Следующая, по плану, Одесса?

Ну т.е. вторжение в Финляндию готовилось? Да или нет?

Про "готовившееся вторжение в Крым" можно считать как угодно, объективная реальность от этого не изменится.
И ЛДНР бомбит, почему вы упорно игнорируете этот факт?
Вы же сами говорите, что ЛДНР - это территория Украины, но на данный момент оккупирована. Тогда что плохого в том, чтобы бомбить оккупантов этой территории?

Крым отличается от ЛДНР тем, что он официально оккупирован российской армией и, соответственно, вторжение в него привело бы к прямому столкновению с армией ядерного гос-ва.
Оккупацию ЛДНР РФ отрицала, соответственно, уничтожение какого-либо вооруженного человека не несёт за собой никакой ответственности. В случае вторжения туда РФ могла вмешаться, а могла и не вмешаться.
Но Украина так и не вторглась, а Минские Соглашения худо-бедно соблюдались, о чём свидетельствует снижение интенсивности боевых действий, что мы немного ранее и обсуждали.
Потому я не понимаю, как можно говорить о вторжении в Крым, глядя на ЛДНР, если в ЛДНР никто не вторгся!

Так а от чего жители бежали, или вы хотите сказать, что вернув Херсон под свой контроль, ВСУ закрыли выезд из города и съели 130,000 жителей? Или куда они делись по-вашему? Ну а первые 100к выехали кто в РФ, кто просто на левый берег, кто куда, это мы тоже обсуждали. В чём вопрос-то?

И что сделал этот Добровольческий корпус, может резню в Славянске устроил? Или обязательно Донецк нужен для своих кровавых игрищ?
А есть гарантии, что тысячи уголовников, пришедших на украинскую землю будут как-то лучше себя вести, чем этот ДУК, в случае капитуляции Украины? То пленным головы отрезают, то походы на собственную столицу устраивают, недавно семью из 8 человек черти вырезали, то же самое творят даже домой к себе вернувшись. Чем это лучше, чем корпус?

Ну если РФ капитулирует и подпишет всё, что дадут, то да. Под этим триллионом баксов имеется в виду репарации? Ну если добровольно захочет платить, то да. Но если рос. армия будет выведена с территории Украины, то как можно РФ заставить что-то платить? Даже если украинские танки будут на Красной Площади стоять - это не гарантирует никаких репараций.

А если продолжать агрессию, то что будет с яйцами, не подорожают больше?
Не пойму, что хорошего произошло в Мариуполе? Город разрушен, тысячи жителей убиты, десятки тысяч лишились жилья, имущества, стали беженцами.

И давайте сравним всё с тем же Славянском или Краматорском, освобождёнными ВСУ. Ничего страшного там не произошло, жили себе люди спокойно.

Не понимаю, кого предал человек, не пожелавший стать оккупантом?
А вы сами в военкомате были? Может сейчас где-то в районе Марьинки с НАТОй боретесь?

Сразу говорил, что основная цель сво, это перекрыть доступ к Чёрному морю.

Вас послушать, так если Херсон официально оккупирован Россией, ВСУ должно сказать "боюсь, боюсь" и бросить попытки его отбить. От Крыма же они отступили из страха вызвать гнев "ядерного государства", значит и из под Херсона должны бежать. Хотя, судя по присоединению к РФ "новых областей", кто-то у нас в правительстве именно на что-то подобное и рассчитывал. Теряюсь в догадках, почему не прокатило. Ну а что касается финов, основания подозревать вторжение - да, были, на риторику про "отодвинем НАТО от границ" это ложится идеально, если на эти границы посмотреть.

По Добровольческому корпусу - я ж говорю, Украину нахер слали. Вы на серьезных щах будете оправдывать правительство, не способное (или не желающее) контролировать свою версию ЧВК Вагнер? Конечно, оно в ЛДНР не вторгается - куда ей с чужой армией воевать, если ее и своя то на прикладе вертела. "6 января 2015 года советник президента Украины Юрий Бирюков сообщил СМИ, что «Правый сектор» отказался перевести свои вооружённые формирования под контроль министерства обороны. По его словам, членам группировки были предложены схемы «полной легализации» — в частности, предлагалась обязательная служба по контракту, однако «Правый сектор» от этого отказался[15].". © Википедия.

По Херсону - так еще раз, обе партии беженцев сделали ноги от новой власти. Тех, кто бежал от РФ я понять могу - вполне достаточно того, что они эту самую РФ не звали. А вот почему народ массово побежал непосредственно перед возвращением Украины - вопрос на миллион. Свои же, родные захисники, которых цветами должны встречать, а не сверкающими пятками.

Переходим к предателям. В Мариуполе из хорошего произошло прекращение обстрелов. То есть, после сдачи города жить стало лучше, жить стало веселее. Согласен, все равно не очень весело, но лучше чем при продолжении военных действий. Над остальным - работаем в меру сумм оставшихся после отчислений на СВО. В РФ же в случае отвода войск без выплаты бабла, произойдет скорее всего банальное продолжение СВО, на новых, менее выгодных для армии РФ границах. Доблестное ВСУ обратило тирана в бегство, дожимай пока враг не оправился от удара и репарации посыпятся золотым дождем. А не дожмем супостата проклятого - кто ответит за кровь украинскую, невинно пролитую? Кто оплатит восстановление страны из руин? Кто ответит, когда через восемь лет накопит проклятый Иван силушку и вернется за реваншем? В общем, с текущей переговорной позицией Зеленского, согласившихся на его условия сложно назвать кем либо, кроме предателей.

К чему тогда был весь этот злобный сарказм? Выходит, это всё-таки не голословные размышления.

Ну бывает такое случается, что центральная власть то ослабевает, то усиливается, естественный исторический процесс.
Пригожин тоже заявлял, что Вагнер не станет подписывать контракты с МО и слал всех нахер. И что? Эта ЧВК почему-то для многих всё равно герой. Какие выводы мы из этого сделаем?

Ну сбежали и сбежали, значит, они решили, что так им будет лучше. И у каждого, уверен, причина своя. Мы же не станем обсуждать все 100 000 причин?
Ну а про бегство от защитников я уже давал ссылку на видео с луганского вокзала.

Ну так и ЛДНР тогда капец как ВСУ облагодетельствовали, в 2022 году обстрелы значительно ослабли в сравнении с 2014. Какие предъявы тогда? Но они зачем-то, совместно с армией РФ, решили возобновить боевые действия. Видать не по кайфу им мирная жизнь.

Да какая разница где линию Суровикина копать, в Запорожской области или по своей границе, от пограничного столбика до столбика окоп. Но в такой ситуации уже можно вести разговор о полном прекращении огня. И армия цела и мобики живы.

И ещё один вопрос о предателях назрел. Крымчане, луганчане и дончане, размахивавшие триколором и бежавшие на референдумы, они предатели? Если они продали Родину, то за норм цену или продешевили?

Сарказм был к вопросу о том, почему Украина сразу не прокатилась паровым катком по ЛДНР. Я предложил версию что прежде чем всерьез напасть на ЛДНР и Крым, Украине нужно было силы накопить. Таки да, ситуация за восемь лет изменилась, в 2014-м не могли даже правосеков к ответу призвать, а в 2022-м уже могли отбиваться от армии РФ. Но РФ сработала на опережение, что, собственно, прямым текстом и заявлялось. Вы начали что мол никто не собирался на Крым нападать. Вот я вам и ответил, что как же это так удивительно у украинцев получается, что угрозу нападения Украины на Крым они не видят, а угрозу нападения РФ на Европу где-то увидали? Как по мне, так оснований видеть угрозу для Крыма уж всяко не меньше. С Вагнером же ситуация немного иная чем с правосеками - Пригожин немножко разбился. Согласен, решение достаточно некрасивое, но выйти из под контроля правительства этой шайке все же не дали.

Чтобы ЛДНР реально верило что нападение Украины это навет России, надо было не ослаблять обстрелы, а свести их к нулю. Надо было с самого начала вести миролюбивую риторику, без всех этих насмешек над обезвоженным Крымом и "самке колорада взрывом лапки оторвало". Да, сейчас проукраинская сторона опомнилась, с каждым месяцем все вменяемее выглядит. Но вы с этим опоздали на годы.

Таки да, с точки зрения Украины, крымчане, луганчане и дончане - должны выглядеть предателями. Просто, как их официально обвинишь? Этож придется признать что если Крым вернется в родную гавань, Украина два миллиона человек под суд отправит. Вот и начинаются сказочки что и на референдумы то народ шел под дулом автоматов, и в Херсоне жили сплошь партизаны, которые каждый день вели незримый бой с оккупантом. А то, что сто тысяч этих партизан, завидев ВСУ ноги сделали, так тут все неоднозначно, точных причин мы не узнаем. Зачем простое население в подобном фарсе участие принимает - вопрос другой.

Ну а что до линии Суровикина, ее копать можно только под прикрытием удерживающих фронт солдат. Ктож будет сидеть на жопе и ждать, пока противник все минами утыкает. Я и говорю, поменяем просто выгодные позиции на невыгодные.

Я не пойму, вы в начале СВО в арктической экспедиции были? Я говорю не про 2014-й, а про 2022-й. Вбейте в Гугл "Украина планировала напасть на Россию", если вдруг этот эпизод пропустили. Разумеется, украинская сторона все отрицает, мол, пересечение государственной границы - клевета, усиление армии - так сами боялись что нападут (и вообще вы все врети - военные расходы сокращались), а что там советники в отставке брешут - так какой с них спрос. Ну так и вторжение в Финляндию отрицается не менее убедительно.

Вот потому Вагнеру и пришлось захватывать административные центры, что на его проделки сквозь пальцы не смотрели. А то, что правосекам абсолютно все сходило с рук - это не мое мнение, а ООН. "В опубликованном в начале июня 2016 года докладе спецдокладчика ООН по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях «Правый сектор» отнесён к числу «склонных к насилию ополчений, которые действуют в качестве самостоятельной силы благодаря официальному потворству на высоком уровне и при почти полной безнаказанности»." © Википедия.

В отношении мирняка надо было вести миролюбивую риторику. Четко проводить границу между плохими людьми с ружьем и пенсионерами на лавочке. А не орать что ты виноват уж тем, что работодатель удержал из твоей зарплаты налоги на войну, а ты сам не пытаешься свергнуть действующую власть, вооружившись табуреткой. РФ такую границу проводила, а вот украинцы - нет. По крайней мере те, кого можно было встретить в сети на начало СВО. И вот как раз по этой причине лично я не могу воспринимать сепаров как предателей. Скорее, мне кажется что их самих подобным отношением кинули. Но украинцы то не считают что с их поведением что-то не так, не так ли? Так что, для них предателями должны быть сепары.

Что до линий, ну так их и откопали. По текущим границам. Какой смысл бросать старые минные поля и начинать копать новые, если переговорную позицию это никак не улучшит? Мины как бэ денег стоят.

Ну так если дважды повторил, пусть и идёт вместе со свои окружением завоёвывать в первых рядах.Нормальным людям чужая земля и чужие дома, которые строили люди, вкладывали свои заработан. деньги и проводили свою жизнь не нужны. До СВО спокойно туда русские ездили как туристы.

Ну так и была миролюбивая риторика в отношении мирняка. Всем тем пенсионерам с лавочки была сохранена и выплачивалась пенсия, беженцам оказывалась помощь(не миллионы, конечно, на новую машину не хватит, да и на старую, но что-то было), для выпускников были квоты на поступление в украинские ВУЗы.

Ну так отойдя на эти линии можно и начинать о чём-то разговаривать, какие-то переговоры вести. Глядишь, и удастся договориться о прекращении огня и денег тогда сэкономится больше, чем на минах.

Зато вот с вторжением в Финляндию, первый же заголовок "Путин назвал дату захвата Европы", а не размышления Зеленского про "дайте грошиков", ага? Напомню, разговор шел о том, что вторжение в Европу это куда более вилами по воде писано, чем вторжение Украины в РФ. Но украинская сторона почему-то во вторжение в Европу верит, а во вторжение в РФ - нет.

В качестве наказания Вагнерам есть уничтожение их лидера. Я вроде так и сказал, что решение некрасивое.

Да, да, риторика была ну очень миролюбивая. Вечерний Квартал в 2014-м миролюбиво хохотал над отключением воды в Крыме. Украинцы в 2022-м столь же миролюбиво огрызались "похер кто там без воды и света, мы не обязаны снабжать оккупанта, а ответственность за все происходящее на Путине". Вы, пожалуй, первый на моей памяти кто свернул с привычного курса "гадим мы, отвечает оккупант" и перешел на "а причем тут Украина, это какие-то абсолютно посторонние хулиганы безобразничали". Всяческая поддержка предложений типа "а давайте санкции на лекарства введем" (что ударит по тем самым пенсионерам) мне, вероятно, тоже привиделась. Ну вот не надо сказок, миролюбивостью там и не пахло.

Еще раз. Текущая "переговорная" позиция обоих Володь сводится к "я готов обсудить какую ногу вы будете лизать мне первой, но только после безоговорочного выполнения моих условий". Что там в ней изменится после отвода войск? Как было со стороны Украины "границы 1991-года, триллион репараций и вертолет на крышу!", так и останется. Схера ли им менять позицию, если противник слабину уже дал? Ну, может быть еще добавят требование выдать им Путина, повязав на него подарочную ленточку.

Напомню, ваш тезис был в том, что если бы Украина хотела нагадить ЛДНР, она бы расхерачила его как РФ Мариуполь. Я ответил что просто силы копили, чтобы расхерачить. Вывод же мы делаем что спор сейчас свелся к оспариванию второй части утверждения, без отрицания первой. То есть, да, копили силы, мечтали вернуть себе территории, вели пусть и вялые, но боевые действия на этих территориях. Но силы копили не для силового возвращения земель, вот те крест! И миль пардон, но это куда более сомнительные отмазки, чем "да не собирался никто на финов нападать".

Сашу Белого убили в 2014-м. Про безнаказанность правосеков ООН говорило в 2016-м. Проще говоря, с убийством Саши не поменялось абсолютно нихера, как была охуевшая от безнаказанности организация, так и осталась. О каких тут наказаниях может быть речь? А то что у Вагнеров хлопнули только лидера, да и то, во внесудебном порядке это да, безобразие. Но тут хоть беспредел пресекли.

С миролюбием ЛДНР проблема в том, что в РФ вы можете найти абсолютно любую позицию, от "платить и каяться" до ядерного удара. А вот на Украине, по крайней мере той, что видно из интернета, с плюрализмом мнений как-то не очень. В случае Украины может и хотелось бы сказать "это был отдельный ебанат, нельзя по нему о всей стране судить". Но через минуту прибежит толпа украинцев, которые хором будут кричать что ебанат - не ебанат, а жертва агрессии, что освобождает его от любой ответственности, за любые действия.

Что до расходов на войну, их нельзя сократить в одностороннем порядке. Если вы не будете стрелять в противника, он промарширует до вашего окопа и кинет вам гранату. Максимум можно уйти в глухую оборону и сидеть на месте, обстреливая соседний окоп. Собственно, именно этим сейчас обе стороны и заняты - обороняют занятые позиции и смотрят у кого первым силы кончатся. Если хотите без разрушения одной из стран, это либо Володи должны идти на какие-то взаимные уступки, либо солдаты начать брататься в окопах.

"Так если у ВСУ достаточно сил, чтобы захватить ЛДНР, то к чему эти вялые обстрелы?
Захватили бы Донецк да устроили бы там Варфаломеевскую ночь, с изнасилованиями и запениваниями, как любит рос. пропаганда." Вот я и говорю, устроили бы и ночь, и день, и явь и сон, но силенок не хватало.

А что, вторгаться в страну бывшего СССР можно только с целью собрать все страны вместе, да еще и Европу до кучи захватить? Какие там документы этот захват подтверждают, кроме голословных криков "дайте грошиков, а то Путин всех зохавает"? Украина никогда не отказывалась от территориальных претензий, реализовать которые можно только военным путем. И как минимум в одном месте эти военные действия вела. Путин же прав на финские земли пока не заявлял и военных действий на границе Финляндии не вел. Вот я и говорю, теория о том, что Украина собиралась воевать с Россией выглядит куда убедительнее.

Правосеки и иже с ними совершали свои преступления, когда препятствовали восстановлению энергоснабжения Крыма. Чой-то когда в Киеве свет по вине РФ гаснет, украинцы сразу воют о Гааге. При том, что РФ то худо-бедно притянуло к этому военную необходимость, а какая там военная необходимость была крымчан без воды и света оставлять никто пока объяснить не смог.

Уничтожение Пригожина и роспуск Вагнера это, несомненно, мало. Бунтарей то утилизируют - сами же обратно в окоп и прискачут, когда поймут что к гражданке не приспособлены. Но по хорошему надо было нормальный суд проводить, а не вот эти вот "несчастные случаи". Однако, повторюсь, это все равно больше чем было сделано с правосеками.

Что до предложения военным просто сидеть и не стрелять, пробовали уже на рождество. И как, сильно помогло? Вот и с отступлением на любые позиции будет точно также.

Так я и говорю, "Странно не то, что они не начали победное шествие по Украине, а то, что у них были силы хотя бы отстреливаться.". Теория о накоплении сил для удара по ЛДНР и Крыму эту странность вполне объясняет. Только плохо состыкуется с риторикой Украины о том, что никакого удара не планировалось.

И я еще раз говорю, не надо софистики. Да, да, у Украины нет территориальных претензий, она просто ведет антитеррористическую операцию. И Россия никого не завоевывает, это не война, а специальная военная операция. А то, что землицей приросли, так новые области сами Путина на царство позвали. Но мы же оба понимаем, что это словоблудие сути дела не меняет. Претензии у Украины на Крым и ЛДНР, точно такие как у Японии на Куриллы. С точно такой же риторикой про "нехорошая Россия у нас украла". Ключевая разница в том, что Япония ни с кем "вялых обстрелов" давно не ведет и вообще, официальной армии не имеет (да, да, есть JSDF, но самураи скорее харакири сделают, чем назовут JSDF армией). Так что вот Японии вполне верим что она никуда нападать не планирует. А Украине - как-то не очень.

Ну пыталась РФ отключить в Киеве свет, подъехала помощь Запада и все починили. Так что нищитово! Ой, стрелочка не поворачивается, да? А про военную необходимость я у украинских товарищей сто раз спрашивал. И именно про необходимость, а не про "за Крым Путин отвечает" и "а вот когда с немцами воевали, некоторые города вообще голодали и чо?" никто, ничего родить так и не смог. Не было там никакой "необходимости". Когда в Крыму свет с водой отключали, как то не подумали что через восемь лет тоже самое случится в Киеве и надо будет объяснять почему в Киеве это плохо, а в Крыму - хорошо.

Если с чужой земли уйти, в тебя, по американским методичкам, стрелять и будут. Привет, Шоссе смерти. Для прекращения огня, необходимо договориться о режиме прекращения этого самого огня. Но возвращаемся к исходному - условия на которых один Володя готов договориться, не устраивают другого Володю. А на взаимные уступки Володи не готовы.