статус: Offline


Хуй забей

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 2132
Извините, что влезаю со своими примерами в тему из другого времени.

Но вспомните защитников Брестской крепости.

Никто из них не сомневался в том, что не сегодня-завтра умрёт на этом самом месте.
Главная их цель была - отдать свои жизни как можно дороже.

Пример не эксклюзивный, таких немало, и не только в Великой Отечественной.

Сильные духом в любые времена были занозами в заднице превосходящего числом противника.
 
[^]
DaYK
14.11.2020 - 19:21
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 611
О чем эта статья, а силе пропаганды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КИПон
14.11.2020 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Ишшо до истории в школе прочитал о сем знаменательном событии в книжке "Герой Саламина".
Не в обиду тс, книжка явно лучше
 
[^]
Gtlfyn
14.11.2020 - 19:35
7
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Геродот, 7.60:
Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек (Ксенофонт кстати 5,7 млн. насчитал. И это он еще про бронированных бешеных носорогов забыл!). А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам.


логистика смеётся над геродотовой статистикой
 
[^]
hime
14.11.2020 - 19:40
12
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6904
Вполне сдержанно изложена тема, хоть и стотыщ раз уже разобранная.
Про последствия этой битвы, как здесь уже упомянуто: Ксенофонт в Анабасисе Кира описывал события через 80 лет. Кроме того, что у греков был сводный отряд, лакедемоняне по ходу дела имели обоснованный авторитет во всех военных и политических делах.

Цитата (ДобрыйСка @ 14.11.2020 - 18:35)
Впрочем современные художники стараются как могут, и рисуют по источникам картинки:

Вот это точно gigi.gif

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
Basilio7223
14.11.2020 - 19:44
4
Статус: Offline


Хуй забей

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 2132
А в чем между ними разница???

Фермопилы. 480 год до нашей эры. Год когда убили тех, кто остался жить навсегда
 
[^]
Urikbl
14.11.2020 - 20:18
1
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (Gtlfyn @ 14.11.2020 - 19:35)
Цитата
Геродот, 7.60:
Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек (Ксенофонт кстати 5,7 млн. насчитал. И это он еще про бронированных бешеных носорогов забыл!). А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам.


логистика смеётся над геродотовой статистикой

А чо статистика? Ксерокс gigi.gif шел в сентябре, по зависимым землям. Урожай в полном его распоряжении. Вода в горных ручьях ваще не кончается. Воины идут налегке, их вооружение состоит из говна и палок копий и плетеных доспехов.
Может не миллион, но пол-миллиона мог привести.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 14.11.2020 - 20:18
 
[^]
Sav4er
14.11.2020 - 20:27
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (Urikbl @ 14.11.2020 - 20:18)
Цитата (Gtlfyn @ 14.11.2020 - 19:35)
Цитата
Геродот, 7.60:
Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек (Ксенофонт кстати 5,7 млн. насчитал. И это он еще про бронированных бешеных носорогов забыл!). А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам.


логистика смеётся над геродотовой статистикой

А чо статистика? Ксерокс gigi.gif шел в сентябре, по зависимым землям. Урожай в полном его распоряжении. Вода в горных ручьях ваще не кончается. Воины идут налегке, их вооружение состоит из говна и палок копий и плетеных доспехов.
Может не миллион, но пол-миллиона мог привести.

Один наконечник копья весит один килограмм. 500 тонн металла плюс ножи/мечи/оковка на щитах.
Сколько стоил металл в то время? Каковы были трудозатраты на его обработку?
Хотя...о чём это я... Воды же в ручьях полно, а 250 тонн зерна каждый день везде найдётся.
 
[^]
Horizen8
14.11.2020 - 20:54
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Urikbl @ 14.11.2020 - 20:18)

А чо статистика?  Ксерокс  gigi.gif шел в сентябре, по зависимым землям. Урожай в полном его распоряжении. Вода в горных ручьях ваще не кончается. Воины идут налегке, их вооружение состоит из говна и палок копий и плетеных доспехов.
Может не миллион, но пол-миллиона мог привести.

Круто.
Пешите исчо.
Первая полевая армия в полмиллиона - это Наполеоновская перед походом на Россию. И то в результате в армии вторжения не все эти войска были. А Наполеон вел войска отнюдь не по горным проходам Греции.
И энто уже 19 век, с каким-никаким началом промышленной эры.

Так что фантазируйте себе на здоровье, но все же лучше меру то знайте.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.11.2020 - 20:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34883
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх