Семь причин усомниться в древней суперцивилизации

Получается что от Птолемея до Меркатора карт не было.
Но самое главное что либо Меркатор ошибку не устранил либо ТРОЯ еще была.
Я уже молчу про остальное.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 19.02.2015 - 18:42

tixmr Позвольте, а когда мы перешли на ТЫ? Я к вам на вы, культорно. А вы как последнее базарное хамло меня обзываете. Довыды кончились? Или решили показать свой маргинальный нрав, характерный для просравших своё достояние выродков благородных родов?[quote]
А я всё думал,как к лётчику обращаться,на его выпады о крепостных крестьянах.Всё оказалось просто - "Дворянский выродок"

в гугле сканов древних книг нету или нема.. как вам угодно. Кроме того Витрувий прямиком попадает а 19 век.


Цитата.
www.novostrojka.net/instrument/53-v...oyavleniya.html
При короле Пергамона Эвмене II (Греция) около 180 года до нашей эры был создан напорный водопровод длиною в несколько километров, с помощью которого подавали воду в водохранилище Пергамской крепости. Трубопровод пролегал по различным седловинам гор, поэтому разница высот расположения достигала 195 метров. Для достижения необходимого напора воды необходимо было давление от 16 до 20 атмосфер. Считают, что эти трубы были изготовлены из бронзы. Как можно судить по размерам каменной обкладки, диаметр труб составлял около 30 сантиметров.

Ну и как есть!
Известные всем баллоны для углекислого газа испытывают при давлении в 15 МПа (150 кгс/см2). При испытании маслом (20 атм), цилиндрический баллон для пропана (толщина стальных стенок – 3 мм) принимает форму почти правильной сферы. Даже 4 атмосферы (в жилых домах 20-21 вв.) предъявляют к материалу и условиям герметизации жесткие технологические требования.

www.novostrojka.net/instrument/53-v...oyavleniya.html
В некоторых исторических источниках имеются отрывочные упоминания о «подводных» трубопроводах, относящихся ко времени битвы под Салманазаром (около 700 лет до нашей эры); об оловянных трубах, с помощью которых снабжалась водой Пуническая колония на Сицилии. В Олимпии, древнегреческом городе в Элиде (северо-западная часть Пелопонесса) обнаружены листы из олова, а также спаянные трубы, относящиеся, вероятно, к римскому периоду (не ранее 426 года нашей эры).

Экспертиза показала, что листы именно оловянные, а не свинцовые, а значит, трубы изготовлены никак не ранее начала промышленной добычи касситерита, а это – 19 век, не ранее.
Объясню, почему: касситерит чрезвычайно твердый минерал, и его промышленная добыча началась лишь после изобретения динамита.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 19.02.2015 - 18:57

дворня опять народ потешает?

ну да , tixmr-ы тут всякие сказки рассказывают про древних грего-римлян , типо все было а потом на пару тыщ лет все позабыли... ну как обычно

Это сообщение отредактировал FlankerC - 19.02.2015 - 19:10

Вы намерено под дурочка косите? вам привести карту меркатора 1544 года?
Или карту Колумба?
Добавлено в 19:51

Да ты что?
Трактат был известен в Средние века, существует более 80 средневековых манускриптов с текстом трактата на различных языках. Самый старый найденный датируется 996 годом и находится в Британском музее (Harley 2767)

Добавлено в 19:59

Может вы источник хреновый выбрали? Получше вам найти?

Добавлено в 20:01
FlankerC
Короче, давай нам свою версию временной линии. А то я тебя понять не могу. Раз Витрувий у тебя в 19веке. В каком году Колумб тогда в америку поплыл?
Или битва при Висбю была?

Добавлено в 20:03

Экспертизу в студию. Или опять нету Пруфа?

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.02.2015 - 20:04

Про трубы и старинные акведуки.
Первоначально использовались деревянные и глиняные гончарные трубы. Однако по мере развития металлургии возрастала роль металлических труб, обладающих, по сравнению с деревянными и гончарными изделиями, целым рядом технико-эксплуатационных преимуществ: меньшими габаритами и массой, долговременностью эксплуатации и т.д.

Наиболее ранние из известных в настоящее время трубопроводов, в которых применялись металлические трубы, обнаружены в Египте. При раскопках дворцовой части пирамиды фараона Сухаре в Абусире были найдены фрагменты медных труб, применявшихся для отвода и сбора дождевой воды. Трубы имели диаметр 4,7 см при толщине стенок 1,4 мм. Они были изготовлены из листового металла и соединялись друг с другом внахлестку. Приблизительное время создания трубопровода — 2500 г. до н.э.

В древних источниках (к сожалению, без подробного описания) имеются упоминания о трубах: для музыкальных инструментов (около 1000 лет до н.э); для подводных трубопроводов (около 700 лет до н.э.); для снабжения водой островных финикийских колоний (в эпоху Пунических войн). Упомянутые трубы изготавливались из меди, олова, бронзы, но настоящая трубная индустрия возникла после освоения технологии производства свинцовых труб.

Свинец обладает массой достоинств: это самый пластичный из металлов, он прокатывается до тончайшего листа, легко подвергается механической обработке, обладает прекрасными литейными свойствами. Из недостатков можно отметить лишь невозможность изготовления из него проволоки.

Мягкость свинца не позволяла ему конкурировать с медью, бронзой или железом в качестве материала для производства орудий труда. Но он оказался прекрасным материалом для изготовления труб и деталей водопроводов. Построенные в Вавилоне и признанные одним из семи чудес света висячие сады Семирамиды орошались водой через сложную систему колодцев и труб, сделанных из свинца.

аибольшее развитие в эпоху Древнего мира трубное производство получило в Римской империи. В Риме, по свидетельству современников, существовала настоящая индустрия трубного производства с соответствующими товарными знаками, клеймами мастеров и штампами заказчиков. Одним из замечательных инженерных достижений древних римлян была система водопроводов, по которой вода ежедневно поступала в главные города Римской империи.

Известны оценочные расчеты, согласно которым потребление воды в главных городах империи составляло около 600 л в сутки на каждого жителя. В каждом уважающем себя римском городе и военном поселении существовали общественные бани и туалеты, являвшиеся своеобразными центрами общественной жизни.

Куда бы ни приходили римляне, повсюду они устраивали свои бани. Сенека в одном из своих сочинений рассказывает о печальной судьбе человека, которому случилось жить возле общественных бань. «Одного гула голосов достаточно, чтобы сделать человека больным». Ему приходилось мириться со стонами штангистов, хлопками массажистов, плеском купающихся, выкриками продавцов сосисок и сладостей, воплями игроков в мяч, стонами пациентов, которым удаляли излишки волос.

Секрет римских бань заключался в подземной системе отопления. Горячий воздух из печи направлялся по подземным каналам в подвал, над которым находилось обогреваемое помещение. Если хотели получить очень большой нагрев, то горячий воздух направляли еще и в стены, оборудованные системой выложенных черепицей дымовых труб. E

Потребление воды в римских городах было сопоставимо с уровнем, который обеспечивают современные городские системы водоснабжения. Источники и колодцы были не в состоянии удовлетворять все возрастающие потребности в чистой воде, что и обусловливало необходимость строительства многокилометровых водопроводов.

Водопровод часто проходил по пересеченной местности. Для его прокладки через ущелья римляне применяли два различных способа: либо строили через ущелье мост с небольшим уклоном в сторону стока, либо использовали принцип сифона, согласно которому вода в трубе должна всегда возвращаться к своему первоначальному уровню. Для этого сооружали систему труб, которая круто спускалась по одному склону ущелья и поднималась по другому. В тех случаях, когда глубина ущелья была относительно небольшой, строили мосты. Там же, где ущелье было слишком глубоким, сооружали сифон.

Известно более 20 сифонных сооружений, относящихся ко временам Римской империи. Конструкцию сифона, применявшегося в Древнем Риме, правильнее называть обратным сифоном, или дюкером, так как вода в нем движется по U-образной траектории, в отличие от обычного сифона, имеющего П-образную форму. Поскольку вода движется по U-образной траектории, сифон начинает работать, как только она вводится в одно из его плеч. В простом U-образном сифоне вода, введенная на одном конце, поднимется до того же уровня на другом. Римские сифоны имели значительную длину, поэтому потери на трение становились заметными, и приемный конец приходилось устраивать на уровне несколько ниже подающего конца.

Обычно сифон начинался в точке, где водопровод, проложенный в виде открытого канала из каменной кладки, достигал края ущелья, которое нужно было пересечь. В этом месте вода стекала в напорный резервуар, выложенный из кирпича и установленный поперек канала (кастеллум). По существу, этот резервуар был распределительным, так как сифон состоял не из одной (как в современной гидротехнике), а из нескольких (до девяти) тонких труб, уложенных параллельно друг другу. Их входные концы располагались в ряд в нижней части резервуара.

Подсоединенные к напорному резервуару трубы опускались по короткому откосу до земли и проходили по склону ущелья с заглублением примерно на 1 м. Подземная прокладка труб, использованная, по-видимому, для их защиты от повреждения человеком, предотвращала также чрезмерное расширение труб в жаркие дни.

Сифонные трубы могли прокладываться до самого дна ущелья, следуя его профилю, однако на дне часто строился невысокий мост (вентер), с тем чтобы нижняя часть U-образного сифона была более плоской для уменьшения перепада высот. Вентер создавал два резких перегиба (геникулус) на концах моста, вследствие чего могли возникать напряжения в стыках труб при ударе водяной струи, поэтому римляне обычно укрепляли здесь трубы массивной каменной кладкой. Однако он сокращал расстояние от верха до низа U-образного сифона и, следовательно, уменьшал статическое давление.

После второго геникулуса трубы поднимались по противоположному склону ущелья. Наверху вода поступала в приемный резервуар, аналогичный напорному, а из него — в обычный водопровод. Римляне почти не пользовались кранами, и вода текла непрерывно, обеспечивая промывку канализационных стоков.

Сифоны как инженерные сооружения внушают уважение уже своими размерами. Общая длина девяти сифонов в лионской водопроводной системе достигает 16,6 км. Если каждый сифон состоял из девяти труб, то их общая длина должна была достигать около 150 км. Для изготовления такого количества труб требовалось 12—15 тыс. т свинца, и очевидно, что добыча и транспортировка такого огромного количества свинца требовали гигантских усилий.

По-видимому, это и послужило причиной невысокой распространенности в Римской империи сифонов по сравнению с мостами-акведуками. Так как римляне строили только сложные сифоны, принято считать, что более широкому применению сифонов препятствовали вовсе не технические трудности. Очевидным фактом является то, что сифоны обходились римлянам дороже, чем мосты.

Древние греки также применяли сифоны. Среди сифонов древности наиболее известен исключительно большой сифон в Пергаме, в Малой Азии. Он относится ко временам правления эллинского монарха Евменеса II (197—159 гг. до н.э.) и состоит из одной трубы длиной 3 км, спускающейся на очень большую глубину — 190 м. Вода в сифоне создавала статическое давление примерно 19 атм.

В течение многих лет этот сифон был причиной многих заблуждений ученых. Поскольку многочисленные римские сифоны не удостаивались должного внимания, пергамский сифон создавал ложное впечатление, что древние греки преуспели больше римлян в теории гидравлики, и что они были более искусными инженерами, способными изготавливать трубы для больших давлений, тогда как римлянам это не удавалось.

Перемещение воды по трубам в римских сифонах осуществлялось под значительным давлением. В 1875 г. французский инженер Эжен Бельгран изготовил копии римских труб и подверг их испытаниям на разрушение, которое происходило только тогда, когда давление в трубах достигало 18 атм. Такие трубы могли успешно работать в сифоне, опускающемся на 180 м ниже исходного уровня.

Римское трубное производство подробно описывает Марк Витрувий Поллио в восьмой книге своего сочинения «Архитектура» (вторая половина I в. до н.э.). В ней главное внимание уделено водопроводам и материалам, из которых делают трубы для них. Витрувий обращает внимание на целесообразность изготовления свинцовых труб длиной не менее 3 м при толщине около 8 мм. Такие трубы могли выдерживать давление воды до 1,5 атм. При необходимости древние римляне пользовались значительно более толстыми трубами. Например, в водопроводе Алатри, где трубы должны были выдерживать давление до 10 атм, толщина их стенок достигала 35 мм.

Трубы изготавливали из литых свинцовых листов, которые сначала изгибали на деревянном сердечнике, после чего продольные края образованной трубы соединяли, а сердечник вынимали. Продольный шов выполняли различными способами. Чаще всего трубы грушевидного сечения запаивали по шву оловянно-свинцовым припоем. Однако встречались паяные соединения встык или внахлестку и даже трубы с желобчатым изгибом кромок, уплотненные замазкой.

Труба получалась овального или грушевидного поперечного сечения с непрерывным продольным швом (интересно, что шов не был самым слабым местом трубы; в испытаниях, проведенных Бельграном, разрушение происходило не по шву, а по боковой стенке.) Таким способом было трудно изготовлять трубы большого сечения, поэтому римские сифоны состояли из нескольких тонких труб. Диаметр труб составлял от 20 до 300 мм. Обычно же они имели наружный диаметр 250—270 мм и толщину стенки от 30 до 50 мм. Судя по сохранившимся остаткам, трубы изготавливались длиной около 3 м. Такие их затем замуровывали в каменную кладку, чтобы сохранить их герметичность.

По широко распространенной в середине прошлого века гипотезе американских токсикологов, свинцовый водопровод являлся одной из причин быстрой деградации римской нации, вызывая отравление свинцом. Установленным фактом является то обстоятельство, что обнаруживаемые при раскопках останки римлян эпохи империи содержат большие количества свинца. Из-за систематического отравления малыми дозами свинца продолжительность жизни римских патрициев не превышала 25 лет.

Хорошо известно, что все растворимые в воде соединения свинца высокотоксичны. На устойчивость свинца к воде оказывает большое влияние растворенный в ней диоксид углерода (углекислый газ). При малых количествах он образует на поверхности свинца соединение, нерастворимое в воде, и тем способствует устойчивости свинца. Если же содержание углекислого газа в воде сравнительно велико, а именно так было с водой, питавшей древний Рим, то диоксид углерода, реагируя со свинцом, образует гидрокарбонат свинца, который хорошо растворяется в воде. Поступая в организм в малых порциях, свинец задерживается в нем и, постепенно замещая кальций, входящий в состав костей, вызывает хроническое отравление.

Однако более поздние исследования подвергли сомнению гипотезу о том, что именно свинцовый водопровод стал причиной катастрофических последствий для Римской империи. На внутренней стороне каждой свинцовой трубы ученые обнаружили непроницаемый слой безопасных для человеческого организма соединений кальция, возникший благодаря постоянному контакту труб с богатой кальцием горной водой. Как уже было сказано выше, вода текла по водопроводу непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью.

Скорее всего, причиной свинцового отравления был не столько водопровод, сколько использование оправленной в свинец посуды и свинцовых косметических красок. Кроме того, свинцовые сосуды широко использовались для хранения вина, поскольку свинец придает вину сладкий вкус и способствует консервации.


Добавлено в 20:59
источник:
Журнал "Металлоснабжение и сбыт", июль-август (2007)


Добавлено в 21:11

1 ат = 0.098066489 × МПа Следовательно
16*0,098066489=1.569063824 Мпа. Тоесть меньше 1,6 Мпа

У вас плохо с матчастью. ГОСТ 949-73 Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см2). цитирую
"Баллоны должны изготовляться на рабочее давление 9,8; 14,7; 19,6 МПа (100; 150 и 200 кгс/см2) из углеродистой стали и на рабочее давление 14,7 и 19,6 МПа (150 и 200 кгс/см2) из легированной стали.
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/GOST94973Ballo...yema.html"


И что характерно больше чем В 10раз превышает эти трубы, что и следовало ожидать. А вы уважаемый FlankerC из за незнания матчасти фигню несёте и АТМОСФЕРЫ С МЕГА ПАСКАЛЯМИ путаете. По современным меркам, несущие трубы которые разлетаются при 1,62МПа гавно а не трубы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.02.2015 - 21:38

на нем так и написано 996 г????

Добавлено в 16:07

tixmr , вау , у нас уже Колумб картографом стал.
Внимательно посмотрю карты.
Интересно , что за карту Меркатора 1544 г. ты хочешь показать если первая карта проекции Меркатора это 1569 г.
Ну и для тех кто в "танке" по картографии
Картография -это рутинный труд сотен и тысяч людей, астрономов, геодезистов, путешественников и какого то ведомства, где все поступившие данные сводятся на один лист бумаги. И даже начальник этого ведомства, который представляет готовый результат государю, просто организатор, и такой же "картограф" как Берия космонавт.
Потому, никаких великих и выдающихся картографов просто не может быть. Карты больших территорий - это исключительно коллективный труд. А это значит одно: что личности всех великих картографов просто выдуманы. Остальные выводы можно сделать самому.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 22.02.2015 - 16:03

И типа это все было до н.э потом настали темные века, правильно? И опять акведуки появились только в 19 веке. Так? Это Ростокинский акведук. Его древние римляне строили или кто? Пора уже снять шапочку из фольги и понять , что акведуки царили до появления напорного водопровода. Те. до конца 19 века.

крымский акведук
официальная дата постройки 40-г. 19 века.
По виду он старее греко-римских акведуков. Выводы делать будем?

FlankerC
У тебя новое есть что, или ты одну и туже копипасты таскаешь туда-сюда?

Уважаемый, а вы знаете кем был колумб? И в каком году была его экспедиция?

Да Вы Что ? Историю учите. Или дуркопедию откройте там про Меркатора много есть. Что для вас станет откровением.

Кто и где построил по вашему ПЕРВЫЙ акведук, пруфы в студию. И счего вы решили что водопровода в средние века небыло? Опять херовое знание матчасти? Атмосфеер вам нехватило и вы решили облажаться снова?

Сделали, его никто не реставрировал ибо нах он никому ненужен. Что дальше? Вам показать мост 20го века который выглядит хуже моста 16го?
FlankerC
Вы чем нести чушь ответь на простые вопросы.
1. Приведите временную линию событий истори, что вы считаете верной.
2. Приведите даты основных битв что проходят по истории, или их небыло вобще? Для примера битва при Висбю.
3. Приведите мне Доказательства строительства ХОТЬ одного из древних памятников в 19-20 веках. Воспоминая участников, хроники строительства фотографии строительства с ОРГИНАЛЬНЫМИ подписями.

А то пока получается, что вы только хрень несёте и делаете вид что это единсвенная истина. У вас не просто шапочка из фольги на голове, вы клетку фарадея поверх неё надели. И хвастаете только незнанием банальных вещей.
Пруфы, нам нужны пруфы.

Добавлено в 20:26

Опровергните, а то вы и скан его найти не смогли хотя он свободно гуглится по Harley 2767. Или вы с поиском слабоваты?

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.02.2015 - 20:36

Интересно , кто занимался реставрацией всей греко-римской древности на протяжении тысячелетий?

Щас разберемся с Висбю
Согласно Дуркопедии
Битва при Висбю — сражение между силами короля Дании и готландскими йоменами на острове Готланд у города Висбю в 1361 году. В битве Дания одержала разгромную победу.
Кроме богатого материала для анализа повреждений, полученных участниками битвы под стенами Висбю, археологи получили немало образцов военного снаряжения. В могилах были обнаружены кольчуги и кольчужные капюшоны, а так же пластинчатые боевые рукавицы десяти типов и относительно сохранившиеся пластинчатые доспехи в количестве 25 штук. Современные историки склоняются к тому, что один из них был собран из пластин, изготовленных на Руси, с которой Висбю имел прочные торговые отношения.

Кольчуги в 14 веке? У всяких крестьян и стариков причем в достаточном количестве.Элементарные прикидки количества человеко/часов для производства одного экземпляра с нуля, от куска железа, дают просто умопомрачительные трудозатраты. Ну а дикие датчане плавили железо на кострах , потом зажимали между двух камней кусок металла и тянули проволку. Из нее делали кольчугу. Однако!

В начале 19 века всего несколько стран производили сталь. Это Англия , Швеция , Германия , Россия. Причем всего вырабатывалось 5 кг на одного крепостного папуаса. И это все!
На приведенных ниже фото коряки, хевсуры, тибетцы, китайцы. А также редкое фото кольчуги уральского казака 18-19 века. И для сравнения якобы более старый доспех товарищей панцерных из Речи Посполитой.

Хевсуры в традиционном грузинском вооружении

Кавказско-Горский полуэскадрон:

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.03.2015 - 16:24

Для сравнения с грузинскими доспехами - доспехи товарищей панцерных (Речь Посполитая):
Оригинал:

Китайцы
http://swordmaster.org/2009/10/25/page,2,t...ie-dospexi.html

еще

Кольчуга уральского казака 18-19 века:

FlankerC, граф, зачем Вы так? Некоторые несознательные личности сочтут это за весеннее обострение.

Почему на табличке написано 18й - 19й век, а, не 5-й или 10-й ? Да, очень просто!Эта кольчуга находится в музеи маленького городка Верхнеуральска, где, согласно традиционной истории, ни русских, ни цивилизации не было до 1734го года, когда этот городок и был основан как небольшая пограничная крепость. То есть, кольчуга никак не могла сюда попасть и сохраниться до середины 18 века. Ну, и, соответственно, значит и изготовлена примерно в это же время. Нашли бы в Греции или Италии соответственно был бы как минимум 1 век н.э. и до бесконечности.

Добавлено в 16:29
Производство стальной проволки это сложный технологический процесс. Процессы производства того времени, на которые есть ссылки в интернете - это просто не серьёзно. Так как сами понимаете "железная" кольчуга и прочие изделия из него же, как нам с детства впаривают, по своим свойствам гораздо хуже той же бронзы ( кстати сплав двух металлов меди и олова), ну бронза - это отдельная тема. Только в 16-м веке, научились загонять углерод в железо и получать сталь. То есть если разбирать историю с точки зрения металлургии, то вообще всё рассыпается и медный век, и бронзовый также, так как для добычи оных из руды требуется инструмент - "стальное кайло" - а его к сожалению ещё не придумали, а появится оно только в 16 веке.

Хороший блог по технологиям.
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post.html