Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния

В СССР значительная часть чиновников официально считались членами общественных организаций, хотя выполняли функции госуправления. Обкомы-райкомы КПСС, ВЛКСМ, профсоюзы, всякие освобождённые секретари, и т.п.

И кстати у нас сейчас не совсем капитализм. И даже не олигархократия. Потому как последнее подразумевает власть олигархов в их интересах, а государство как обслуживающий аппарат. Это, пожалуй, было на каком то этапе 90х. Сейчас у нас олигархами "работают". Захочет завтра царь - уберет Сечина с его поста, захочет - другого друга-боксера сместит (а то и посадит). Они имеют свои миллиарды в обмен на лояльность. Это какой то государственный неофеодализм. Укрепление централи власти, усиление обслуживающего аппарата, разделение на "обычный народ" - холопы и "своих" - бояре, опричники и тд. Верховный судья говорит, что крепостное право - это было связующая основа русского государства (скрепа епть), религия подчинена интересам правителей и набирает обороты, образование как минимум не растет. Это далеко не капитализм, основы которого - незыблемое право на частную собственность и капитал. До Рузвельта капиталисты в штатах вообще вокруг оси правительство и президентов вертели, он когда их в белый дом позвал - те вообще не поняли с какого уя они еще должны к нему ехать. Да и сейчас не особо парятся. Представьте у нас такое! К сожалению, у нас не капитализм.

Это сказки. За частное предпринимательство при Сталине сажали - статья 129а УК РСФСР.

Это обычные фавориты, они были и при царях, и при генсеках.

Что это за чудо-страна? Утопия Томаса Мора?

Когда это при генсеках были фавориты-миллиардеры?
Просветите пожалуйста.

Ты сам себе противоречишь..,разницы нет по твоему?

Откуда вы взяли данные о полумиллионе чиновников?

Уже в 1922 году в стране было 700 000 чиновников, а к 1985 году их количество достигло 2 400 000.

Отсюда.

Так поэтому и развалился СССР. "Никто не парился". Оптимизация? развитие? нахер надо, сидим на жопе ровно - партия за нас подумает.

Сильвер не понимает разницу между частным предпринимательством и артельным ( кооперативным, колхозным) трудом.



Это сообщение отредактировал Sidorini - 26.07.2017 - 20:00

Союз развивался своеобразно а не планомерно в гору. Все ухабами которые делали сами правители.
Если сталин одним рывком вышел вперед, пусть и засчет граждан а не цркви и олигархов как надеялись в 1917, потом начались ухабы.
Все в % к определенному году и никаких реалий.
Про пшеницу в период освоения целины круто смотрится график, только потом все через жопу пошло. Такой, своеобразный кратковременный рывок а потом опять вниз превратив достижение в ухаб экономики а не взбираение в гору графика.
В 1913, Россия отставала очень сильно от разыитых стран и сравнение преемуществ, не что иное как сравнение с годом когда отставали писец как.
Металургия, хорошее дело но вопрос, на что шла сталь. У этих "отстающих" капиталистов, на товары народного потребления типа автомобилей и не только, а у нас на танки и на экспорт.
Мне жаль что Союз распался, но правители увы были такие, что тянули как лебедь, рак и щука превращая целую страну в отстающий воз.
А все цифры и круто взлетающие графики, это статистика.
В 1998 году, в Приднестровье, на выборах умудрились сравнить ПМР с Японией. Это мелким шрифом было понятно что речь о полезных ископаемых и их добычи на душу населения. В Японии нихрена нет и не добывают, в Приднестровье этого нихрена оказалось даже больше на черепок.
Вот такой парадокс.
Повторюсь еще раз, о распаде Союза сожалею, но не идеализирую его как нынче модно, как и не обсыраю в край как другие.

Вы оба заебали..,жвачка,джинсы..рокенроллллл.....

Хорош пиздеть за посадки
Именно при Сталине существовала возможность заниматься легальным и практически частным предпринимательством. А после завершения Великой Отечественной войны в стране действовали многочисленные артели и кустари-одиночки.
Даже в годы тяжелейшей Великой Отечественной войны артелям сохранили половину льгот, а после войны их предоставили больше, чем в 1941 году. Особенно артелям, где были заняты инвалиды, число которых после войны резко возросло. Во время послевоенного восстановления страны развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Многим руководителям, особенно фронтовикам, поручалось организовывать артели в различных населенных пунктах.
https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html

Какая к хуям собачьим бюрократия? Начиная с Хруща предателя национальных интересов, заканчивая Ельциным, предатели народа у руля были, кроме Ильича, который Брежнев.

А причём тут частное предпринимательство?
ЗА частно предпринимательство надо отправлять в ГУЛАГ.

Речь про то, что при Сталине только 20-40% ВВП обеспечивались государственными фабриками, заводами и совхозами.
Остальное - артели, колхозы, индивидуально занятые ремесленники и индивидуальные хозяйства.

Это сообщение отредактировал Антарас - 26.07.2017 - 20:17

Михаил Порфирьевич Георгадзе, 1912 года рождения, грузин, уроженец Тбилиси, в течение 26 лет бессменный секретарь Президиума ВС СССР. В 1983 году по инициативе генерального секретаря ЦК КПСС Юрия Андропова против Георгадзе было возбуждено уголовное дело по факту получения взяток в особо крупных размерах за предоставление депутатских мандатов Верховного Совета своим землякам, назначение их на различные должности в Госплане, Внешторге и Совете министров Союза ССР. При обыске на его подмосковной даче, превращенной Георгадзе в филиал Пушкинского музея, было обнаружено более 20 кг ювелирных изделий из золота и платины, драгоценных камней общим весом более 4000 каратов, около 5 млн. руб., десятки тысяч долларов США, марок ФРГ, английских фунтов стерлингов и другой иностранной валюты.

Следователей Генеральной прокуратуры более всего поразили... унитазы. Они были отлиты из золота самой высокой – 999-й – пробы...

Отсюда.

Состояние Георгадзе оценили тогда в 4 миллиарда долларов.
Вот такой цветочек распустился при Леониде Ильиче.
Как вам экземпляр?

Вот!
Единственно правильный коммент от меньшевика.
Ослабление народного революционного контроля.
Но это опять не народ виноват.
А ВОЙНА. Война выбила 27 млн человек. Половина партийного состава погибло там же в тех же цифрах.
Система смогла восстановится на инерции, но была заражена меньшевистской мразью.

Олигарха чпокнули.
Сейчас есть такая возможность ?

не за частное предпринимательство
1 - за скрывание
2 - за эксплуатацию
3 - за спекуляцию, хищения

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ !!!
(2. Лица, занимающиеся частно-предпринимательской деятельностью под вывеской кооперативных и государственных организаций, подлежат ответственности, в зависимости от обстоятельств дела, по ч. 1 или ч 2 ст. 129-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.

При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции или хищения социалистической собственности они подлежат ответственности по совокупности ст. ст. 129-а и 107 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) или по ст. 129-а УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик) и Указу Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». (Из пост. Пленума Верховного суда СССР от 25 июня 1948 г. № 12/11УУ).)

Разговор шёл о том, что в СССР не было фаворитов-миллиардеров.
Я привёл известный пример такого миллиардера, "превратившего свой дом в филиал Пушкинского музея".

Оказывается, в СССР было и такое. Пока самый образованный мире - советский народ - читал "Правду" в деревянных сортирах, секретарь Президиума Верховного Совета СССР мог, не вставая с золотых унитазов, наслаждаться полотнами Боттиччелли и Рембрандта.

Все были равны, угу-с.

не по этому !
до 70го года наши товары никак не уступали западным
а тут не СССР а реформаторы хреновы
1 - мерилом в нашей экономике успешности поставили прибыль
2 - подчинили ОТК заводам
3 - основная часть продукции потекла зарубеж (внутрь стало мало оставаться)
4 - ну и с 60х торговля за доллары это писец как подорвало экономику и развратило элиту

Экземпляр неплохой, согласен - но это преступник-коррупционер. Просто масштабный. Я же говорил именно о назначаемых олигархах. Легальных. Немного другое.

Смесь черт феодализма и государственно-общинного строя. Ничему-то "наших" "правителей" история не учит.

Отправьте срочно в правительство!!!

вы не в состоянии уследить кто и чего говорил, а лезете обсуждать глобальные проблемы

За первый квартал 2017 года количество граждан, которые находятся за чертой бедности, — 15%, то есть 22 млн. Это больше, чем годовые показатели 2016 года — 19,8 млн человек», — сказала Голикова
Официально нищих сегодня в России уже 20,2 миллиона человек, рост почти на 3 миллиона за 9 месяцев. Если взять официальные данные Росстата и посмотреть, как вообще распределяется население России по среднедушевым доходам, то окажется, что примерно у 72-75 миллионов россиян, то есть у половины населения страны, среднедушевые доходы меньше 20 тысяч рублей. У нас официально нищих 20 миллионов человек по той причине, что просто-напросто прожиточный минимум занижен и составляет 10 тысяч рублей, а реальный прожиточный минимум был еще до кризиса 14-15 тысяч рублей, а после шоковой девальвации и вовсе должен был стать около 20-22 тысяч рублей.
Считайте, что в России реально нищих не 20 миллионов человек, а все 72-75 миллионов — это все равно половина страны.