Как меняются взгляды на Древний Египет, мифы и реальность, 10 взглядов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (73) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
14.03.2015 - 19:24
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14163
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 22:14)
Цитата (tixmr @ 14.03.2015 - 19:07)
DedHavass
Занятно, я не знал про скальное основание. Спасибо!

Не за что! У Хеопса выход скального основания выглядит так:

ЗЫ Внёс эти данные в статью в Вики, уменьшив колличество блоков пирамиды Хеопса почти на миллион (с 2,5 млн на 1,6 млн) gigi.gif

Отменный удар по "яневерючтопапуасымогли100500миллионовблоковположитьвручнуюэтовсесоветскиеинжЭнЭрыпришельцыбоги"!
Прямо по яйцам гениталиям.
 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 19:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (Senmuth @ 14.03.2015 - 19:23)
DedHavass
Разница почти в миллион блоков это серьезно.

Валера, всё обосновано. Там раньше (в Википедии) стояла цифра 2,5 млн блоков 1м3 с сылкой на Питри. Но Питри писал о 2,3 млн блоках среднего размера 1,147м3.

Поэтому считаем: объем пирамиды 2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах.

Если учесть объем, занятый раствором (10%), то блоков усредненного объема получится меньше 1,5 млн.
 
[^]
Fiv
14.03.2015 - 19:44
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 1484
Очень большая путаница, а попросту и фальсификации со временем в истории. Порой просто пропускают или накидывают несколько сот лет. Ибо многое просто не вяжется с научными концепциями. Это не только в египтологии. Это и в истории Древней Греции и Рима. Та история , которая изучается в школах и вузах немного не история. 70-80 % сказки и домыслов. История Руси вообще переписана немцами и шведами. Те же исторические реликты, которые не вписывались в эту сказку просто уничтожали. Государственность на Руси намного старше греческой, римской , не говоря уже о европейской. Историю пишут так , как хотят сильные мира сего. Никакого отношения к науке сия дисциплина не имеет.

Это сообщение отредактировал Fiv - 14.03.2015 - 19:48
 
[^]
oldcrazydad
14.03.2015 - 19:46
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14163
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 22:36)
Цитата (Senmuth @ 14.03.2015 - 19:23)
DedHavass
Разница почти в миллион блоков это серьезно.

Валера, всё обосновано. Там раньше (в Википедии) стояла цифра 2,5 млн блоков 1м3 с сылкой на Питри. Но Питри писал о 2,3 млн блоках среднего размера 1,147м3.

Поэтому считаем: объем пирамиды 2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах.

Если учесть объем, занятый раствором (10%), то блоков усредненного объема получится меньше 1,5 млн.

Тады прикинем вес блока среднего размера. Плотность песчаников - порядка 2200-2500 кг/куб.м, известняков - максимум 2700 (но это в общем много, 2500-2600 ближе к истине), гранитов - 2560-2600.
Итого получаем вес блока не более 3 т. Тоже, понятно, не мешок картошки, но и не 300-400-500-100500 т.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 14.03.2015 - 19:46
 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 19:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (oldcrazydad @ 14.03.2015 - 19:24)
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 22:14)
Цитата (tixmr @ 14.03.2015 - 19:07)
DedHavass
Занятно, я не знал про скальное основание. Спасибо!

Не за что! У Хеопса выход скального основания выглядит так:

ЗЫ Внёс эти данные в статью в Вики, уменьшив колличество блоков пирамиды Хеопса почти на миллион (с 2,5 млн на 1,6 млн) gigi.gif

Отменный удар по "яневерючтопапуасымогли100500миллионовблоковположитьвручнуюэтовсесоветскиеинжЭнЭрыпришельцыбоги"!
Прямо по яйцам гениталиям.

Пора платить долги! Ибо было вот такое lol.gif :


Как меняются взгляды на Древний Египет
 
[^]
Чайники
14.03.2015 - 19:54
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
DedHavass
А чё раньше молчал?
 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
oldcrazydad
Цитата
Тады прикинем вес блока среднего размера. Плотность песчаников - порядка 2200-2500 кг/куб.м, известняков - максимум 2700 (но это в общем много, 2500-2600 ближе к истине), гранитов - 2560-2600.
Итого получаем вес блока не более 3 т. Тоже, понятно, не мешок картошки, но и не 300-400-500-100500 т.

С весом не совсем понятно. Египтологи считают вес 1м3 египетского известняка по разному (Рейснер 1,7 т, Питри 2,2 т, Хельшер 2,5 тонны) и в итоге получаются большие расхождения.

Меня мучает вопрос: не справедливо ли считать не удельный, а объемный вес известняка?
 
[^]
Gorez15
14.03.2015 - 20:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 19:14)
ЗЫ Внёс эти данные в статью в Вики, уменьшив колличество блоков пирамиды Хеопса почти на миллион (с 2,5 млн на 1,6 млн) gigi.gif И это мы еще не учитываем толщину объем раствора в межблочных швах, который уменьшит объем/количество блоков еще процентов на 10. cool.gif

Дед, а Дед! Таки, долой 36% - не многовато ли будет? Да еще не по весу, а по количеству блоков? Или Вы подсчивали по усредненному размеру блоков? Да и то, многовато помоему будет. Да ладно. Кто нибудь из знаек пусть перепроверит
 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (Gorez15 @ 14.03.2015 - 20:13)
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 19:14)
ЗЫ Внёс эти данные в статью в Вики, уменьшив колличество блоков пирамиды Хеопса почти на миллион (с 2,5 млн на 1,6 млн)  gigi.gif И это мы еще не учитываем толщину объем раствора в межблочных швах, который уменьшит объем/количество блоков еще процентов на 10. cool.gif

Дед, а Дед! Таки, долой 36% - не многовато ли будет? Да еще не по весу, а по количеству блоков? Или Вы подсчивали по усредненному размеру блоков? Да и то, многовато помоему будет. Да ладно. Кто нибудь из знаек пусть перепроверит

Ничего поделать не могу - факты вещь упрямая cool.gif Я там выше расписал как считал, можно легко проверить.
 
[^]
Gorez15
14.03.2015 - 20:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Ага. Уже какие-то расчеты появились. Шас побачим
 
[^]
Senmuth
14.03.2015 - 20:25
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
DedHavass
Да ехать надо в Гизу, взвешивать блоки с безменом... sm_biggrin.gif
 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (Чайники @ 14.03.2015 - 19:54)
DedHavass
А чё раньше молчал?

Да я не молчал, вроде... О, ты добавил в подпись годное выражение! lol.gif

Добавлено в 20:36
Цитата (Senmuth @ 14.03.2015 - 20:25)
DedHavass
Да ехать надо в Гизу, взвешивать блоки с безменом...  sm_biggrin.gif

На самом деле была мысль - взять небольшой кусок известняка в Гизе, тут дома обработать его до кубика, взвесить, измерить и найти через его размеры вес 1м3.

Это сообщение отредактировал DedHavass - 14.03.2015 - 20:37
 
[^]
Senmuth
14.03.2015 - 20:39
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
взять небольшой кусок известняка в Гизе

Так надо ехать)))

 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 20:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (Senmuth @ 14.03.2015 - 20:39)
Цитата
взять небольшой кусок известняка в Гизе

Так надо ехать)))

Летом надеюсь срастется.
 
[^]
anscool
14.03.2015 - 20:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Все это было бы хорошо, если бы действовало на альтов. Им что 2,5 млн, что 1,6 млн. блоков , что есть скальное основание, что нету его.. Вон, вентшахты уже оказывается грабители пробили..еще докажите, что это не так...
Знаний нет, стремления узнать нет, а сказка от Склярова "научна и тИхнична")) Вся пирамида Хуфу сложена из известняков разной плотности (разные слои), чистое имхо, средняя плотность там 2000 кг/м3 не превышает, а то и сильно не превышает.

Добавлено в 21:06
DedHavass
Цитата
тут дома обработать его до кубика

Ты же только долеритовым шаром обрабатывай, а то лаишники твой опыт забракуют, станешь в одну шеренгу шарлатанов рядом с Вайсом и Хардом))))))) Будет у тебя и известняк не тот, и рЫски не те))))
 
[^]
Gorez15
14.03.2015 - 22:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (Senmuth @ 14.03.2015 - 20:25)
DedHavass
Да ехать надо в Гизу, взвешивать блоки с безменом... sm_biggrin.gif

"....с безменом..." - хорошо сказано! gigi.gif Долго хохотался lol.gif И чё я до такого не додумался? cry.gif
 
[^]
volk8192
14.03.2015 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (garis68 @ 9.03.2015 - 11:26)
Цитата (CNC @ 9.03.2015 - 11:20)
Вот еще один очень хороший пример, фото мое личное, из Берлинского музея.
Верхняя кувалда, под ней есть табличка где написано что ей якобы 2 тысячи лет. ... и этой табличке все верят, .... работникам музея пофиг, что 'той кувалдой ни разу ни кто не работал и то что это наводел,... а зачем, для лохов сайдет.

А нижнее фото, это современная кувалда, настоящая, рабочая, все кто хоть раз работал с этим инструментом долгое время знают что у рабочей кувалды кроя загибаются, она плющится.
А на музейных фото, кувалды а также выше приведенного зубило, они как новенькие, ими ни разу не работали... это все новодел для лохов, хотите быть лохами, верьте,... но без меня.

Для того что бы утверждать что кувалда из музея не была в работе надо знать её изначальный вид. Затем сравниваем с тем что имеем и делаем выводы о деформации. Ты его знаешь? Вполне возможно что это вообще не кувалда

И да...всем привет rulez.gif

Смотря с какими целями использовали эту кувалду. Если, к примеру, орехи кололи, то и деформации не будет.
 
[^]
volk8192
14.03.2015 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (Romala @ 9.03.2015 - 14:05)
Думаю, основная масса читающих тему со мной согласятся, что во всех представленных версиях есть доля того, чему очень легко и хочется верить.
Возможно, мировоззрение создателей сих объектов сильно отличалось от современного. Но разные вопросы посещают, когда долго смотришь на это -

Это древний тетрис smile.gif

Как меняются взгляды на Древний Египет
 
[^]
DedHavass
14.03.2015 - 22:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
anscool
Цитата
Ты же только долеритовым шаром обрабатывай, а то лаишники твой опыт забракуют, станешь в одну шеренгу шарлатанов рядом с Вайсом и Хардом))))))) Будет у тебя и известняк не тот, и рЫски не те))))

Долерит? Не, не слышал. Только диАрит, только хардкор! Причем через букву "а" от слова "диАрея" puke.gif - если они гранит до сих пор медными и кремнИевыми зубилами долбят, то про долерит хз через сколько лет узнают lol.gif
 
[^]
Gorez15
14.03.2015 - 23:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (Senmuth @ 14.03.2015 - 20:39)
Цитата
взять небольшой кусок известняка в Гизе

Так надо ехать)))

Мысленно, я с вами
 
[^]
aligattor
15.03.2015 - 01:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (tixmr @ 14.03.2015 - 19:07)
DedHavass
Занятно, я не знал про скальное основание. Спасибо!

А может это не скальное основание, а фундамент отлитый из бетона )

Добавлено в 01:19
Цитата (anscool @ 14.03.2015 - 20:53)
Вон, вентшахты уже оказывается грабители пробили..

Я как раз не говорил про "веншахты"
Я привёл рисунок-схему, на который мне привели другой, где от входа идёт кривой тоннель, я про него и сказал, что возможно его грабители прорыли.

Но тут набежали гномики из ваших голов и прорыли остальные тунели.
 
[^]
oldcrazydad
15.03.2015 - 04:10
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14163
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 23:01)
oldcrazydad
Цитата
Тады прикинем вес блока среднего размера. Плотность песчаников - порядка 2200-2500 кг/куб.м, известняков - максимум 2700 (но это в общем много, 2500-2600 ближе к истине), гранитов - 2560-2600.
Итого получаем вес блока не более 3 т. Тоже, понятно, не мешок картошки, но и не 300-400-500-100500 т.

С весом не совсем понятно. Египтологи считают вес 1м3 египетского известняка по разному (Рейснер 1,7 т, Питри 2,2 т, Хельшер 2,5 тонны) и в итоге получаются большие расхождения.

Меня мучает вопрос: не справедливо ли считать не удельный, а объемный вес известняка?

Я брал именно объемную плотность. Это значения, конечно, по Сибирской платформе, но тем не менее - граниты имеют такую плотность повсеместно.
С осадочными - известняками и песчаниками - чуть посложнее. Величина объемной плотности зависит от ряда факторов:
- возраста пород - чем старше, тем плотнее,
- пористости - чем выше степень пористости, тем ниже плотность,
- генезиса осадочной породы - например, органогенные известняки (ракушечники) имеют меньшую плотность, чем хемогенные,
- степени глинистости известняков (в Западной Якутии у известняков 2450 кг/куб.м),
- степени дислоцированности,
- и т.д.
Но все равно плотность в среднем укладывается в те величины, что я указал. 1700 кг/куб. м представляется сильно заниженной, хотя фиг знает, какой известняк в Египте. У меня масса материала с хорошей статистикой, но все по Сибирской платформе. Надо покопаться...

Добавлено в 04:23
Цитата (DedHavass @ 14.03.2015 - 23:29)
Да ехать надо в Гизу, взвешивать блоки с безменом...  sm_biggrin.gif [/QUOTE]
На самом деле была мысль - взять небольшой кусок известняка в Гизе, тут дома обработать его до кубика, взвесить, измерить и найти через его размеры вес 1м3.

Тоже не понимаю - какие проблемы определить плотность? Или титанам кошернее стоять над блоком и спорить о том, что палка имеет два конца или два начала какая плотность - 1700 кг или 2600 кг?
И пилить до кубика не надо - плотность определяют путем взвешивания в воздухе и в воде, предварительно покрывают образец тонким слоем парафина, чтобы вода не заполняла поры.
 
[^]
DedHavass
15.03.2015 - 08:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
oldcrazydad
Цитата
Но все равно плотность в среднем укладывается в те величины, что я указал. 1700 кг/куб. м представляется сильно заниженной, хотя фиг знает, какой известняк в Египте. У меня масса материала с хорошей статистикой, но все по Сибирской платформе. Надо покопаться...

"...удельный вес известняков различных месторождений изменяется незначительно, в пределах от 2,57 до 2,76 г/см3, или на 7,5% от меньшего значения. Объемный вес камней известняковых пород изменяется в весьма значительных пределах. Так, для рассмотренных в табл. II—I месторождений объемный вес камней изменяется от 930 до 1960 кг/м3. Такое, более чем двукратное различие в величинах объемных весов известняковых пород при относительно стабильной величине удельного веса объясняется, главным образом, различной их пористостью...
http://www.alobuild.ru/kamennaja-kladka ... njakov.php"

За счет пористости блок может быть объёмистым, но "лёгким", поэтому вопрос о весе блоков требует уточнения.

По геологии Гизы можно почитать тут:
http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php
Правда автор вроде как новохроник, но он там в статье ссылается на других геологов, которые бум надеяться нормальные.
 
[^]
oldcrazydad
15.03.2015 - 08:33
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14163
Цитата (DedHavass @ 15.03.2015 - 11:09)
"...удельный вес известняков различных месторождений изменяется незначительно, в пределах от 2,57 до 2,76 г/см3, или на 7,5% от меньшего значения. Объемный вес камней известняковых пород изменяется в весьма значительных пределах. Так, для рассмотренных в табл. II—I месторождений объемный вес камней изменяется от 930 до 1960 кг/м3. Такое, более чем двукратное различие в величинах объемных весов известняковых пород при относительно стабильной величине удельного веса объясняется, главным образом, различной их пористостью...
http://www.alobuild.ru/kamennaja-kladka ... njakov.php"

За счет пористости блок может быть объёмистым, но "лёгким", поэтому вопрос о весе блоков требует уточнения.

По геологии Гизы можно почитать тут:
http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php
Правда автор вроде как новохроник, но он там в статье ссылается на других геологов, которые бум надеяться нормальные.

agree.gif
Спасибо за ссылочки, сохранил их. Получается:
1. Известняк органогенный
2. Легко обрабатывается.
Таким образом, автор (Тюрин), чьим бы последователем не являлся, дал объективную картину.
Он пишет о горизонтальном залегании слоев и вертикальных трещинах в карьере - вот и прекрасные условия для вырубки блоков.

По табличке - да, плотность действительно известняков, используемых в строительстве, малая. Ну, у меня просто опыт совсем другой - Якутия, Сибирь.
Тем более, вес блока получается меньше 2 т.

В таблице - у известняков высокая пористость. Я выводил корр. зависимость плотности (объемной) от пористости. по Сибирской платформе, но все данные на работе.
И немного по терминологии. То, что здесь называют удельный вес, у нас - минеральная плотность или плотность минерального скелета. Объемный вес - просто плотность (в понимании объемная плотность).

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 15.03.2015 - 08:49
 
[^]
Gorez15
15.03.2015 - 08:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (aligattor @ 15.03.2015 - 01:11)
Цитата (tixmr @ 14.03.2015 - 19:07)
DedHavass
Занятно, я не знал про скальное основание. Спасибо!

А может это не скальное основание, а фундамент отлитый из бетона

Ну да. ФундамЕнт отлили, а на блоки, значить, бятона не хватило? Дед же приводил геометрию скального основания, в том числе и в 3D. Разве бывают фундаменты такого странного профиля? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 110373
0 Пользователей:
Страницы: (73) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх