Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.

23

24

Молодец Док, хороший текст легко воспринимается. Вроде все логично и убедительно, даже и добавить нечего.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На первом фото. Я бы еще, Немцу в шляпе, в шляпу насрал. И на голову надел. Так сказать что бы, внукам было что рассказать.

У меня дед 2 раза бегал. Ему ноги за это в лагере ломали. А в 3-й раз удалось. Какое-то время, кстати, работал на ферме у австрияка, тот был рад ему как работнику. Выкупил у комендатуры, говорил "Павел оставайся. Сейчас эшелон с твоей Украины придёт возьмёшь себе жену, если хочешь потом возьмём тебе вторую жену". Дед ушёл от него. Домой в село пришёл, там бандеровцы... С тех пор ненавидел он их люто. И, надо сказать, село в Ивано-Франковской области. Вот так. Приглашали его, ещё во времена СССР, в село как ветерана на праздник 9 Мая, так дед им телеграмму выслал, что это не с ними он праздновать будет :)
Вот такой у меня дед был, крутой и добрый! Царствие ему небесное!

Спасибо за проделанную работу. Как раз недавно читал книгу воспаминаний фронтовиков Артема Драбкина "я брал берлин" Фотографии с подбитой немецкой техникой в теме поглядел с удовольствием.

DokBerg - спасибо за очередной немалый труд - освежающий память и заставляющий гордиться подвигом дедов и отцов.

Хоть обминуситесь, но после этого не имеет смысл что-то читать дальше. Таких высеров 100500 в этом вашем интернете.
И не важно за кого ТС, за наших или за ихних.

Дружочек тебе сюды - http://natribu.org/, тебе не просто читать, тебе здесь делать некуй...

Ну вот и лови шпалу.
Что конкретно тебе не понравилось?
Что наши в город-милионник взяли или
Может, тебе данных из Вики мало?
Или ты описание с ТопВара не читал?
А то может, и Панорама тебе недоступна?

Ну, ок, возьми Конева почитай, там всё и вовсе разжёвано...
Недовольных до жопы, а возьми такого знатока - ни хрена конкретно сказать не могут...

Кто хочет - может написать лучше.
Или сделать другие выводы.

Я свои изложил. Офигенно блестящая операция.
Не имеющая аналогов.

Моё почтение автору темы и выложенным им впечатлениям от изучения Берлинской операции. Всегда приятно видеть трезвый взгляд на события.

Вопрос: Вы наверняка изучали труды А.Исаева о Берлинской операции. Интересно Ваше мнение об этих книгах.

Книга Исаева про Сталинградскую битву зашла качественно. О ранее изданных им "Антисуворовых" всем известно.
Под впечатлением купил его книгу "Операция "Багратион"". Но почему то идёт довольно тяжко.

ИМХО Исаев забронзовел.
И стал чересчур самоуверен.

При том, что как любой человек ошибается.
Я ему об этом писал, но он не согласен менять свою точку зрения, хотя. считаю, что например, по кукушкам я собрал достаточный материал, свидетельствующий об их применении

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340455.html?hl=

Так же я не согласен с тем, что он старательно муссирует полное отсутствие подразделений автоматчиков в Вермахте - полно свидетельств, что были. Другое дело, что как правило нештатное такое формирование типа штурмовой группой с внутренним маневром оружия по части. Также уверен, что он зря так слепо доверяет немецким документам и всерьез воспринимает данные англо-саксов.

История - это пропаганда в первую очередь и объективности в ней - ровно столько, сколько нужно пропаганде. Англо-саксы заливают умеючи, опыт давний и проверенный.

Я полагаю, что Исаева нередко заносит, хотя в сравнении с такими есторегами, как Солонин, Сванидзе, Резун - он конечно более, чем хорош.

Ну и конечно мешает, что ему, как модному автору, издательство не дает серьезно подумать над книгами, платят сейчас за книги куда жиже, чем во времена Тургенева.

Любая критика хороша только тогда, когда внятно показывает ошибки и передеры в критикуемом материале.

А вопли - это не критика...

Развод комендантских патрулей.

На трофее по улице.

а эта емнимс имеет собственное имя, и кабы не "Апассионата".
Знаменитая фотка.

Как Вами правильно замечено, он модный автор. Но чуствует себя сильно переросшем местное болото. Отсюда стремление быть понятным для внешнего рынка. Туда можно въехать только на привычном там материале.

(брюзжу конечно)

К сожалению, в имеющихся у меня сборниках фотографий по авторам нет авторских названий, а безликие В-15, А-09....

Это хорошо объясняет такое преклонение перед англо-саксонскими документами.

Естественно, чтобы книжка вышла для англичан - надо хвалить англичан и пользоваться именно их данными.

Даже в оценке гарнизона Берлина о котором англы физически ничерта знать не могли в полном объеме.

Боец.

Про "елочку "зацепило ,вот что узнал..
Штурмовые группы танковых армий состояли из роты танков, роты мотопехоты, взвода САУ, одного-двух противотанковых орудий и подразделения саперов. В отчете по боевым действиям 2-й гв. танковой армии в Берлинской операции действия штурмовой группы в городе описываются следующим образом: «впереди по обеим сторонам улицы продвигались небольшие группы автоматчиков с задачей — уничтожать «фаустников», снайперов, засевших в домах, и подавлять огневые точки. Группы автоматчиков, следующие по разным сторонам улицы, поддерживали огнем друг друга. В 50–100 метрах за ними, преимущественно в шахматном порядке, следовали танки, которые вели огонь в таком же порядке, что и автоматчики. Задачей танков являлось — уничтожение пулеметных гнезд, орудий и домов, в которых гитлеровцы упорно сопротивлялись. Вместе с танками и за танками непосредственно следовали автоматчики, которые защищали танки от «фаустников» и очищали дома от противника. ПТ орудия, входящие в состав штурмовой группы, вели огонь прямой наводкой по ПТ средствам противника. Иногда приходилось орудия прямой наводки устанавливать на верхних этажах зданий для лучшего обстрела противника»{231}. Такая тактика, известная также как «елочка», была разработана еще до войны. Большой опыт уличных боев был [456] получен еще в Испании. Вопрос был только в тренировках по практическому применению тактических приемов и их оттачиванию. Например, во 2-й гв. танковой армии «елочка» была слегка модернизирована: за танками шли САУ, а за САУ танки, нацеленные на ведение огня по верхним этажам зданий.
Более сложным маневром было преодоление перекрестков. Перед перекрестком танки перестраивались из «елочки» и занимали позиции посредине улицы, чтобы иметь возможность вести огонь по домам на пересекающей направление наступления улице. Преодоление перекрестка пехотой производилось броском пехоты после огневого налета и постановки дымовой завесы. Под прикрытием завесы пехотинцы захватывали угловые дома. Танки расходились по трем направлениям, образуя «елочку» на трех примыкающих к перекрестку улицах.
Штурмовая группа могла продвигаться вперед с небольшими потерями, так как ее действия были основаны на работе командой. На поражение автоматчика огнем стрелкового оружия или танка фаустпатроном у противника было очень мало времени. Обнаружившее себя огнем пулеметное гнездо немедленно подвергалось обстрелу 85-мм, а то и 122-мм снарядами. Танки были жизненно необходимым компонентом штурмовой группы. Обладая абсолютной неуязвимостью от огня стрелкового оружия, они обеспечивали поражение мешающих продвижению пехоты пулеметных гнезд. В свою очередь пехота могла обнаруживать и уничтожать «фаустников» до их выхода на дистанцию уверенного поражения бронетехники.
Об эффективности танков в городе много ярких слов сказал командующий 2-й гв. танковой армией С. И. Богданов в своем выступлении на научной конференции, посвященной изучению опыта Берлинской операции: [457]
«Об уличных боях. Мы воочию убедились, что уличные бои для танков не так страшны, как нам кажется. Я считаю, что если у кого есть такое мнение, то его нужно изменить, т. к. оно неверное. Прежде всего танк представляет из себя могучее подвижное орудие, которое значительно подвижнее обычной пушки, которая идет с расчетом. Это факт. Мне нужно туда три снаряда пустить, я кнопку нажал, развернул башню и веду огонь. Обычная пушка на узкой улице так не развернется. Танк — пушка серьезная, он не признает мелких снарядов, осколков, не признает пуль, которые бьют по расчету обычной пушки, а поэтому танк в уличных боях должен быть таким же хозяином поля боя, как и на обычной местности»{232}. [458]
В Берлин в 1945 г. вошла совсем другая армия, чем в Грозный в 1994 г. Если гипотетически загнать в Берлин РККА 1941 г., то было бы избиение наших танков «фаустниками». Точно так же поражение в Грозном в 1994 г. от чеченцев, вооруженных преимущественно легким оружием, показательно с точки зрения общей оценки нашей армии. Разгром в Грозном в новогоднюю ночь говорит о том, что в чистом поле против современной армии российские войска тоже ждал бы оглушительный разгром.
На мой взгляд, лучше всего сформулировал аргументы в пользу использования танковых армий в Берлине командующий 3-й гв. танковой армией Павел Семенович Рыбалко:
«В рамках крупнейшей операции против германской столицы, в которой приняло участие четыре полевых и четыре танковых армии двух фронтов, использование танковой армии для непосредственного наступления на такой крупный город, каким является Берлин, и борьба на его улицах приобретает крупный оперативно-тактический интерес. Сложившаяся оперативно-стратегическая и политическая обстановка в финальном этапе войны требовала быстрого захвата германской столицы. С падением Берлина предвиделся крах Германии, деморализация ее армии и неизбежно скорая капитуляция.
В данных условиях обстановки использование танковой армии для непосредственной борьбы внутри крупного города диктовалось необходимостью. Сковывание ценнейших качеств танковых и механизированных войск — подвижности, применение таких войск в условиях, где они не могут использовать полностью своих боевых возможностей — огня на предельную дистанция и мощи таранного удара — оправдывается важностью операции и ее решительными результатами. [459]

Применение танковых и механизированных соединений и частей против населенных пунктов, в том числе и городов, несмотря на нежелательность сковывать их подвижность в этих боях, как показал большой опыт Отечественной войны, очень часто становится неизбежным. Поэтому надо этому виду боя хорошо учить наши танковые и механизированные войска»{233}.

Эта рекомендация остается актуальной и в наши дни. [460
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/15.html

"В Берлин в 1945 г. вошла совсем другая армия, чем в Грозный в 1994 г. Если гипотетически загнать в Берлин РККА 1941 г., то было бы избиение наших танков «фаустниками». Точно так же поражение в Грозном в 1994 г. от чеченцев, вооруженных преимущественно легким оружием, показательно с точки зрения общей оценки нашей армии. Разгром в Грозном в новогоднюю ночь говорит о том, что в чистом поле против современной армии российские войска тоже ждал бы оглушительный разгром." ©

Характерное для Исаева суемудрие.

1. Первый момент - очень любимое в детстве - кто кого заборет кит слона или наоборот? В 41 не было фаустников. Общая оценка армии в общевойсковом бою - на что готовили СА - никак не соответствует походу в Грозный. На минуточку - город свой, там живут наши граждане, бои не планируются, стрелять запррещено... Абсолютно разные ситуацияии - нормальный бой во время войны и посыл армии в Грозный, бандитов усмирить. К слову - за полгода до моего призыва армия оцепляла площадь в Грозном, где кипешили чечены. Потом чечен полили холодной водйо пожарные машины и они сами ушли с площади, побросав имевшееся у них оружие. Это на минуточку - 1974 ЕМНИП год. Стрелять в чечен было не принято.

2. Момент остутствие знаний по СА - я просто в ней служил, потому виу, что и тут Исаев имеет чисто теоретические и неверные при том знания. Потому отлично понимаю весь кошмар в Грозном. Наши туда ехали не воевать. Они не собирались кого-то убивать. Им всю дорогу запрещалось стрелять. Они не могли гусеницами раздавить беснующихся орущих баб на дороге до Грозного. Это - наши гражданки, они женщины!!!

Напомню, что когда шок прошел - чеченам вставили очень хорошо. В первую войну их спасло открновенное предательство работавшей в праивтельстве пятой колонны - один березовский чего стоит, а вот во вторую их затоптали. Огрызками от разрушенной СА.

Вообще то - Старшина.

Достаточно странный статус у этого звания сложился. Даже офицеры не могли к нему обращаться на Ты, или Боец.

Фронтовая этика.

логично

Ну да...
Ветераны первой войны вспоминали приказ - "в частные дома заходить нельзя: просто заходим в город, занимаем мосты, вокзалы, админ. здания. И ждём милицию: она будет проверять паспортный режим и изымать оружие". Над комбатом, который вытребовал двойной боекомплект на броню, ржали: "Вы же не воевать едете: постоите в оцеплении недельку - и домой!".

А тут такое мочилово внезапно пошло!!!!