Какой ответ правильный?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (51) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Какой ответ правильный ?
1 [ 1174 ]  [35.77%]
9 [ 2105 ]  [64.14%]
Всего голосов: 3279
Гости не могут голосовать 
wcnd
24.06.2017 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (tatooxa @ 23.06.2017 - 15:21)
сначала в скобках (2+1) затем по порядку 6/2*3=9

Вообще-то Вы написали натуральную дробь. 6 в числителе, 2*3 в знаменателе. По итогу получается 1.
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 17:25
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
И, да, напомню - об этой проблеме нигде не говорится, а она есть, просто немногие её замечают. Рад, что вы проявили интерес и попытались разобраться.
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (Shifter @ 24.06.2017 - 16:50)
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 16:29)
P.S. Про одночлены я специально привёл такой пример, т.к. это практически та же проблема, что и поставленная здесь. И да, я учитель математики гимназии со стажем 18 лет. И ещё. Shifter, в этом примере не ЦИФРЫ, а ЧИСЛА.

А написано как? куями или цифрами?

Твоя фраза с стиле "это не птица, это воробей!". Хоть бы умничать научился.

В этом примере ОДНОЗНАЧНЫЕ числа записаны ЦИФРАМИ.
 
[^]
NOSS66
24.06.2017 - 17:28
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 183
У данной задачи нет правильного ответа, т.к. данная форма записи может в равной степени означать и (6/2)*3 и и 6/(2*3). Нет правила, которое делает одну из версий правильнее другой. Задача сформулирована некорректно. umnik.gif
 
[^]
Shifter
24.06.2017 - 17:28
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 469
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 17:23)
Для пояснения проблемы приведу КОНКРЕТНЫЙ пример. Белорусский учебник алгебры 7 класса. Условие слева, а решение справа (с решебника). Пример 6.68 (1). Думаю, всё станет ясно.

Вот в примере как раз и делят на одночлен, как если бы вы 6: только на 2, а не 2(2+1). Вы явно путаете 2(2+1) представляя как одночлен или как знаменатель дроби.
 
[^]
ArunSawad
24.06.2017 - 17:29
1
Статус: Offline


Kill ’Em All

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 2877
Так и запишем: Касио - плохой калькулятор
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 17:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 548
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 19:07)
Этот учитель, скорее всего, не преподаёт в среднем звене (5-9 классы). Я преподаю с 5 по 11 классы. И сталкивался с этой проблемой и раньше. И особенно уделяю ей внимание.

Может в Белоруссии своя математика? А у нас в России умножение не преобладает приоритетом перед деление, это равнозначные операции и выполнять их нужно в строгой последовательности слева направо.

Раз вы математик, то покажите мне правило, в котором говорится, что если знак умножения пропущен, то он обладает приоритетом?
 
[^]
Shifter
24.06.2017 - 17:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 469
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 17:28)
Цитата (Shifter @ 24.06.2017 - 16:50)
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 16:29)
P.S. Про одночлены я специально привёл такой пример, т.к. это практически та же проблема, что и поставленная здесь. И да, я учитель математики гимназии со стажем 18 лет. И ещё. Shifter, в этом примере не ЦИФРЫ, а ЧИСЛА.

А написано как? куями или цифрами?

Твоя фраза с стиле "это не птица, это воробей!". Хоть бы умничать научился.

В этом примере ОДНОЗНАЧНЫЕ числа записаны ЦИФРАМИ.

Вот теперь правильно. А то писал, как буд-то цифра не может являться числом.
 
[^]
Spiteful73
24.06.2017 - 17:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 3031
Цитата (wcnd @ 24.06.2017 - 17:24)
Цитата (tatooxa @ 23.06.2017 - 15:21)
сначала в скобках (2+1) затем по порядку 6/2*3=9

Вообще-то Вы написали натуральную дробь. 6 в числителе, 2*3 в знаменателе. По итогу получается 1.

Вообще-то вам даже кол по математике будет слишком высокой оценкой.
Если это дробь, 3- целое число и в дробной записи пример выглядит так
6/2*3/1=3*3=9
 
[^]
vetes
24.06.2017 - 17:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 77
Цитата (astmik @ 24.06.2017 - 13:46)
Цитата (vetes @ 24.06.2017 - 13:38)
А давайте посмотрим ГОСТ Р 54521-2011:
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54521-2011
И что мы там увидим в разделе "9 Операции"?
Цитата
Не следует использовать знак ÷

ПыСы: Хватит сраться, как уже ранее говорили - двойственность восприятия и не более того.
Для себя тему закрыл

этот знак все го лишь означает дробь причем заместо точки в числительном нужно поставить число(выражение) перед этим знаком, а заместо точки в знаменателе после знака. Не важно какой знак, говорю можно убрать вообще деление и решить с помощью умножения и дробей, например 6*0.5*(2+1) , как не крути будет 9. Математика точная наука!
А всем у кого получается 1 ,советую порешать систему уравнения с тремя неизвестными методом Крамера, там много раскрытий скобок и умножений и знаки путать разучитесь smile.gif

Для чего отписывали в сей теме об двойственности восприятия? Нет же нужно выдернуть из контекста и доказывать всем, что вот именно сие правильно. Вы воспринимаете это мат. выражение так, а я воспринял его с другой точки зрения. Почему люди, ответившие "1" стали лохами, недоучками и т.п., хотя некоторые из них, включая меня, работают в определенной отрасли где ошибка чревата очень серьёзными последствиями? Знаете почему? Потому что так научили, п.ч. восприятие 1/2а равно 1 делить на 2а, если по иному, то указываются скобки либо пояснение к формуле.
Еще раз:
http://engineerblog.ru/6-2-1-2-holywar/
И внимательно прочитайте, пожалуйста, вывод и всё встанет на свои места.
ПыСы: Про метод Гаусса не забудьте эссе написать, удачи.

Это сообщение отредактировал vetes - 24.06.2017 - 17:43
 
[^]
Shifter
24.06.2017 - 17:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 469
Цитата (vetes @ 24.06.2017 - 17:39)
Цитата (astmik @ 24.06.2017 - 13:46)
Цитата (vetes @ 24.06.2017 - 13:38)
А давайте посмотрим ГОСТ Р 54521-2011:
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54521-2011
И что мы там увидим в разделе "9 Операции"?
Цитата
Не следует использовать знак ÷

ПыСы: Хватит сраться, как уже ранее говорили - двойственность восприятия и не более того.
Для себя тему закрыл

этот знак все го лишь означает дробь причем заместо точки в числительном нужно поставить число(выражение) перед этим знаком, а заместо точки в знаменателе после знака. Не важно какой знак, говорю можно убрать вообще деление и решить с помощью умножения и дробей, например 6*0.5*(2+1) , как не крути будет 9. Математика точная наука!
А всем у кого получается 1 ,советую порешать систему уравнения с тремя неизвестными методом Крамера, там много раскрытий скобок и умножений и знаки путать разучитесь smile.gif

Для чего отписывали в сей теме об двойственности восприятия? Нет же нужно выдернуть из контекста и доказывать всем, что вот именно сие правильно. Вы воспринимаете это мат. выражение так, а я воспринял его с другой точки зрения. Почему люди, ответившие "1" стали лохами, недоучками и т.п., хотя некоторые из них, включая меня, работают в определенной отрасли где ошибка чревата очень серьёзными последствиями? Знаете почему? Потому что так научили, п.ч. восприятие 1/2а равно 1 делить на 2а, если по иному, то указываются скобки либо пояснение к формуле.
Еще раз:
http://engineerblog.ru/6-2-1-2-holywar/
И внимательно прочитайте, пожалуйста, вывод и всё встанет на свои места.

не устаю копипастить вопрос,на который потом все заьыкаются

Цитата
где вы блть знак косой черточки или дроби увидели в примере?


Это сообщение отредактировал Shifter - 24.06.2017 - 17:42

Какой ответ правильный?
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 17:43
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 17:32)
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 19:07)
Этот учитель, скорее всего, не преподаёт в среднем звене (5-9 классы). Я преподаю с 5 по 11 классы. И сталкивался с этой проблемой и раньше. И особенно уделяю ей внимание.

Может в Белоруссии своя математика? А у нас в России умножение не преобладает приоритетом перед деление, это равнозначные операции и выполнять их нужно в строгой последовательности слева направо.

Раз вы математик, то покажите мне правило, в котором говорится, что если знак умножения пропущен, то он обладает приоритетом?

В то-то и дело, что НЕТ ТАКОГО ПРАВИЛА. И поэтому даже в учебниках встречаются такие примеры, как я привёл ранее. Чтобы не было разночтений, корректнее было бы при делении на одночлен, брать одночлен в скобки, как говорится в правиле деления на одночлены в ТОМ ЖЕ САМОМ учебнике (и здесь, например - ...Дальше составляется частное, для чего одночлены заключаются в скобки и между ними ставится знак деления... ) Но В РЕАЛЬНОСТИ многими игнорируется это правило и вот тогда уже, ЕСЛИ В УСЛОВИИ делитель НЕ ВЗЯТ в скобки и представляет собой ОДНОЧЛЕН (в этом примере произведение числа и суммы), между множителями которого НЕ СТОИТ ЗНАК УМНОЖЕНИЯ, то применяется правило деления на одночлен, то есть на КАЖДЫЙ его множитель. Как-то так. Сформулировал это правило сам на основании разбора решений множества примеров.
 
[^]
Shifter
24.06.2017 - 17:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 469
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 17:43)
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 17:32)
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 19:07)
Этот учитель, скорее всего, не преподаёт в среднем звене (5-9 классы). Я преподаю с 5 по 11 классы. И сталкивался с этой проблемой и раньше. И особенно уделяю ей внимание.

Может в Белоруссии своя математика? А у нас в России умножение не преобладает приоритетом перед деление, это равнозначные операции и выполнять их нужно в строгой последовательности слева направо.

Раз вы математик, то покажите мне правило, в котором говорится, что если знак умножения пропущен, то он обладает приоритетом?

В то-то и дело, что НЕТ ТАКОГО ПРАВИЛА. И поэтому даже в учебниках встречаются такие примеры, как я привёл ранее. Чтобы не было разночтений, корректнее было бы при делении на одночлен, брать одночлен в скобки, как говорится в правиле деления на одночлены в ТОМ ЖЕ САМОМ учебнике (и здесь, например - ...Дальше составляется частное, для чего одночлены заключаются в скобки и между ними ставится знак деления... ) Но В РЕАЛЬНОСТИ многими игнорируется это правило и вот тогда уже, ЕСЛИ В УСЛОВИИ делитель НЕ ВЗЯТ в скобки и представляет собой ОДНОЧЛЕН (в этом примере произведение числа и суммы), между множителями которого НЕ СТОИТ ЗНАК УМНОЖЕНИЯ, то применяется правило деления на одночлен, то есть на КАЖДЫЙ его множитель. Как-то так. Сформулировал это правило сам на основании разбора решений множества примеров.

Шта?

Цитата
ЕСЛИ В УСЛОВИИ делитель НЕ ВЗЯТ в скобки и представляет собой ОДНОЧЛЕН (в этом примере произведение числа и суммы),


как это представляет собой ОДНОЧЛЕН??? если выражение в скобках уже само по себе является МНОГОЧЛЕНОМ (суммой одночленов). Тут одночлен умноженный на многочлен,который в скобках. Дополнительных скобок нет в виде (2*(2+1), есть только 2*(2+1)

Это сообщение отредактировал Shifter - 24.06.2017 - 17:49
 
[^]
vetes
24.06.2017 - 17:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 77
Shifter, ну а что вы хотели от калькуляторов? Тут люди годами срачь устраивают, а вы еще между роботами :)
По вопросу: математика закладывается прошивкой микросхемы, можно сделать так, что калькулятор на запрос чему равно 2*2 будет выдавать 5
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 17:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 548
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 19:43)
В то-то и дело, что НЕТ ТАКОГО ПРАВИЛА.

Раз такие дела, то вы как математик должны понимать, что
6/2(2+1) не равно 6/(2(2+1))
в первом примере в знаменатель идет только двойка,
во втором примере в знаменатель идет 2(2+1)
Или для вас отсутствие скобок не проблема?
а вот это: 6/2(2+1) равно этому: (6/2)(2+1)

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 24.06.2017 - 17:51
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 17:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (vetes @ 24.06.2017 - 17:39)
Цитата (astmik @ 24.06.2017 - 13:46)
Цитата (vetes @ 24.06.2017 - 13:38)
А давайте посмотрим ГОСТ Р 54521-2011:
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54521-2011
И что мы там увидим в разделе "9 Операции"?
Цитата
Не следует использовать знак ÷

ПыСы: Хватит сраться, как уже ранее говорили - двойственность восприятия и не более того.
Для себя тему закрыл

этот знак все го лишь означает дробь причем заместо точки в числительном нужно поставить число(выражение) перед этим знаком, а заместо точки в знаменателе после знака. Не важно какой знак, говорю можно убрать вообще деление и решить с помощью умножения и дробей, например 6*0.5*(2+1) , как не крути будет 9. Математика точная наука!
А всем у кого получается 1 ,советую порешать систему уравнения с тремя неизвестными методом Крамера, там много раскрытий скобок и умножений и знаки путать разучитесь smile.gif

Для чего отписывали в сей теме об двойственности восприятия? Нет же нужно выдернуть из контекста и доказывать всем, что вот именно сие правильно. Вы воспринимаете это мат. выражение так, а я воспринял его с другой точки зрения. Почему люди, ответившие "1" стали лохами, недоучками и т.п., хотя некоторые из них, включая меня, работают в определенной отрасли где ошибка чревата очень серьёзными последствиями? Знаете почему? Потому что так научили, п.ч. восприятие 1/2а равно 1 делить на 2а, если по иному, то указываются скобки либо пояснение к формуле.
Еще раз:
http://engineerblog.ru/6-2-1-2-holywar/
И внимательно прочитайте, пожалуйста, вывод и всё встанет на свои места.
ПыСы: Про метод Гаусса не забудьте эссе написать, удачи.

Браво! Считаю, что вы дополнили мой ответ )
 
[^]
ЗеленыйБлох
24.06.2017 - 17:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 353
забавная задача... по правилам - сначала выполняются действия в скобках, затем деления-умножения (равнозначны, поэтому в порядке написания идут), затем сложения-вычитания (тоже равнозначны, поэтому также идут в порядке написания).
Здесь напрашивается прямо таки сначала умножить двойку на скобки, поскольку нет знака (хотя подразумевается умножение), однако да.. сначала скобки, затем по-порядку. Кстати, если раскрыть скобки по правилам - 9 получается..

А вот если прочесть как "шесть разделить на два, умноженное на..." - то ответ 1.. на калькуляторе так не записать. И на письме тогда делаем натуральную дробь...
Прям таки каверзный пример на засыпку.. %)

з.ы. пойду сыну скину пример :)
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 17:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 17:50)
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 19:43)
В то-то и дело, что НЕТ ТАКОГО ПРАВИЛА.

Раз такие дела, то вы как математик должны понимать, что
6/2(2+1) не равно 6/(2(2+1))
в первом примере в знаменатель идет только двойка,
во втором примере в знаменатель идет 2(2+1)
Или для вас отсутствие скобок не проблема?
а вот это: 6/2(2+1) равно этому: (6/2)(2+1)

http://engineerblog.ru/6-2-1-2-holywar/ - оттуда: ...На первый взгляд становится понятно, что человек, сказавший, что ответ – 1, просто забыл о порядке действий, его смутило отсутствие знака умножения. Здесь это чем-то напоминает мне загадку о ножках в комнате (где вопрос о том, сколько ног у животных в комнате. Вскользь упоминается, что ещё стоит и кровать. Если человек забыл про ножки кровати, он лох, если посчитал их, то тоже лох, ибо это не ноги, а ножки. Если посчитал ноги животных, то тоже лох, ибо у них лапы. Короче, вне зависимости от ответа человек – лох и ставит жирафа на аватар). А так как его действия (которые сначала нам показались такими) неправильные, то наше образование – говно и всё такое. Но если копнуть глубже, то действительно встаёт вопрос – а сколько? Если в реальной жизни в важном месте встретить такое, то, независимо от правильного ответа, нужно серьёзно поговорить с человеком, который написал это выражение и не уточнил, что он имел в виду.


И ещё раз внимательно прочтите, что я написал ранее:... В РЕАЛЬНОСТИ многими игнорируется это правило и вот тогда уже, ЕСЛИ В УСЛОВИИ делитель НЕ ВЗЯТ в скобки и представляет собой ОДНОЧЛЕН (в этом примере произведение числа и суммы), между множителями которого НЕ СТОИТ ЗНАК УМНОЖЕНИЯ, то применяется правило деления на одночлен, то есть на КАЖДЫЙ его множитель...
ОБОБЩУ: ТАКОЕ УСЛОВИЕ НЕКОРРЕКТНО и в НИГДЕ В УЧЕБНИКАХ НЕ МОЖЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ, и КАЖДЫЙ МОЖЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ЕГО ПО СВОЕМУ, в том числе и РАЗРАБОТЧИКИ калькуляторов. НО, !!!!ЕСЛИ ЖЕ!!!!!!! такой пример необходимо решить (я привёл КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР, ПОХОЖИЙ на этот), то своим ученикам я рекомендую его решать так, как я показал и пояснил ранее.
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 18:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 548
Ещё раз уточню кому не понятно. в пример 6/2(2+1), множитель (2+1) не двойка!! а 6/2 шесть вторых! Шесть вторых является множителем (2+1).

Всё остальное от вас, это ваши заблуждения и показывает ваш уровень математики, и мне очень жаль, что встречаются даже преподаватели. Надеюсь они врут про свою профессию дабы придать вес своим словам

Пример выглядит так:

Какой ответ правильный?
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 18:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 18:02)
Ещё раз уточню кому не понятно. в пример 6/2(2+1), множитель (2+1) не двойка!! а 6/2 шесть вторых! Шесть вторых является множителем (2+1).

Всё остальное от вас, это ваши заблуждения и показывает ваш уровень математики, и мне очень жаль, что встречаются даже преподаватели. Надеюсь они врут про свою профессию дабы придать вес своим словам

Пример выглядит так:

faceoff.gif В то-то и дело, что не так! Он может выглядеть и по другому - вот в чём вопрос!

Это сообщение отредактировал N1kola5 - 24.06.2017 - 18:07
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 18:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 548
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 19:58)
http://engineerblog.ru/6-2-1-2-holywar/ - оттуда: ...На первый взгляд ...

Не нужно мне в доказательство приводить домыслы ребенка, который учиться закончил 4 года назад. Меня обучали ещё советские преподаватели и школу я закончил 20 лет назад.
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 18:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 548
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 20:06)
faceoff.gif В то-то и дело, что не так! Он может выглядеть и по другому - вот в чём вопрос!

Он не может выглядеть иначе, если вы в знаменатель запихиваете 2(2+1), то линейная запись примера будет выглядеть так: 6/(2(2+1))
 
[^]
Кепарь
24.06.2017 - 18:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 41
Это пиздец товарищи, 1000 человек-пиздец... как так то? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Кепарь - 24.06.2017 - 18:16
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 18:11
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 18:02)
Ещё раз уточню кому не понятно. в пример 6/2(2+1), множитель (2+1) не двойка!! а 6/2 шесть вторых! Шесть вторых является множителем (2+1).

Всё остальное от вас, это ваши заблуждения и показывает ваш уровень математики, и мне очень жаль, что встречаются даже преподаватели. Надеюсь они врут про свою профессию дабы придать вес своим словам

Пример выглядит так:

Замени выражение (2+1) переменной Х. Что тогда? 6/2*Х или 6/(2Х)? Читай внимательно выше мои комментарии, может поймёшь, в чём проблема тут...
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 18:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 548
Цитата (N1kola5 @ 24.06.2017 - 20:11)
Замени выражение (2+1) переменной Х. Что тогда? 6/2*Х или 6/(2Х)? Читай внимательно выше мои комментарии, может поймёшь, в чём проблема тут...

6/2*х или х*6/2 но ни как не 6/(2х)
Зачем вы от себя скобки добавляете? в условиях их нет!!!!

Добавлено:
Это не шесть деленное на два икс, а шесть вторых умноженное на икс

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 24.06.2017 - 18:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 131269
0 Пользователей:
Страницы: (51) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх